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幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その41
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0001本当にあった怖い名無し
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2018/06/27(水) 20:24:13.00ID:lN3jYd0M0
幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください

脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1526035266/
0764本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 06:36:33.92ID:k4NXJNJw0
おはよう。ネトウヨが暴れていたようで哀れ。ネトウヨは高齢だとバレているのでスルーだな。
「ネットウヨク」を漢字変換すると「熱湯浴」となってたまげたもんだ。
そりゃあ、煮えたぎる地獄の窯に放り込まれるわけだわな。さすがは負の霊団の構成員だけのことはある。
0765本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 06:48:58.45ID:XYfYfSWu0
一つ言えるのは、現代科学だろうが、幽霊がいないことを実証するのは困難。

ありえないような心霊体験をした者は、霊の存在を信じる。
体験をしていない者は信じようとしない。それだけのこと。
0767本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 07:31:44.10ID:XYfYfSWu0
杉下右京も心霊に限っては解決できない。
相棒の中でも過去にそれっぽい描写があったが彼にもわかるわけがないのでわからないまま薮の中

一つ言えるのは、心霊体験していない者は、「そんなの嘘だ！あるわけない」とか言える立場にないということ。
0768本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 07:59:47.86ID:TN0+q/9+0
>>767がオカルト詐欺師の被害に遭わない様に祈ります。
彼らは「あたかも本当の心霊体験した」かの様に信じさせるのが商売ですから。
「自分の眼で見たもの、自分で体験した事しか信じない」人は詐欺師のいいカモです。
一回、自分が納得すれば自分のプライドと知力の限りをかけて彼らを擁護するでしょう。
そしてそういう人間に嘘を信じ込ます事こそ詐欺師の真骨頂です。

ちなみに私は一応幽霊の肯定派です。
0769本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 08:11:00.43ID:XYfYfSWu0
>>768
杉下右京という核の人物のネタ話をしてるだけなのに
必死に絡んでくるバカ

お前みたいなのが社会にいるのが迷惑なんだよ
0770本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 08:11:55.22ID:XYfYfSWu0
杉下右京という架空の人物のネタ話をしてるだけなのに
血相変えてからんでくるバカ
0771本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 10:23:39.81ID:SiZewOOG0
このスレで唯一高齢だとバレてるのは残念ながら青い猫だけですよね
証拠付きで十年前のスレを上げられたら言い訳出来ない

高齢や無職ってすぐ年齢や職業を持ち出すって言うのは本当だな
自分が無職や高齢じゃなければその発想で他人を攻撃しないbyとうふさん
0772本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 11:01:05.95ID:QBxE/zDe0
昨日の心霊番組怖かったわ。おっさんだけどトイレにいくのに明かりつけちゃったわ
0774本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 12:03:53.16ID:0/tnlZU10
>>769-770
その迷惑な人というのは、そういう質の体験もないのに、「そんなの嘘だ！あるわけない」とか言える立場にないということだけですね。
0775本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 12:25:47.32ID:mxGXq6Bd0
>772
ちょこっとしかみなかったけど、そんなシチュエーションでカメラ回すか？みたいなのは全部偽もんだろ。吊り橋から女がいなくなるのなんか絶対に嘘。つれがいなくなってるのにカメラ回す余裕なんてないわ。
0776本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 12:28:42.20ID:mxGXq6Bd0
窓ガラス閉めた途端にそのガラスに女の顔が張り付いてるのはビビった。いい演出だと思った。
0777本当にあった怖い名無し
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2018/08/16(木) 21:44:20.86ID:YK/31inq0
実況とか情報スレを開いたまま観るがたまに番組内容より怖かったりする
タクシー無線の声、まつもと～みやがわ～より耳に残って怖かった
0778本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 02:29:57.09ID:zbRLGZ4N0
よくタクシーで、乗せた客が居なくなっていたという話なのだが、
運賃を逃れるためにコッソリ脱出したとかでしょうか？
0779本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 06:29:19.68ID:n0i5IZ1B0
ユーザーが激減したなかで牧歌的なテレビ番組ネタが語られるなか、
朝から１匹だけ腐臭を放ち、悪意に満ちている高齢者がいるのね。
そいつが死ぬまでウオッチしようっと草。
0782本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 09:03:41.71ID:fa5qVL/20
>>778
運転手に気づかれないように降りるのはまず無理だろ
0783本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 09:27:26.43ID:XmT0ixOl0
都内だと今時はほぼ全車にドラレコ（車内向け含む）が付いてるからそういう怪談減ったなあ。
昔は、その手の話を振ったらタクシーの運ちゃんが同僚の話としてそういう怪談をよくしてくれたものなのにさびしいね。
0784本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 09:30:35.64ID:fa5qVL/20
まあそのうち、マジでドライブレコーダー映像として、消えた乗客の動画が出回ると思われ。
「つくり」かガチかどうかは別にしてもw
0785本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 09:47:57.68ID:XmT0ixOl0
そういや、高速道路で煽り運転で亡くなった事件以降、ドラレコがすごく売れてるし、
それ以前にほとんど標準装備になってきてるけど、事故、煽り運転動画は増えても
心霊動画は増えないね。　デジカメ、スマホの普及と同じような現象かな？
0786本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 09:56:26.87ID:fa5qVL/20
＞心霊動画は増えないね

まずドライブレコーダの特徴からいって事故でもない限り、録画されたものを見直さないから。
仮に心霊とか写っていても見逃してたり、縁起悪いから世に出さないケースがほとんど。
0787本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 09:58:47.67ID:fa5qVL/20
昔の光学写真フィルムなんかでも、紙に焼かれて出てくるから残るけど、
今はデジタルで、変な写真が撮れてたら、ふつうは失敗したとか
気持ち悪いとかで即、削除してしまうんで残らない
0788本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 10:08:26.80ID:fa5qVL/20
今は変なのが撮れたら世に出ないで、即データ削除だからだよ。
それを踏まえて、心霊写真はなぜ減ったかを検証しないといけない。
0789本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 10:20:51.76ID:7KaqKOeZ0
可視光はもちろん、赤外線、紫外線、X線、音、サーモグラフ、ハイスピードカメラ、、、
とにかくありとあらゆる方法で常に観測し続ければ
社会現象ではなく物理現象として肯定的に結果が出てくると思う。
0790本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 10:30:36.45ID:fa5qVL/20
そういうのって、どこも心霊現象を観測してるわけじゃないから、
何度も言うけど、もし変なのが写ってても科学者は特に、世に出さない。
「頭おかしんじゃないか」と思われるだけなんで隠すだろう
0791本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 11:17:54.09ID:7KaqKOeZ0
心霊現象は物理現象だと俺は思うんだけどね、、。
科学的に研究してる人たちは、メジャーではないにしてもいるんじゃないの？
0792本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 11:21:39.34ID:fa5qVL/20
現時点では科学者の中で、まじめにそういうこと言いだすだけで学会とか大学から馬鹿にされるから
凡人科学者たちは映像で確認しようが、世に発表しないで、関わらないようにするだろう。

突出した人物が出てこない限りは。
0793本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 12:01:05.70ID:WHJDuRnL0
>>791>>792

科学的見地からの研究者も、霊現象は「ある」と確信してる。ただ「証明する手立てがない」と悟ってもいる
だから現状証明できないものを、過程であっても公言しても無駄と思っている
さらに多くの者は「判明したところで現実にメリットもデメリットも薄い」というところまで理解しているはずであろう
事実、古今東西これまで「霊現象以外考えられない事故」などの実害もなければ「霊現象によって成された富や成功」というのは
何一つないからだ。詐欺や美談として利用されることはあっても、「科学的に仮説すら立たない事件」というのはおそらく皆無である

要は「必要のないこと」なので研究に全力を尽くす対象ではないうえに、精神異常者の言動・行動に共通点があるという
デリケートな扱いづらさもある為ハッキリと証拠が提示できないうちは触れないようにするのも暗黙の理由の一つなのかもしれない
今で言う「性同一性障害」と同じく、それを口実に逃避や責任転嫁や詐欺に応用されやすいとも言える

このスレで幾度も言われているように、霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。それを受信することで錯覚している現象である
ただそれらを証明する手立ても物質も無いので、へたに小出しにしたところで、このスレ常駐の意識高い系浅はか常駐者が
キャッカンショウメイエビデンス～とか連呼して噛み付いてくるだけである
0794本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 14:23:32.53ID:wuVF9q5k0
>>793 >>霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。
それを受信することで錯覚している現象である
ただそれらを証明する手立ても物質も無い

証明できないのに、なんで断言できんの？
それは科学的見解とは言えない。
むしろオカルトと同じ立ち位置って自ら公言してるようなもんじゃん。
0795本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 14:30:31.53ID:XmT0ixOl0
>>793
ほぼほぼ同じ考えだけど、「キャッカンショウメイエビデンス」を探すのも楽しいだろ。
だって、ご指摘のとおり、何のメリット、デメリットも無い個人的趣味だからできることだし。
0796本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 16:33:04.53ID:7KaqKOeZ0
新しい物理法則が発見できそうなのに、
なんのメリットもないなんて到底思えないが、
基礎研究はそもそもメリット考えて行うべきものでもないし。
0797本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 18:32:17.36ID:SgS1joE60
この話は当然、出ていただろうが聞いてみよう
肯定派は盆にご先祖のご帰宅はもちろん目撃したんだよね？
もっと言えば会話もしたんだろうな？　「おじいちゃんおばあちゃんお帰りー」とかほざいて

あれ、言わせると「キュウリの馬なんかに乗ってきてねぇよｗｗ普通に歩いてくるべ」らしい
もちろん、ナスの牛なんかにも乗らないようだ　普通に玄関から出て帰るらしい

ダメだしするらしいぞ？祭壇の供え方とか家の有様とかを見て

もう一つ、おかんのにーちゃんがニートで実家暮らししてて両親も他界して一人で過ごしてるわけよ
当然、ニートなんで遺影はほったらかしで祭壇も墓参りもしない始末
だから、そういう場合　かーちゃんとこのご先祖はどーなってると肯定派に聞いたら
何もしてないんだから帰ろうにもお迎えが来てないんだから寂しく賽の河原に取り残されてうろうろするだけさねだとよ
むしろそんな家には帰りたくないからあの世からでてもいねぇーんじゃないかな？だって
0798本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 19:01:43.99ID:1jN/434t0
>>785
霊は電子機器を意図的に故障させることもある。
撮影したあとからでも霊の意思でデータを消去することもできる。

霊が存在をアピールする意思があるときは、その限りではない。
0799本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 20:49:44.91ID:PyZ5W3IG0
>>798
霊は電磁場を操る性質も持っている？
光量子が粒子の性質をとる事が出来る量子場の波動である様に、
霊は「場を伝わる波」が基本性質？
0801本当にあった怖い名無し
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2018/08/17(金) 22:31:06.82ID:tS1AZVCY0
デジタルというのはアナログを符号化してるにすぎないから究極的にいえばアナログにはかなわない
だから映るものも映らなくなる
0802本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 02:09:25.15ID:YGqRAjk90
別に科学者だって
例えば心霊現象とも見える様なデータを隠蔽しようとしたりはせんだろ
特に根拠もなくそれが幽霊だの心霊現象だのと決め付けて公言しなければ
例え否定派だって誰もおかしいと非難したり貶めたりはせんだろう
そのデータはデータとして存在するんだから特段隠す必要もない
まあ作り物だと疑われる可能性はあるだろうが
0803本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 02:29:53.40ID:Y+NtKsdy0
>>794 確かにそうだよな。
何故>>793は証明もできないのに、（自分で言ってる）
幽霊は錯覚って決め付けてるんだろうな。
こいつ、すげー頭悪そう。
こういう馬鹿な否定派と、馬鹿な肯定派が馬鹿同士繰り返すのが
このスレの正体なんだろうな。
0804本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 05:59:24.65ID:xjr7FQNE0
>>803
＞既に死んだ人の残留思念データを
　受信することで錯覚している現象・・

人の残留思念データを受信して、それを
錯覚とは、これまたおかしな日本語文書
0805本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:19:05.04ID:xjr7FQNE0
この錯覚というのは人の残留思念データを受信したもので、それは霊現象ではないという意味で使っているのか。
誰か説明してもらえないですか。
0806本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:20:25.67ID:sVKrXWfe0
>>794
>>803-804
頭がおかしいのはあなたたちのほうだと思うよ。なぜに断言したと理解したの？

「霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。それを受信することで錯覚している現象である」
という仮説に対して、ご自身で「ただそれらを証明する手立ても物質も無い」と述べている。

なのでこれは論理的に正しい文章だぞ。

あなたたちの理解力がネトウヨレベルだから>>793で「このスレ常駐の意識高い系浅はか常駐者が
キャッカンショウメイエビデンス～とか連呼して噛み付いてくるだけである」と嘲笑されているわけさ。
0808本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:26:13.61ID:sVKrXWfe0
>>793
ほんとうに久しぶりに質の良いご意見を目にしたんで嬉しくなってレスします。

＞科学的見地からの研究者も、霊現象は「ある」と確信してる。ただ「証明する手立てがない」と悟ってもいる

おっしゃるとおりです。

＞事実、古今東西これまで「霊現象以外考えられない事故」などの実害もなければ「霊現象によって成された富や成功」というのは
何一つないからだ。

これは甚だ疑問あり。犯罪捜査にミーディアム（霊能力者・超能力者）が携わっている（非公式に日本でも）。
たとえば高僧として名高い人物に政府高官から軍事的な情報に関する依頼があり、見事にその期待に応えた事例あり。
知っている人は知っている有名な逸話だよ。

他にもこれは実名を挙げてよいと思うので書くけれども、きっとご存じでしょうが、知らない方は
正木和三先生（故人）について調べるといい。先生がインテリであってなお且つとんでもない超人だとわかるから。

＞霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。それを受信することで錯覚している現象である

そういう仮説を立てることはできるが、具体的に何を霊現象と仮定しているのか不明なので私の想定と
異なるかもしれないが、特殊な人々は霊とコミュニケーションできるので残留思念データという仮説には同意できない。
0810本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:30:42.28ID:sVKrXWfe0
>>807
たとえばマネキンをちらりと見て、それを人間と錯覚したように、
残留思念データを受信して何かを錯覚したということに何か問題がありますか？
あなたの意図が理解できない。
0811本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:34:49.42ID:xjr7FQNE0
>>810
＞残留思念データを受信して何かを錯覚したということに何か問題がありますか
あるデータを受診してるのに、それを錯覚としているのか？
0812本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:40:04.07ID:sVKrXWfe0
>>811
あなたは見苦しい限りだな。日本語が不得手のようだ。錯覚とは勘違いのことではないのかね？
私はそのように読み取っているので日本語として何の問題もないと理解した。

残留思念という概念を持ち出す立場のひとには、霊という存在を想定せず、何らかの
情報空間に残留思念と呼ぶデータが記録されていると考えるようで、そのデータに
アクセスできる一部の人々が「霊現象」を体験しているという説ではないかな？
0813本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 06:50:55.87ID:sVKrXWfe0
実に滑稽だよ。日本語がおかしいだの、頭が悪いだのとケチをつけた張本人こそが
まさしく自分語りだったのだからね。つまり、自分が理解できないことが述べられた
文章を目にして脊髄反射した結果が日本語がおかしいだの、頭が悪いという評価
だったということですな。

したがって、相も変わらずのマウンティングであり、それも匿名のまま滑稽な
マウンティングが深夜だろうが早朝だろうが繰り広げられているというディストピア。
0816本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 07:00:16.32ID:OrYNhxjU0
というか、霊現象とは何かという定義が違うんでしょ
霊現象とは
①死者の霊魂が引き起こすもの
②死者の残留思念が引き起こすもの
③それ以外
0818本当にあった怖い名無し
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2018/08/18(土) 07:16:11.41ID:xjr7FQNE0
霊現象とは
①死者の霊魂が引き起こすもの
②死者の残留思念が引き起こすもの
③死者の残留思念データを受信して何かを錯覚したもの
0821本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 07:32:18.00ID:sVKrXWfe0
毎日巡回ご苦労様です。ネガティヴなおじさんは本日も生存していたようで何よりです。
毎日、毎日、特定のターゲットを探してまわるネガティヴおじさんは１回書き込むと消えます。
0822本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 07:45:20.64ID:sVKrXWfe0
ネガティヴおじさんが本日も現れたので書いてもいいと思うんだ。
これは医学的な見解とはまるで異なるが、統合失調症はやはり霊障なんだってさ。
「霊視していただけませんか？」というタイトルのスレッドをチェックしていると、
幻聴（の症状）を訴える人からの霊視依頼がときどきあるね。
さすがに幻聴が始まるくらい憑依が進んでしまうと、医学的にも霊的にも
その症状を改善することはかなり難しくなる。

時期は伏せておくが、駅のホームから迫りくる列車に飛び込んだ一部始終を
ネット配信した人物の映像を見た。本人の顔と音声が確認できた。
目がうつろでこれが憑依かと確信した。このような現象が日本ではほぼ毎日
あるのが現実だ。このような惨劇を防ぐためにも霊的なことをもっと研究すべきだ。
0823本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 07:52:55.56ID:axYgoW+10
平井和正が『幻魔大戦』を執筆していて、
「作中である登場人物の幽麗を出したら「SF的ではない」と編集に却下されたので、
幽霊を残留思念という言葉に置き換えたら原稿が通った」
という事があったらしい。
これが残留思念という概念が作られた最初だとしたら、霊とは別の残留思念というものが削在するか怪しい。
スピリチュアルワードじゃなくて元はSF用語なんだから。
（尤も平井和正はかなりスピリチュアルな人だが）
0824本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 07:54:31.34ID:xjr7FQNE0
このスレで過去幾度も言われているように幽霊現象とは人の故人データに過ぎず、それを人が宇宙人を介し錯覚している現象でもある。
0825本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 08:02:49.29ID:sVKrXWfe0
正木ではなく、政木和三先生の表記が正しかった。

上で政木和三先生に触れたので思い出した。前世というものが実際にあったとする。
その場合、前世でも現在のあなたと容姿がそっくりだとしたらどう思う？
政木先生はご自分の前世についての記憶があるそうで、そのひとつに熊沢蕃山だった
前世があるのだそうです。ここで私が注目したのは、その容姿です。熊沢蕃山には
肖像画が残っており、それと晩年の政木先生のお姿を比較すると見事に似ておられる。
そして生涯における生き方もまたよく似ておられる。だいたいが前世でも今の世と
同じようなことをひとはしているのだそうです。
0827本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 08:13:55.45ID:sVKrXWfe0
時代によって人間における美醜の観念は異なるようですね。時代によって
器量（容貌）のよさというものが異なるようです。その容貌が魂に起因する
ものだとしたら？　特に顔の特徴が魂に固有のものだとしたら？　ここで
誤解してほしくないことは、たとえば顔に生まれつきの痣があるとか、奇形
があるということではありません。あくまでも顔のつくりのことです。

前世というものが事実であるとき、その前世においても現世と似たような顔を
我々はしていたというのです。顔というものは遺伝によって決まると思われます。
その遺伝子は先祖から引き継いできたものです。だから先祖とも自分自身の容貌が
似ていることは想像できますよね。ということは、先祖とも魂の系譜につながりがある
と考えられます。まさしく縁があるから血縁関係にあるといえるのです。
0828本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 10:17:46.63ID:WptxUCTb0
返事は無いが肯定派を不満レスで刺激して無理矢理　レスさせるのも心情的に辟易するだろうから。
1レスで決めないとダメなんだ　しつこく2レス3レスと食ってかかり「仕方なくの無理矢理レス」させての自己満は穴が開くだけ
0829本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 10:37:04.64ID:xjr7FQNE0
皆、ポジティブになれる入浴剤の良い匂いプンプンした浴衣姿の幽霊見た事ないのか？
0830本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 12:36:07.67ID:xSaQkJ5T0
幽霊が物質化する謎を解明できれば、３Ｄプリンターを使わずに、
３Ｄデータから直接に造形できるかも知れない。

幽霊がコンセントの電気を使わずにテレビやドライヤーを点けたり
する謎を解明できたら、無線で電気を送る技術が一般化する
かもしれない。

瞬間移動や壁を透過できる透明人間とは、幽霊のことかも知れない。
0831本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 12:42:34.30ID:iEcMyQuO0
興味ないならスレに来なけりゃいいのに余程暇なのかな
賢そうだけど粘着見苦しいし邪魔なのが客観視できないって
ちょっと残念な感じ
0832本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 12:57:56.51ID:xSaQkJ5T0
瀬戸物が宙に浮いて数メートル横方向に飛んだり、
瀬戸物の一部分をプラズマ・カッターで綺麗にカットした
ような現象は、
ハチソン効果の謎を解くヒントになるかもしれない。

逆かな？
ハチソン効果を一般公開したら、ポルターガイストとは
何かが、一般の人にも理解できるようになるかもしれない。
0833本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 13:58:10.32ID:vM0YhVSB0
神仏なんかはどうなんかね？信仰する多くの人の念が作り出した存在で、それが信仰のイメージに沿った働きをもつようになったのかな。
0835本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/18(土) 17:37:27.32ID:OVcJyLG50
幽霊がいるとしたら、おかしいことがたくさんあるんだよな。
一例を挙げると、人間にしか幽霊はいないのか？
犬猫は？牛は？虫は？植物は？
もし人間にしかいないのだったら、進化のどの過程で幽霊を得たのか？チンパンジーは？
逆に、人間以外にも存在するとしたら、そこらへん人間に殺された牛豚の霊ばかりになってしまう。
それらに呪われた、という話も聞かないし。
結局、幽霊なんて「人間が生物の中で一番偉い」と錯覚した、傲慢な人類が創り出したものなんだ、と、
この一つの観点からだけでも言える。
他にも矛盾はたくさんある。
0838本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 09:38:18.95ID:tle7yQWX0
>>835
このスレに限らず霊話になってめんどうだなって思うのがコレ
虫はー？原始人はー？被災者はー？東京とか霊だらけのはずー？

浅い否定派は必ずこれを言うんだけど、信じてもない何も解明されていないモノに対して
虫も動物も等しく霊がある／霊は永遠に生き続ける／霊はしゃべれる
とかアニメ設定みたいな部分だけは確信もって話してくるからめんどうくさい。要は映画やアニメの霊と現実をごっちゃにして否定をはじめるようなもの
ただ、逆に肯定派も厨ニ病並にファンタジーな設定を確信もって語りだすから始末が悪い

まず>>793を参照してほしい

その上で、まず虫や動物と人間との違いは「脳」の大きさ・許容量であり、チンパンジーですら人間との差は
電卓とパソコンくらい違うだろうから論外である。ただし犬や猫のように人間と長い期間近くで親密に暮らす
ような動物とは、波長が合って死後データ受信できる可能性がある。過去にも書いたことあるのだけど
化け猫だの犬神だのは大昔の人が残留データを受信して尾ひれついた話だろう

ただ、文脈から「錯覚」の意味もくみとれず揚げ足ばかり取る人が多いのでこれも無駄な説明になりそうだ
「長文キタ、何をどうやって否定してやろうククク・・・」という目線でしか見ず揚げ足ばかり取ろうとするから
そりゃ幽霊の足も消えるってね！
0839本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 09:55:22.72ID:+K8dxhBdO
世界的規模では人口の比率として数多くないが無視出来ない心霊現象遭遇サンプル数はある
心霊現象に遭遇する条件メカニズムを解明しないと絵空事で終わる
条件が複雑で確率が低いと抽象的認識しかない
0841本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 10:06:33.36ID:qBtLspG80
>>838
その考え自体が、「人間は他の生物に比べて圧倒的に偉い、一番である」という
傲慢に基づくものだと、自覚している？
人間なんて資源を貪り尽くし、勝手に増殖し、有害物質を撒き散らしているだけの存在なのに。
0842本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 10:14:10.20ID:tBpu3tW50
>>841

>>838は「「脳」の大きさ・許容量（が大きい）」と言ってるだけで、
「人間は他の生物に比べて圧倒的に偉い、一番である」とは言ってないと思うのですが。

脳の大きさを霊の存在基準にするのならクジラ等の事も考えなければいけないとも思いますけどね。
0843本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 11:36:21.41ID:SNMclEaj0
>>842
「霊を感知するだけの十分な大きさの脳を持っているのが人間だけ」って、言い換えれば「人間は特別だ」と言っているのと同じじゃないですか？
0844本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 11:56:11.84ID:tBpu3tW50
「霊」というものが発言するかどうかは脳の大きさ（重さ）よりその許容、や部位の発達、
例えば、ある種の感受性、外向性、創造性、クオリア等が重要かも知れません。
その意味では確かに人間の脳は「特別」かもしれません。
しかし、その「特別」イコール「人類は万物の霊長！　エライ！　何をやってもいい！」
と言っているわけでは（私は）ありません。

最近、高度な知性を持てる様になったゴリラやチンパンジーの話がありますが、
彼らが「霊」を得たかどうか気になりますね。
0845本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 15:44:31.71ID:IdkDQFhd0
この前クレイジージャーニーでやってたけど
極限レース中に限界近くなると岩が全部人の顔に見えたり、黒人が木の根元に座ってこっち伺っているのが見えたりするらしいよ
やっぱりそういう事って納得したわ
0846本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/19(日) 19:39:37.90ID:tBpu3tW50
人の霊が人形（ひとがた）にとりつくのならば、
シミュラクラをよりしろにする霊っていうのもアリかもしれない。
0847本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 01:05:39.25ID:wc2dEQqr0
>>806 >>霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。それを受信することで錯覚している現象である」
という仮説に対して

なんで、勝手に仮説という単語を付け加えてんだ？

日本語の読解力がないのは君だろ。
0848本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 01:09:55.70ID:wc2dEQqr0
>>793 >>このスレで幾度も言われているように、霊現象とは人の残留思念データに過ぎない。
それを受信することで錯覚している現象である
断言してるやん。で
>>ただそれらを証明する手立ても物質も無い

以上より>>794は正しい。
0849本当にあった怖い名無し
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2018/08/20(月) 01:12:57.80ID:RP19so6S0
>>842
脳にその機能を司る部位があるからではなく
何故大きさによって霊を感知出来るかどうかが決まるのか

もし大きくなる事で霊を感知する部位が発生すると言う理屈なのであれば
霊を感知する部位があるって事を確認出来ていなければならないし

そのへんの設定は考えてる？
0850本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 01:13:38.01ID:wc2dEQqr0
>>806 文章の内容を勝手に捻じ曲げて自説の根拠とする。
君　大丈夫か？
0851本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 06:04:36.61ID:v++40brD0
「仮説」　霊現象とは人の残留思念データに過ぎず、それを受信することで錯覚している現象。

仮説としても具体的に何をどう錯覚するのかも分からないだろ？　
0852本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 06:32:28.90ID:v++40brD0
♪　幽霊は～　見てから語れ　霊は見てから　語りましょ～

１日１回　　３日で３回　３回見たなら　もう1回でも本物だ～～

仮説の幽霊現象でも　見てから語れ　霊は見てから　語るんだよ～～

仮説の幽霊がつけた　足跡で5chにも面白いお花が咲くでしょう～～

あそりゃ　そりゃ　腕を振って　足を上げて　ワンツー　ワンツー パンチ

休まないで　見れや～～～～　　あうううううっ　あううううえ
0853本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 06:47:43.24ID:UROLo1Ob0
日本語においてはこの幽霊って言葉自体が幽霊みたいなものだと思うよ
「正体不明」って意味と「死者の霊」って意味が一つの言葉に同居してるなんてさ
0855本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 07:36:26.23ID:bIKCVXQC0
>>849
脳の表面積、大脳新皮質が重要なのかもしれませんね。
脳でなく身体の表面積が増える事で、感覚器が増え、
それを処理する為の複雑な工程が肉体機関だけでなく、
もっと非実体的な「半独立的」な無自覚認識機能を
生んでいるとか。
「多くの単純な作用の複雑な処理行程が半独立的な管理器官を自然発生させる」
という複雑系科学をざっと見聞きした上での考えですが。
0856本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 09:17:38.42ID:LnIBPI8Z0
ほぼ一年中、家の中にいて、「幽霊なんかいないよ。心霊現象なんかあったこともない」
そりゃそうだろ。心霊現象どころか、引きこもってると、世界すら知らないことだらけなんじゃないか？
0857本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 09:21:19.18ID:LnIBPI8Z0
テレビで「極タウンに住む」って番組の中で、世界一幽霊が多発する村に住むってのがあって
村人は当たり前のように幽霊目撃者ばかりｗ
番組スタッフが泊まると、その部屋だけ照明がずっと点滅するってのがあったが、
なんだったら、そういうところに行って一度泊まって自身で試して来いよ。
幽霊はいないと決めつけたいなら、そういうのを自分で確かめてから、話はそれからだろ？
0859本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 15:30:01.32ID:UROLo1Ob0
正体不明の人影＝幽霊＝死者の霊

この構図があるために肯定派が都合よくその意味を切り替えて「ある」と言い張ろうとする
論理的な議論なんかできるわけがないんだよね

「霊や魂の存在が証明されていないので
目の前に現れた、あるいは映像にとらえられた正体不明の人影が死者の霊だと証明されたことは一度もありません」

科学的には幽霊はいない
しかし正体不明の人影や不思議な現象の目撃証言や映像は出続けている
これが現在確定している全てであり真実だ

95%は嘘や捏造、4%は勘違いなどのヒューマンエラー、1%あるかないかが「不明な現象」であり
その1%の中に無数にある可能性のたった一つが霊である、という感覚が適切に思える
0861本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 18:14:29.51ID:6sTDg0dr0
>>841
絵に描いたような論点見当外れ。人間が傲慢だろうが謙虚だろうが霊がいるかいないかの話ですから
・・・マジメに応戦してくれてるtBpu3tW50氏も、スルーで良いよ

で、脳の大きさガーとか、脳が萎縮してる人たちにわかりやすく説明すると
どんなに脳が大きかろうが人間以外の生き物で「言葉を話す」「物質を生み出す」・・・中途半端に例えるとまたバカが揚げ足とるので
もっとわかりやすく言うと「クジラの脳がデカくても、クジラは人間の棲むところに行けない。でも人間はクジラのすむところまで行ける」
・・・この時点で脳の能力に圧倒的差があるのは、10年以上人間やってればたいていの人はわかるかな？
だから差別とか傲慢とか思い上がりではなく、現実に人間は地球上の生物の中でも圧倒的優位という「区別」があるわけ

ただし、知能が高いぶん、いわゆる霊的な能力では一部動物のほうが強いという可能性はある。本能以外で仲間と無線コンタクトをとるような
能力も確固たる証明はなくとも例があるからだ

>>846
霊が意図的に…というのではなく、見てる側が「思い込み」で都合良くシミュラクラを応用しているというケースを推す
枯れ尾花と、その数メートルむこうの木とその陰が、主観の構図的に「長髪の女」に見えていると決めつけることで
とりあえず人間は「恐怖」することで思考がマヒする。もし映像で残せたら「まあ人に見えなくもないなｗ」で終わるけど
思い込み、恐怖した時の記憶は、明確な姿より「長髪の女がうらめしそうに見ていた」という瞬間的判断が強く残る
・・・つまり、故人などの残留思念が脳に入り込み、いま見えている景色からパーツを取り出して映像として錯覚させている
という意味ではヨリシロと言えなくもないかも！
0863本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/08/20(月) 18:25:36.81ID:6sTDg0dr0
そもそもよく、「寝ている時に枕元に人が・・・ばあちゃんが・・・」とか体験談あるけどさ
普通に考えて、電気消して寝てるはずだから見えるわけないよね？
電気つけてた体験談もあるだろうけど、多くは普通に消して寝てた時の話のはず

それでも、性別とか姿形まで記憶してるってことは、つまり実際には居なくて「脳がそう認識した」って根拠にもなるわけ
冷静は否定派は、それも含めて「夢だよただの夢」で終わらせるわけだが
脳が残留思念を受信して脳内で見せているとすればしっくりくる点が多くなる。夢なんてまさに脳内のビデオ機能みたいな物だしね
夢を見たことがないって人が居るなら、霊現象（脳による何か）を完全否定してもいいけど、
霊と同じくハッキリと解明されていない「夢を見る」という現象は容認して霊現象が同じ脳による何らかの現象でないと言い切ることは
ちょっと矛盾してしまう

まあそもそも霊現象がデータのようなものという仮説が一般的でないからピンと来ないだろうけど、それ含めてしっくりくるからこそ
霊＝残留データの説を推すわけ
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