幽霊は本当にいるのか(いないのか)R その41
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してRにしてますw
ルールは今のところ1つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)R その40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1526035266/ ネタの人ですら霊能力者の協力を得ていると述べているのですから
私の主張が特におかしなことではないはずです。というよりも当たり前なんだけどね。
霊能力者が実在することを知っているのといないのとでは雲泥の差があるでしょう。
で、私もまた自分の能力を磨いている最中です。まずは自分の守護霊とコンタクト
するという方向でいろいろと試みています。 夏休みの時期ですからいまも肝試しとして廃墟を訪れているひとたちが
いることでしょう。しかしそれは物理的にも霊的にも危険があるのです。
なので最も安全かつ実効的なことは自分の守護霊とコンタクトすることなんです。
これこそが霊能・霊感を開発する最善の方法でしょう。 >>615
よく視ろ、アンカーふられたから答えたんだ
>>586にあんたは関係ないだろ。
>衒学的にふるまう
それはあんただろ。
>>610
>霊的な事情に精通するわけでもなく
危険な霊いじりに興味は無い
そしておれは馬鹿だが知っている、ここで何回も説明した
物質の最小単位は「物質ではない」
「物質ではない」 >>618
物質の最小単位は物質ではないから霊を語れるということ?
でも霊は物理法則に従ってないんだけど?
そこに論理的な飛躍がありすぎて困る。
こちらとしてはとっくに結論は出てるんだよ。
だから霊と直接コンタクトをとろうとするの。
ちなみに宇宙人ともだぞ。 >>616
そして霊世界は同類相通じる世界
あんたのように気性の荒い大馬鹿ものと相通じる霊だろ >>619
あんたのような人が一番危険だ
自慢するのはいいがその正体は確かかい?
多くの人が騙されてるんだよ、霊に 人間が霊とコンタクトできる最大の理由は、人間もまた肉体をまとった霊だからだ。
これが事実であると気づいたらあれもこれもアイデアがわくはずだよ。
さらに霊に関しては通常の因果律がそのまま当てはまるような事象ではないから
独特の道理を受け入れる必要がある。ここに一定の心理的なハードルがある。
場合によってはそれこそ統合失調症とみなされる要素もたくさんある。 >>620-621
やっぱり欲求不満でしょ? 他人に匿名で説教をやらかす時点でお察し。
低級霊であってもおしゃべりしたいんだけど?
実際に憑依霊を強制的に取り除いてもらった経験もあるよ。
それをしてくれたのは自分のガイドだと思う。だって頼んだからね。 ある神社なんか参拝客がたくさんいるんだけど、その社には神様ではなく
妖怪みたいのが居座ってるところがあるよ。そんな存在に願掛けしてる
参拝客ってどうなのよ? 低級霊に参拝してる現代人が腐るほどいるのが
現実なんだから私としてはそんな存在であってもおしゃべりしたいわ。 >>622
あんたは統合失調症に匹敵する。
動物霊や魔界の者は、嘘つきで威張りや
自分から高級霊や偉人だと名乗る癖があるらしい 個人的体験の事実だけを書くけど
母が亡くなった時、その晩から数日、家の風呂の扉がなぜかひとりでに開いてた。
これまでそんなことはなかったんだが、朝見ると開いてる。
ちゃんと閉めてもなぜか、翌日の朝には風呂の扉が開いてる。
初七日が終わった後、風呂の扉が開いてることは以降一度もなくなった。
母は風呂が好きな人だったから、霊が戻ってきてたのかな?
それで初七日が過ぎて、成仏したのだろう…と皆で話している。 >>625
「魔界」なんて言葉を持ち出すともう寝ちゃった26歳のジッジに中二病認定されるぞ。
守護霊に語り掛けることでは低級霊とはつながらないよ。
私の場合はいまも目を閉じてリラックスすると視野に目が見えてくる。
複数人がひとりずつ見えてくる。そのなかに憑依霊でもいるのかね。 >>624
あんたの書き込みを視てれば誰でもわかる
罵倒や中傷や悪口だらけのチンピラヤクザだ
それに類する霊ということは確かだ。 霊について調べてゆくと、本当に不可思議なことに思いもよらない
情報にたどり着くことがあるんだ。そこからまさかと思っていたことに
ひとつの筋道ができたりする。そんなこんなで「黒魔術」には効果があるし、
密教なんかにも効果があるなんてことを知ったりする。で、それらが
実際に使われてるってこともね。陰謀論として頭のおかしな人たちが
語っていることもまんざら嘘ではないってことさえもね。 >>628
そうかね? 私はあなたとのやり取りにおいて背中が凝るんだけど?
この反応って経験上、悪い霊が憑いてるひとのときだよ。 >>622
悪いアイデアばかりがつぎからつぎへと思い浮かぶのも特徴かい >>631
age進行に変えた? 悪いアイデアとは具体的に何?
たとえば自然災害が起こるとか? >>632
私に憑いてるといわれてもあなたがそれを取り除けないのであれば、
あなたは私を脅してることになるだけだよ。それはハンパもんがいうセリフさ。
したがってそれも負のカルマとなる。
もっとたくさんの低級霊を身に着けることだってありだと思う。
かつての私はそのせいで心霊現象が多発していた。 >>630
おれは価値観があんたとは真逆なようだから
あんたの憑き物がいやがってるのさ
あんたはうわっつらの見せびらかしのいばりん棒
おれはその逆 >>635
結局、欲求不満のマウンティングでしょ?
俺様はお前よりも有能ってことが言いたいだけ。
「あんた」という呼び方もマウンティングだし、あんたと俺は真逆というセリフもそう。
で、そうやって留飲を下げて寝ると。 >>614がすべてを言い当てたってことかな。ここから
霊能力者キャラでレスが始まってるね。 俺にも誰にでも浮上物霊は憑くし地獄にも行くんだよ
依り分けがきかないとやられちゃうさ 霊能力者キャラまで演じてマウンティングするとかどんだけ欲求不満なのよ。
私はそろそろお暇するよ。 >>638
大丈夫さ、賢明なひとなら
おれが危険を警告してるのはわかるさ 地獄はないよ。低級霊が集まってる階層ならあるけどね。
しかも地獄に相当する階層に行っちゃっても上にあがるチャンスはある。
だから前世で連続殺人やっても転生してくるし、輪廻は途絶えない。
あと、魔界を「裏側」と表現したほうがいいと思うね。 そう、輪廻は途絶えないってことが重要。ってことは死んでも消えないってことだし。
だからひたすら脅かしてくる自称霊能力者を見かけたらそいつは偽物だと
思いなさいって教えられてます。上から目線の自称霊能力者はいうまでもないぞ。
おやすみ。 >>639
この為にみんな言動や思いを統制する努力をしてるんだよ
きみの言動や思いはどうだ>>634 どこまでもすすんで、自分で確かめるといいよ。
ねるぜ。 >>644
あなたこそ自分の言動を振り返るべきじゃないかな。努力が足りないね。
自分で結果を引き受ける覚悟を持てばそれでいいの。
私は自分の言葉で誰かを殺せるならその責めを負うつもりだよ。
それくらい自分には強い念がある。んじゃ、おやすみ。 >>646
だからそれが正体さ。
その仲間が憑いてるんだ
死後は当然仲間入りだろ。 青い猫をつついてももう何も出ないと思うよ
そんなことに人生を使いたい人は別に止めないけど
類は友を呼ぶって言うし 一応一言
に には卒業をしつこく促してた俺が猫さんには時々しか言わない理由
言うこと絶対聞かないからですw
と、本心はさておき、彼は割と一般的な肯定派ではあるんですよね
まあ政治信条とかに傾いてる部分は確かにありますが、そのあたり含めで割と平均的な霊信者と呼ばれる肯定派
まあ、だから否定派の皆さん的には丁度いいサンドバッグ…もとい仮想敵でもあるんですよ
彼を論破出来るならたぶん大抵の肯定派は論破出来ますw恐らく
なので、肯定派ってのはどんな生き物なのかってのを彼を通じて理解、理解出来ないことを理解かもしれませんが、出来るかなと放置していますw
まあ、他の人達で色々盛り上がったりしてるとそっと消えてたりする人なので、適度に構ってあげるくらいが丁度いいかと
あ、お盆は帰省等々でやっぱり忙しいので、埋まったらスレ立てお願いしますw
そっちが本題でしたw >>607
右道か左道かには答えてもらえないのですね。
どうやら、あなたは禅で言う魔境にいられるのではないかと思います。
魔界ではなく。 >>557
消える方はただ見えなくなるだけなんです。 鬼に会っては鬼を斬り、仏に会っては仏を殺せ。
古来、数数の禅僧が「仏とは何か?」という問に応えてきました。
様様な答がありますが私はどれも正しいように思えます。
仏も要素解析するべきではないでしょうか? >>653
ID:joQCXscK0さんはお坊さんですか? だから17時から23時までID同じだったのか。
ID:75AL4eAb0のオッサンが魔境にいるって意見になるほどねって思った。
どうりでそのオッサンは文末に句読点をつけたりつけなかったりするわけだ。
この傾向ってメンタルに問題のあるひとたちに見受けられる傾向だよ。
そして自我が肥大しちゃってひたすら上から目線でマウンティングするのも頷ける。
そのひとってしょっちゅう朝っぱらからネガティヴなことを書き込んでるひとみたいだからなるほどね! 負の霊団について述べるようになってから明らかにおかしなひとがスレッドで
私に絡むようになったな。他のスレッドでも霊視ができるひと?に
その霊団について説明したら、そのひとにもおかしな出来事が発生する
ようになったとレスをもらった。負の霊団と統合失調症というワードは禁句なのか? 負の霊団に付け込まれた人がとうとう社会的に責任の重い人物にまで
波及したようだね。余命ブログにコメントしていた信者さんの身元がバレた。
エイズ治療の第一人者なんだとか。民族差別主義者が医療人をしているなんて
某美容整形外科の比じゃないね。 細かいところまでネチネチと拘ってるところからして類魂なんだ。 異常者が大人しくなったようで何よりだ。匿名者に対して匿名でマウンティングする
異常者を見かけるにつけ、常々その奇怪な振る舞いの理由を探していた。
見えない相手に対して並々ならぬ嫉妬心をたぎらせるその原因は何か。
この心の状態にあるのが未浄化霊なのではないかと思うがどうだろう。 霊的な感性に目覚めると、だいたいが低級霊の餌食になる。低俗なもののほうが
一般人にとってはつながりやすいわけだ。幽霊現象の原因である霊が見えてしまう
のは実際のところ褒められた状態ではないとのことだ。そのような霊はほとんどが
未浄化霊であるために、それとつながってしまった自分自身に何かしらの問題がある
ことを意味する。 幽霊(未浄化霊)に興味を持つことは好いことではないようだ。死後の世界
あるいは生まれてくる前の世界が実在することを確信すると、幽霊現象が陳腐なものに思え、
つぎは本来の霊的な世界の仕組みを強く知りたいと思うようになる。その仕組みを知り、
この世をよりよく生きるための手段に取り入れる。魔法とまでは呼べないが、
このパターンにはこの布石を打つぐらいのことは可能になるだろう。 統合失調症の中年親父に嫉妬する人がいると思う?
これだけ勘違いできるのもある意味才能なのかもね。
どうしていつもあなたの周りには、誰もいないのか考えてみたほうがいいよ。 霊が居るか居ないかではなく、居ると言う人、居ないと言う人を叩くスレになってないか?
それは似て非なる物だよ。 23:38過ぎから書いてる人は自己紹介しているようだ。 「統合失調症の中年オヤジ」と認定するオッサンが毎日このスレッドに粘着することは事実だな。
これだけでまわりにいつも誰かがいることを意味するね。ほんと、矛盾ばかりで驚かされる。
負の霊団と統合失調症は非常に親和的なようだ。 「統失」というワードを持ち出して以降、おまえはバカだの統失だのと狂ったように
粘着罵倒するオッサンが出現したことは興味深い。しかも、そのオッサン、自称
霊能力者だったんだから尚のこと驚かされる。>>612以降を要参照。
自分のことを棚に上げて「お前は統失だ、統失だ」と連呼するんだからわかりやすい。 ある霊能力者がいうには、精神科や心療内科に通う患者には
霊的に敏感な人がそれなりにいるというね。そのなかには実際にそれなりの
霊的な能力を潜在的に持っているという見立てだった。その能力を
コントロールできないから病人となっているという解説だった。
同じようなことをあの江原氏も佐藤愛子氏の著書のなかで述べている。
特に統合失調症は霊的なものであると。もちろん、医学的な見解とは
相容れないものだからそこのところは分別をつけてください。 少し前までは、「あぼ〜ん」を畏れて1日1回だけの書き込みだったものが、
ついに我慢しきれなくなって連投を始めてしまって後悔したことがわかる。
だから「あぼ〜ん」とせずに連投にきちんと対応してあげた。それに感謝しても
罰は当たらないと思うんだが。精神異常者の自覚が乏しいまま、またしても
深夜や朝っぱらからネガティヴな言葉を吐いてしまうのはお医者さんと
よく相談すべき症状じゃないかと思う。 >>522-523にあるとおり、自分自身にただならぬ問題を抱えている人々が
現実逃避のために特定のターゲットを叩く。そして匿名のままひたすらマウンティングする
人たちは周囲の人々から相当に嫌われていることも言うまでもない。だから
ネガティヴな言葉をひたすら投げつけてくる。この悪循環がこのスレッドに記録されている。
私はこの現象の原因が負の霊団にあるという見立てだよ。 当たり前のことだけど、本当に霊能に目覚めているのであれば、ネガティヴな
文言を毎日のように投げつけたりはしない。その悪影響を身を持って体験する
のだから当然なのね。しかしどこぞの自称霊能力者のオッサンは?
よって低級霊にさいなまれた結果だとわかる。その先にあるのは自殺や事件。
だから心配してる。 居るか居ないかは知らないが
自分しか居ない家の中で今日は人の話し声がうるさくて迷惑だ。
TVは消して居るし、声が聞こえる気がする精神的な病気ではないよ。
お盆が近くなるとこうして騒がしくなるんで寝不足になる。 またまた21:10過ぎからの連投は自己紹介のようだね。 俺は映画好きなんで休日によく映画を連続でみるけど6時間超えてヘッドフォンを外したら部屋に俺しかいないのに隣の部屋や壁から話し声が毎回聞こえてくる
幻聴なんてそんなレベル >>650
>彼は割と一般的な肯定派ではあるんですよね
一般的な肯定派ってのはこんなにも
やたらめったらマウンティングしたがるもんなのか?
確かに十分な説明をせずに自分は知ってるがおまえらは知らないだけ
みたいな事を言う奴も多いがそんなのばっかだって気もしないけどなー 幻聴の自覚がある人は病院で検査を受けましょう。毎回、幻聴の自覚があるなんて
異常そのものだからすぐに病院で診察を受けましょう。それにしても病人とネットストーカー
ばかりになりましたね。何でも青猫を決めつけちゃう気の毒なおじさんたちに草。 さて、幽霊(霊)がいるのか、いないのかを論じる掲示板のようですからその趣旨
に沿って書いていこうかな。まず、世の中には霊を知覚できると主張できる人物が
それなりの割合で存在する。ただし病人はそれに含めないとする。このとき、
霊を知覚できると訴える人物にその詳細を訊ねるという経験は絶対に必要となる。
なのに、いわゆる否定論者はそれをやらないし、なぜかテレビ番組なんかを
引っ張り出してちんけな演説をぶつ(滑稽)。しかもそんな行為が科学的であると
信じている節すらある(滑稽)。だからその種の否定論者をバカにすることは不可避。 ここで、霊を知覚できる人物がそうでない人よりも優れているとか劣っている
というような価値判断を持ち出してくる人がいる。それこそ霊がどうのこうのと
いてる奴は全部病人だのと決めつけてくるオヤジが顕著だ。このような輩は
すべて「あぼ〜ん」処理とする。経験上、霊の存在を完全否定する人はほとんど
いないと思う。だから完全否定論者を見つけたら奇特な人物を見つけたと思うね。
それくらい稀なことだ。人は誰もがピンチに陥った瞬間に神仏にすがろうとする。
そんな神仏もまた霊(高級霊)ですからね。 ちょっと余談だけれど、肉体の性質上、人間は自分が死ぬ瞬間というものを
知覚することができないはずだよね。脳の機能としての知覚であるということが前提
なのだから脳が機能不全になる瞬間を知覚することはできないはずだ。
そうなると死んだことに気づくことは絶対にないわけだ。だから木内鶴彦氏の死後体験
なんてものは信じられないという理屈になるね。しかしそうはいっても木内氏が
死亡したあとに蘇生したことは事実であるから仕方がない。 この頭の悪さに長文連投
まさに青猫のおっさん…
お盆にネットで妄想長文連投で語りとか… ああ、また自分の毒を吐く毒虫が現れたのね。その毒で自ら滅ぶよ。
「頭の悪さ」「おっさん」というワードはマウンティングなのね。
私はそういった毒を引き出すことも目的の一つ。
お盆にネットで毒吐きする誰かさんがすべてを表しているから興味深い。
いま気づいたけれど、幻覚と錯覚の区別がついていない人がいるのね。
それなんだ。話がかみ合わなくなる理由はそれ。あと、無自覚に誤謬と詭弁
を持ち出してくる人もね。このスレッドに現れる否定論者のレベルはそういうこと。 ちょっと話がそれるけれど、公の場でいちいち因縁つけては絡んでくる
おじさんってどう考えても変質者だよね。なのに彼らにはその自覚がない。
お盆だろうが、というよりもふつうはお盆だからこそ時間が確保できるんだし、
趣味に時間を使うことは当たり前だっていう発想がないのよね。彼らから
伝わってくるものは「いまどきオカルト板で書き込みをする奴なんてダッセェ奴(プギャー)」なんだ。
これが彼らに共通する残念なところ。五十歩百歩の故事成語。 話を元に戻そう。否定論者のなかには、霊を知覚する人たちの語る内容が
どれも千差万別で、特に自称霊能力者による解説が一致しないという主張がある。
でもちょっと待ってください。それは本当ですか。一定以上の能力を発揮する
人物だと、だいたい同じことを述べているというのが私の調べた印象だ。
しかも詳細が異なることはもちろんあるが、「あの世」の仕組みなんかもほとんど
共通して説明している。ただし、現在はセミナーを主催する能力者がかなりおり、
そこから知識を得ている可能性は否定できない。 案の定だ。悪いものを憑けてる奴がきたせいで肩が痛む。昔はこんなに敏感では
なかったのに困ったもんだ。自意識過剰ということにしておこうか。
さてさて、霊を知覚する人物の霊格というか心の状態に応じた霊と感応するので、
あれもこれも知覚できるわけではない(と言い切る)。だから同じ方向を注視しても
そこに同じ霊の姿を知覚するとは限らない。ということで、心霊現象が多発する場所を
訪れても何も起こらない人がいるのは当然という理屈だ。 >>689
いまなら天皇陛下だと思う。だからといって陛下が霊能力者だと述べているわけでもない。
また、宗教を持ち出してるつもりはないからね。 天皇・皇后両陛下を軽んじ、譲位ではなく生前退位などという造語で一代限りの
特例とする安倍一派は朝敵と呼ぶにふさわしい。ここへきてサマー・タイムなどという
暦にまで手を付け始めたのだから始末に負えない。 >>691
何番目かなんて知りませんけれど、かな〜り低いと思います。
だからといって偽物だなんてまったく思いませんよ。 大川隆法さんなんかはどうですか?
僕はこの人は高いと思うなあ 隆法さん、どうか悪の組織公明党をやっつけてください >>694
藤倉さんのほうが遥かに霊格が高いと思います。あ、藤倉さんをご存じない?
それはいけませんねぇ。主エル・カンターレの愛ではなく仏罰を受けるかも。
やや日刊カルト新聞。 そうだ、夏休みの研究は有名人の霊格調査にしよう
まずは霊格鑑定装置を作らないと なんで30分きっかりに登場するの? スクリプト?
手動だったら精神に何らかの問題があるよ、それ。 必ず悪口を投げ込んでくるんだからそういうのを自己愛性パーソナリティ障害
とかいうんじゃなかったか? あとはかまってちゃんのメンヘラか。肩が痛い〜。 霊格鑑定装置の作り方
まず、電動湯沸かし器に半分までキムチを詰め、水を満たしてお湯を沸かします
その中から銅線を2本伸ばし
テレビの液晶画面で、霊格を調べたい人が出ているときに体に2本ともあてます
その後、湯沸かし器の電源をとめ試験紙でpHを調べます
pHが3以下ならその人は地獄行き
pH4〜6は低い霊格
pH7は普通
pH8〜9は高い霊格
pH10以上は神に近い霊格です
つまりアルカリ性なほど霊格が上ということになります 創価を叩くとそのあとコワイぞ。私は知らんぞ。お家が名家でもない限り、コワいぞ。 新興宗教をネタにするときは玉ねぎ使ってやれよ。生IPでやってるとかアホの極み。知らんぞ。 高齢無職で毎回長文連投癖(医者云く統失に多い
現実逃避でお盆に幼稚な幽霊談義
こうはなりたくないよ😩 高齢無職統失にひたすら粘着するのは自己紹介でしょうか。
30分からちょっとずらしてるってことは手動か。
高齢無職ってそもそもジジイ認定されてんだからそれでいいんじゃないの?
やることなすことがどれも見事に自分語りだってことに気づこう。
私はそれに霊障を疑うよ。 お盆の夜にひたすら他人を罵倒する誰かさんのような人生は哀れですね。
その他人を裁く行為が自分自身を裁いてきたことを物語ってるんだ。
だからつらい人生だっただろ? そういうところがすべて筒抜けなんだぞ。
「幸福な者は他者にいじわるをしない」
これに反する行為はすべてが自分自身を傷つけてきた証左。
生きながらにして地獄に落ちているということ。 他人をひたすら裁こうとするひとたちでSNSが占められている。
この裁くという行為は有害でしかない。それに気づいた人たちはSNSから
退却しているし、実際に企業なんかも社員の過去の発言が無視できなくなってる。
誰かを裁く行為は自分自身を裁くことにつながるってことね。
そうやって墓穴を掘るんだ。 しかし本日は3回の投稿か。いつもはあぼ〜んを恐れて1回だけしか書き込まないのに
何かあったのか? お盆に固執してるってことは居場所がないとか??
不幸は自ら作り出しているってことに気づけたとき、人生が少しはマシになるはず。
瞑想でもするといいよ。自分の内面に向き合ったらいい。 何でこんな時間に飛行機が飛んでるんだろう。空襲かと思ったよ。 >「幸福な者は他者にいじわるをしない」
これが本当なら、いじめ問題ってのはあらかたなくなるのですけどね。 長文連投でいやがらせのいじわるしてる人はやっぱり幸福じゃないんだな またまた始まった12日20:55からの連投はたまにageたり(^^♪ >>678
まあ普通は霊能者と存否を言い争わないですからw
でも、言ってるように1つ上からモノ言うような人は多いです
その理由としては「彼らは同じものを見てるようで違うものを見ている」ってのがあります
例えば静物画を見て、綺麗な絵だと言ってる中に静物画のメタファーとか知ってる人が現れ「あ、これは○○と□□があるからこの世の醜さを描いてるんだよ」って解説しちゃうようなものです
見てる角度が違って、自分の方が知ってるからという奢りとも取れますが、反対から見たら違う意味のものを全く違うものとして理解しようとしてるのを止めたいって考えてる場合もあります
霊能者の多くが言うことに「見てるチャンネルが違う」というのがあります
静物画のメタファーみたいなもの以上に彼らの見てるものは我々の見てる世界とは違うものであるようなのです
まあ、私自身もそれに近い境地には立ったことがありますが、クスリをやってトリップってよりは、分数の割り算とか虚数とか、物理方程式なんかを原理的に理解した時の感じに近いものですね、「あ、こうなってるんだ」と
それをもっと超えたあたりに猫さんや霊能者が居る境地ってのがあって、私は彼らを「向こう側の人」と呼んでますw
それが合ってるかどうかは分かりません
ただ、おもひでぽろぽろで主人公の姉が分数の割り算を主人公に教えたシーンのように彼らにとってそれは「何でこんな単純なものが分からないの?」なんです
単純過ぎてそこで引っかかる?ってやつで、説明するのが難しい、そういうやつなんです
私はそれをどう理解させる形にすべきかを四苦八苦してますが、彼らはそんな所の遥か先、まるで原始人にパソコンの使い方を説明するような状態なんです(←と、言ってた方がいました。まあそのくらい理解のハードルが幾つもあるって状態を指してるんですが)
だから猫さんみたいに相手を蔑むか、若しくは説得すること自体諦めるかって流れになるんです
まあ、教祖になれない悟りみたいなものですねw
徳が上がる訳じゃないのは、まあ見てるから分かると思いますが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています