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前スレ
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1518131378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>317
救急や警察に連絡って
目の前の現実を受け入れた後じゃないとできないよ
死んで欲しくないと思えば思うほど
目の前の出来事を受け入れるのを脳だか心だかが拒否する
なので現状把握できず行動にもうつせない
ただただ呆然とそんなはずはないとリピートするだけ
姉が「死んでる」とだけしか伝えられなかったとしたら
母親は自分の目で見るまで信じられなかったと思う
その言葉をあっさり認めて通報が出来るのはよほど肝が座った人か
医療関係とかで人の死に日頃から接してるような人だけだと思う >>317
身内の信じられない有様をその場で電話で説明なんて無理だよ
感情がいっぱいいっぱいだから
血だらけという事実すら恐ろしくて言葉にできない
最低限の事をやっと言える程度
私は10数年たった今でもその時の描写を口にできないよ
これ書いてるだけでも心臓がバクバクしてくる
姉も「帰ってきて」しか言えなかったのかもしれないし
最低限の状況説明が出来たとしても
今度は母親が現実を受け入れられないモードになってるだろうし
キャーキャー言いながらも的確に行動するのなんてドラマだけだ
悲鳴すらでない >>326
ありがとう
和んだw
長文連投ごめんね 昔、うちの家に空き巣が入ったんだけど、学校から帰った当時小５の妹と鉢合わせになった。
幸い空き巣は妹を素通りして玄関から逃げたらしいけど、もし襲われていたらと思うとゾッとする。
妹に聞いたところ、自宅に知らない男がいるという非現実的な状況に、恐怖と混乱で固まってしまったらしい。
津山の女の子に抵抗のあとがなかったのも、それに近いんだと思う。
妹は小５だったけど、被害者はそれより小さい小３だし。 >>322
ジョンベネ事件は現場に凶器（懐中電灯）が残されていたけど
津山女児殺害事件は現場に凶器は残されていなかった
時系列的にも隠匿は難しいので発見者（通報者）を犯人と考えるのは難しい
玄関の鍵も、13時55分の時点で既に誰かによって開けられていたわけだし >>329
13時55分に宅配業者が来たとき犯人家の中にいたんだろうな
犯人は玄関の鍵の場所知ってたわけだし、短時間で被害者を殺害して去ってるから
十分調べた上での犯行だよね 今、アメリカでは、過去の未解決事件を、現代のＤＮＡ鑑定で次々に犯人を挙げてるよね。
日本も早くやってほしいわ。 >>305
タバコの吸い殻や缶コーヒーからＤＮＡが検出できるよね。殺人事件に時効とか、ほんとおかしい。
確か現在は時効なくなったはず。それでも、アメリカみたく、フォレンシックちゃんとしてないし、
司法解剖も、欧米が80−90％なのに、日本では2％（？）とか、もう先進国とか言わんでほすい。 んだから「明らかに死んでる」状態で発見したのなら
（姉とかが）パニックになったり衝撃を受けて通報なんかできるかってのはわかる
でも姉から妹が怪我している・血まみれだ等の連絡を受けた母親が
即座に救急を呼ばないのはやっぱ何か理由があったのかな？って思うよ
現状を把握できていないからこそ
（しかし少なくとも怪我はしているようだ）とわかれば呼ぶでしょ普通 姉が帰宅したのが15時35分頃
姉から連絡を受けた母親が自宅に到着し、妹の様子を確認した上で救急に通報したのが15時47分頃
この間、約12分
この12分には、居間で倒れている妹を姉が発見する迄の時間や、姉が母親に電話する迄の時間、
母親との通話（状況説明）に要した時間などが含まれる
つまり、母親は自宅からそう遠くない場所（10分も掛からない場所）に居たわけで
通報より前にまず自分の目で確かめることを優先したのは、不自然な行動とは言えない そもそもめった刺しの死体を見て、姉が電話で正確に状況を伝えられるわけがない。多分泣きじゃくって言葉になってなかっただろう。だから母が見に行った。何もおかしくない ＞多分泣きじゃくって言葉になってなかっただろう。
だろうな
パニック状態の姉が母親に電話し、電話口で母親に状況を理解させる迄には、最低でも５分は掛かるだろう
それを考えると、母親が居たのは自宅から５分くらいの場所と思われる
そんなに近くに瀕死の娘が居るのなら、何よりも先ず娘のもとへ駆けつけるのは、母親の心情として不自然ではない 子供の言うことだから大げさに言ってるのかも？と思って
すぐに救急車の手配しないとかはありうると思うけどな それにしても殺し慣れてるよね。普通ためらったら、その間に逃げられたり、防御されるから防御痕ができる。手にメール便も持ってるからそれも邪魔になる。何の抵抗もされず殺したということは、さっと物陰から飛び出て、ためらいなく急所を突いたということ。
元々家ごと狙われてて、実行犯のプロにやられたとかもあるんじゃねぇの >>338
事件発生半年前に被害者宅の車庫で
自動車のタイヤホイールのボルトが全て緩められ
自動車のワイパーももぎ取られてた嫌がらせがあったそうだ
もしそれをやったのが殺害犯だったら、ずっと前から狙われてたんじゃないか ＞自動車のタイヤホイールのボルトが全て緩められ
＞自動車のワイパーももぎ取られてた嫌がらせがあったそうだ
それは信憑性の高い情報なのかな
別バージョンだと、事件前に車（母所有）のタイヤのボルトが「１本外れていた」という話や
「事件の後」に車（父所有）のリアワイパーが折られていたという話もある
ワイパーは誰か（野次馬？）の悪戯、ボルトは単に締め付けが悪くて外れただけかもしれない >>335
だとしたら（姉から妹の状態が何も伝わっていないなら）
母親が自宅まで仕事を放棄してまでとり急いで帰る理由もない
電話で「どうしたのか」を問いただす為にもっと時間がかかっただろう
10数分で戻ったという事は裏を返せば姉からの「緊急事態発生」の旨が伝わったからでしょ
>>334
となると10分以内に着く場所にいたとしても「緊急事態」が伝わっているんだから
警察消防に連絡しないのはおかしい 状況が分からないから慌てて帰ったくらいでここまで疑われるのか 緊急事態だと思っても警察救急に連絡しなかった理由なんて簡単だよ
女だから
昔テレビでやってたけど、目の前の緊急事態ですらかなり多くの女は警察消防じゃなく、まず家族に電話するんだと
感情と非合理性の生き物、「普通こうするだろ？」が通じない、理屈では説明できない行動取るのが女 世間知らずがお粗末な自説に固執してるだけだな
人間必ずしも緊急時に規範通りの行動が出来るものではない
津波の際に正しい判断が出来なかった人が、どれほど居たことか
それを「おかしい」として、誰かを疑ったり、非難することは、愚者の驕りでしかない >>329
あれは儀式説が濃厚だと思ってる
デンバー空港がある所だし そもそも抵抗した跡もなく室内を物色した形跡もないといったことから身内による犯行の可能性を考えるなんて当時の警察が真っ先にやってるだろうということも考えないといかんよね
それで逮捕された身内がいないということは結局外部の人間の犯行の可能性が高いということだわな 合理性に照らせば人はこう行動した筈だから、それ以外の行動をした人間は「あやしい」
…そういうロジックが通用するのは三文推理小説だけな
現実には、緊急時に人はむしろ非合理的な行動を取ってしまいがち
ID:gdqKmJ1N0 は推理小説宜しく、登場人物の「おかしい行動」から犯人を推理して
事件を読み解いたつもりだろうが、そういうのは只の絵空事 パニクってるから内容がわからんけど、とりあえず側にいきたいっていう感情が理解できないかな。 家族がスムーズに119を呼んでたら、今度はスムーズすぎて怪しいって言い出すんだろw
結局結論を決めつけてから理屈を後付けしてるだけなんだよ。 このスレのやつらは事件に出くわしたら速攻警察と救急に電話しそうw >>348
第1発見者の姉が真っ先に疑われて警察調査済みだろうしな
姉以外の家族もアリバイあるんだし身内は犯人でないと判断されたんだろ >>353
いや、するでしょ
現実にはパニックになって対処が間に合わなかった人(事例)も、冷静に対処できた人もどちらも一定数いる
自称冷静に対処する自信がある人は、パニックになる人よりは緊急事態の見識があったり想定をしてる人ってことで
実際の状況で本当に出来るかは置いておいても、全く想定してない人より動ける可能性は高いでしょ 俺は自信ないよ
そもそも何を持って｢事件｣といえるのか分からんから
警察を呼ぶってことは事態が大袈裟になるってことだから、やっぱり躊躇はする 今度はいつ未解決事件の特番やるかな
やっぱ意味があるよ未解決事件を取り扱う番組は >>306
アパートで女性変死 津山、自殺か
2004.09.16 中国新聞朝刊
アパートで女性変死 津山、自殺か
十五日午後六時十五分ごろ、津山市山北の学生アパートから、住人の女子学生（２１）が胸から血を流して死んでいると一一九番があった。
津山署の調べでは、女子学生は胸に包丁が刺さった状態で死亡。部屋は内側から鍵がかかり、外部から侵入した形跡がないことなどから、同署は自殺の可能性が高いとみて調べている。遺書は見つかっていないという。
十四日から女子学生の姿が見えないのを不審に思った家主が合鍵を使って部屋に入り、発見した。 >>359
>>360
ありがとうございます。自殺だったんですね >>351
そうそう、逆のこと言い出すだけ
もし発見後すぐ救急車呼んでたら、そんなすぐ機転が利くのはおかしい！普通は呆然とするかパニックになるはず！
ということは犯人は姉が母親…！とか言うよ すぐに救急車呼ばなきゃとは思っているけどその場に居合わせたら自信ないな
特に津山の件は姉が妹から血が出てる程度しか言えなかった可能性が高い
どの程度の怪我なのか確認できない以上泣きじゃくる姉をなだめる為にも家に帰りたくなる >>359
大家が黙って入ったの？これだけではなんか怪しく感じる >>366
学生アパートって書いてあるから大家のお婆ちゃんが近くに住んでて共用部の掃除しつつ
何か庭で採れた果物くれたり病気の時に医者へタクシー呼んでくれたり
ボーイフレンド連れ込もうとしたら注意したり等色々親切で親身にしてくれるような
下宿的なアパートなんじゃないのかな？めぞん一刻の管理人さん的な？
今もあるかわからないけど1990年代ならまだ東京でもそういう下宿あったし 1日くらい姿を見せないだけで鍵を開けて女性宅に侵入する大家さんが色々親切っすかｗ
エロエロ診察したかったんじゃないですかねぇ…
まぁ夏場なんで速めに死体を発見しないとヤバいから仕方ないよね >>370
現場を「学生寮」としている報道もあるので
一日姿を見せない学生の部屋の鍵を開けても不思議ではない ９月３日に誰かに胸を刺されて殺された小学生と、９月１５日に自分の胸を刺して自殺した女子学生
この二つの死の関連性を、警察はどのように判断したんだろうね
全くの無関係か、それとも >>353俺ならサツも呼ばず見て見て見て見ぬフリ。
サツには一切協力しないことにしてるし。
キミ子危うきに…だし。 >>367
容疑者が女で思いつくのは、名古屋西区主婦殺人と四日市ジャスコくらいかな。
ジャスコの女が容疑者と言えるかどうかは分からんけども。 >>375
ジャスコってATMでおじいさんが圧死させられた事件？ >>353
俺は近所で悲鳴が聞こえたとかでもすぐ通報するけどな
それで事件が未然に防げたり助かる命があるなら
すぐ通報するだろ 祖母が認知症で何年も介護してるけど、よく大声で叫ぶ
もし警察が家に来たら自殺するつもり
虐待疑われたら絶対警察官の目の前で死んでやる ジャスコの女の顔なんであんなだったの？ いまだにわからないの？ >>378
警官も最近嫌いになってきたなあ
男や親父が自転車無灯火し
ても全然声かけない癖に
自分の自転車古いんだけど、いつも止められて
楽そうな女をちゃんと選んで止めてるなって良く思う
未解決多いのも頷けたりしてしまう
ヤル気ないんだろうなとか >>378
訪問看護に相談してみては？
いい所なら市役所でも親身にしてくれるよ >>382
古い自転車は止められるよ
亡くなった祖父に買ってもらった自転車だから
ボロボロになっても捨てられず乗ってたけど
しょっちゅう警官に止められて防犯チェックさせられてた
あんまり多いんで質問したらボロボロの自転車と
特に籠が無い自転車は要チェック案件らしい
ちなみに自分も女&籠は割れちゃって取ってたんだよね
あまりに止められてうざいから新しくチャリ買ったよ
でもまだおじいちゃんに買ってもらったチャリは捨てられずにいる >>378
それじゃ疑われっぱなしにならない？
↓こんな感じになるんじゃなかろうか
「署員二名が事情を聞きに訪れたところ、終始興奮状態にあった○○容疑者が台所の包丁を持ち出して暴れ、取り押さえようとしましたが自分の腹部を刺して搬送先の病院で死亡が確認されました。
この際警官一名が腕や手に全治二週間の怪我を負っています。□□署では、容疑者が虐待の事実を追及されることを恐れて自殺したものと見ています」 名古屋市西区主婦は犯人目撃されてるし血痕も公園？だったっけ、辿れてるんだよね、逮捕できそうなもんだけどなあ
ご主人がいまだに犯行現場となった部屋借り続けてるんだよね 阪神淡路大震災の十日ほど前に、失火で祖父母と実家、可愛がってた猫を亡くしたんだが（未明のことだった）
119番に自ら（公衆電話から）電話したとき、非常に冷静沈着だったことを覚えてる。
２階から着の身着のまま逃げだし、家のベランダから大声で「火事だから知らせてください！」と叫んだことも覚えてる。
ただ119番に電話して自宅に戻ったら、火の勢いで屋根から立ち上る炎を見たときは、さすがに倒れ込んだ。
その後、警察署にて事情聴取して午前９時頃に家族が迎えに来て、その後現場検証と立て続けだったけど
何とか葬儀までは身を持たせた。翌日から高熱出して寝込んだけど。
身の危険が差し迫った時なのに、受け答えが出来ていたことが不思議で仕方がない。
祖父母の身元判別は歯形だったけど、歯科医が何処かもきちんと答えられたし。
失ったものは大きいけどね。 >>385
私も母の形見
商店街に路駐してるヤクザの車も
条令で禁止された朝鮮女のタチンボもスルーのくせに
無難な相手ばっか狙って声かけてるの見え見えなんだよね
嫌になるよ たまに裁判傍聴するけど、警察＆救急に通報する前に身内や恋人に電話する人は結構多い。 >>387
廿日市女子高生刺殺のように犯人がまた警察沙汰起こせば可能性はあるね
今しがたyoutubeで「世界まる見え」を見てたら丁度こんなケースを紹介した内容だった
アメリカで起こった1984年の殺人事件で、犯人のDNAが採取されていたにも関わらず当時の技術では犯人を見付けられなかった
現代になってDNA鑑定の技術が上がったのを機に再捜査したところ、関係者と一致、犯人も自供して2014年、実に30年越しの解決
こんな昔の事件なのにDNAを完璧に保存してたことの功績でもある
日本でも犯人のものと思われるDNAがある未解決事件は何十年でも完璧に保存されてることを祈る >>392
厚木主婦全裸殺害事件がそれで解決した。
遺体から複数のDNAが検出されたけど、当時はコンタミで犯人の体液のDNAを抽出できなかった。
ただ年月を経て鑑定技術が向上して、犯人の体液のDNAのみ抽出できるようになった。
ちょうどそこに別事件で逮捕された犯人のDNAと一致して逮捕。 >>393
その事件は知らなかった
いいね！
技術の向上でそんなことまで可能になるなんて夢がある
全ては無理だろうけど、これからの新しい技術で色んな未解決事件が解決したらいいな >>378
事情を説明すればいいじゃん
しないで疑いの目を向け続けられる方が嫌だろ
>>381
乗ってる人間じゃなく古い自転車乗ってれば誰でも止められる
買い換えろよ・・・新品乗ってりゃ止められる事なんてそうそうない
>>389
警官だって人間だからな、おまえだって厄介な客に進んで相手をしようと近づかないだろ >>393
テレチカで特集組んでたの覚えてるけど解決してたんだな
検索しても容疑者が捕まった事と
「DNAが一致」「容疑を否認」「無期懲役判決」とかしか出てこないんだけど
犯行動機とか全然出てないんだね。32の男が48歳の女を
どうして道端で全裸にして内臓損傷させて絞殺なんて事をしたのだろうか？ >>359
ちょうど04年頃に転勤で津山住んでたけど、この自殺断定は怪しいっていう噂立ってたなあ
まああくまで噂は噂だけども
現場は美作大学の近くだからそこの学生アパートだったはず
有名な小3殺人の方はわりと近くに住んでる人間が>>299の言う通り十分に下見をしたうえでの犯行という可能性が一番高いと思う
近くで空き巣や変質者の情報もあったという話だし
あとめった刺しというよりは、傷口は小さい刃物によるものが少しある程度で、そんなに出血量は多くなかったとFBIの番組では言ってたような
あと津山は確か02年に主婦の失踪事件も起きているけどこれもいまだ未解決だな
まあ犯人はほぼ特定されていたのだが、警察のミスで自殺されてしまい主婦の行方は現在まで不明 >>395
事情説明して簡単に引き下がる警察官ってどうよ
近所の人にもしかしたら虐待とかかもしれないと通報されて警察来ただけで耐えられなくなるくらい追い詰められてるって事でしょ >>389
形見だとおいそれと捨てられないよね
パーツごとにきれいにしたりとかするしかないのかも
自分も祖父にねだって高い自転車買ってもらったのに
速攻でパクられてかわりに普通の自転車を買ってもらったから本当に申し訳なくて
ずーっと大切に乗ってたけど警官に止められる度に
パクったチャリと犯人を見つけてくれよって思ってた
もう二十年ぐらいたつけどその高いチャリは見つからずじまいだわ
スレ違いになってしまうのでこのへんで >>381
警察は場所にもよるかもしれないけど、そういうのが多いよ
未解決あるとこや柄悪い所には基本みんな勤務したがらないし 昔､老人ホームの隣に住んでたけど
「いたいー」「やめてー」とかしょっちゅう聞こえてきてたよ
最初はぎょっとして職員にそれとなく聞いてみたりしてたんだけど
老人ホームのナントカ祭りに呼ばれて行ってみたら
車椅子から移動させてるだけとか
身体を支えてあげてるだけとか
そういうので一部の老人は「いたいー」「やめてー」と絶叫してたから
そういうもんなんだと思った
きっと警察もそういう事は知ってるんじゃないかな
だから逆にホントの虐待でも見過ごされちゃうのかも >>401
植松聖事件なんて氷山の一角だよ
精神科病院なんて殺人機関そのもの >>398
簡単に引き下がるよ説明すれば
事情を説明すれば警察通して誤解も解けるでしょ
そもそもそんな警察が嫌だ近所の目が気になるってなら
福祉とか行政を頼れよって話では >>399
高いチャリはすぐ転売されたり海外に出るから戻ってこない
ボロいチャリは鍵がついてなかったり
駅前放置のをパクる奴がいるから職質されるのが当たり前
嫌なら形見は大事に飾っとけ普段使いの安いチャリを変えとしか
そういう一見無駄な職質が不審者を捕まえたり
盗難チャリを見つけたりしてるわけで
おいそれと職質すんなってなら不審者天国になる >>403
そうなの？
一度警察入ったけど虐待で亡くなるの防げなかったとか介護疲れでとか色々問題になってるけどそんなあっさり信用してくれるもんなんだね
まあ簡単に誰でも福祉行政頼れるのなら一度説明して引き下がるのも問題少ないだろうけど そういうの気にし過ぎて警察やら行政やら
頼れる条件満たしてるのに頼らないから犠牲者が後を絶たないのだと思う
警察や福祉が当てにならないというよりも
「まだまだ頼る段階じゃない」って無理し過ぎて自爆するってパターン >>305
廿日市の事件のニュースでその事件思い出したわ
そっちは犯人と被害者は知り合いだったんじゃないかって説があるな >>378
最寄りの交番やご近所さんに予め事情を説明しておけ。
誰かが誤解して通報してもスムースに理解が得られる。
そういうことをしないで、ただなるがままにしておいて
その結果虐待を疑われたんなら自業自得。 似顔絵アプリとかって結構似せて作成する事が出来るけど、
目撃者にはああいったものを使ってベースを作ってもらって
それからもっと詳しく聞き込みしてより似顔絵を近づけたりとかはできないのだろうか。
もちろんそれでも混乱の中での記憶だから
そのままの顔とはいかないのかもしれないけれど。
ずっと昔に仕事の現場が一緒だった知人曰く
鹿嶋学は本当に静かな人だったみたい。
事件後だったから余計な事を話さないよう意識的に気をつけていたのかもしれないけれど。 >>341
そういえばソース無いけど事件の後にサト死って書かれた紙が入った虫カゴが見つかったらしいね
たまに思い出してなんなんだろって思ってる
なんかの儀式？をやろうとしたのかな >>407
廿日市もなんらかの接点はあると言われてたけど
今のところ通りすがりということだよね。 >>397
> 一方で、幸夫さんのメディア不信は根強い。事件の鍵を握るとみられた元タクシー運転手に、
> 電話で取材した新聞社があった。直後、運転手は自殺。最大の手掛かりは消えた。
警察のミスと言うより、マスコミの行きすぎた取材で自殺されちゃっただけじゃん >>396
>「DNAが一致」「容疑を否認」「無期懲役判決」とかしか出てこないんだけど
それ、「冤罪詐欺」の構成要素3条件w 犯人が捕まって結構経つし、判決も出てるのに
動機が全く報道されてないってどういう事なんじゃろね
顔見知りなのか通り魔的なものなのかすら出てこなかった＞厚木全裸主婦殺人 >>412
当時はいろいろな噂が出たね。
自殺した人はタクシーの運転手なんだよ。
で、仲間には｢絶対にやってない。明日警察で事情説明する。｣
って話していた矢先に津山城跡の公園の桜の木で首吊り自殺。
だけど足が地面についていたという。
そいつの家の周りに不審な黒い車が停まっていたという話らしいが覆面パトカーだったのかも。
で、死んだ女と自殺した運転手と失踪している女性の接点がこれまた謎で、地元ではラ○○○スというパチンコ屋で顔見知りだったらしいが主婦はパチンコはしないとかなんとか。
報道特集かなにかで盛りすぎ報道してて違和感感じたね。
負けた客に金貸してる組織があって。。。とかさ。
津山市はけっこう物騒な場所。
ショッピングモールの屋上から消化器降ってきたりね。
あと、筒塩さん事件の時は布団セールスの奴らがうるさかったな。
断るとドアに｢クソ｣とか書いていったり喧嘩腰で売り込むから警察呼ぶトラブルもけっこうあった。
俺は筒塩さんの家から500メートルくらいの所に住んでいたんだけど、同僚は密告されて別件逮捕されて職を失ってたな可哀想に。
だいぶ過去にも書いたけど >>415
司法取引だよ
警察、検察と弁護団が共謀して故意に冤罪をでっちあげ、一事不再理によって事件の真相を闇に葬る手段
被告（犯人）は冤罪被害者役を請け負い、その対価として国会賠償が報酬に当てられる
同時に真犯人でありながら、公に冤罪被害者として認められる、要するに公的「免罪」の手口
馬鹿を見るのは納税者たる国民 >ただ年月を経て鑑定技術が向上して、犯人の体液のDNAのみ抽出できるようになった。
あっw >>417
非定型縊死でも死ねるけど、積極的に自殺したい人がするかと言われると微妙だよね
遠くから見てると普通の強盗監禁殺人に見えるんだが、
地元の方から見ると、全然違う風に見えるみたいだね ＞ラ○○○スというパチンコ屋
これくらいだろうか
ラスベガス
ラビリンス
ラフランス
ライセンス
ラブピアス
ラオックス
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