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前スレ
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1518131378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>272
離れに誰もいないであろう事を確認しただけの時間差だと思うよ
一人暮らしのアパートなら一緒に押し入ることもあるだろうけど >>274
でも実際、すぐ隣接するもう1つの家から婆ちゃんと妹が悲鳴聞いて駆けつけてるわけで
中に被害者以外がいるか否かなんて確認できてたのかな
発覚を考慮するなら別邸も様子くらい見てから行くんじゃないかな
離れには誰もいないと踏んで空き巣に入ったら
被害者とたまたま遭遇した(そこでわいせつも考えた)ってのが自然な気がする
下校途中で追跡してずっと家までついていったとするなら
犯人はバイク移動だったんだろ?おそらく徒歩で帰宅した被害者からしたら
目立つんじゃないのかなあ 原チャの音ってうっさいからな
すぐわかる
けど下校途中から爆音でヘッドフォンで音楽聴いてたらわかんない可能性もある >>275
偶然見かけてわいせつ目的で後をつけたと供述してるよ 再現VTRでは、被害者は自転車で帰宅していた気がする。徒歩なら、自宅に入る前に何かされてそうだし。 >>275
母屋の様子も離れの様子も伺って一応大丈夫と思ったから押し入ったんでしょ
被害者が離れに帰っていく姿を見てたんだろうし
強姦目的でもおかしな事なんてないと思うけどな 何にせよただのクソ野郎には違いないから死刑でええわな 他ならぬ本人がわいせつ目的だったと供述してるんだからそうなんでしょうな。
この容疑者は素直に調べに応じているようだから、さくさく進みそう
明らかに偶発的だし共犯もいないし
あと動機がわいせつ目的か空き巣かはあくまで動機であって、罪状に加わる訳ではないので
そこは混同してはいけない。本件で量刑にどのように加味されるかは裁判の審理次第かと
それにしても、偶然が重なって犠牲になった女の子が返す返す不憫すぎる… >>282
死刑反対派の弁護士が出てきて光市母子殺害事件の時みたいになりそう 津山の場合、女の子は玄関からひとつ部屋を挟んで、8畳の部屋に倒れていた。
女の子に防御創はなく、逃げようとした形跡もなかった。
着衣の乱れはなく、家の中を物色した形跡もなし。指紋や足跡もなかった。
動機が分からないんだよな。
当時、いろいろと憶測を生んだらしいけど。 普段からここ来てる人間じゃなく知らない事件だが
その状況からすると身内じゃね?としか思わんな >>288
事件をよく知らないと言いながら身内と決めつけてるね・・・
まるで不審者や犯罪者が少しでも自分への疑いを避けて欲しいような感じ。 >>289
その逆の理由からお前みたいなのが外部へ外部へと誘導するんだよ
自宅内で起きた殺人のほとんどは身内と疑っていい >>272
強盗殺人は初犯無期が妥当だけど、金品を盗んだ事を完遂した証拠があればね…
「猥褻目的」云々の供述は、より量刑が小さくなる可能性が高い事から、弁護士の接見時に入れ知恵されたかもね わいせつ目的としても殺人及び殺人未遂事件だろ
おばあちゃんにも手をかけてるから、有期刑は怪しげじゃないの? 猥褻目的で見ず知らずのJKの自宅に突入するアホはおらんわな
これに限らずおかしな証言だらけだが
あえて今、矛盾証言を連発しておくことで、公判で否認に転じた時の合理性を担保しておくわけだが 「取調官に自白を強要されたため、適当に思いついたことを言ってしまった」
こいつは公判でこういうに決まってる >>289
あれは第一発見者の姉が母親に連絡→母親が車で職場から自宅に向かう→
帰宅した母が遺体を確認して救急へ(はじめて)通報
っていう流れがちょっと「ん?」って思ってる
姉は当時中学生だか高校生だかで知的障害とかでもなければ
まず真っ先に救急に連絡するんじゃないのかなあって
パニックになったとしても、通報が遅過ぎるって思っちゃう
母親だって姉から「妹が血まみれで倒れている」って連絡がきた時点で
職場からとりあえず救急に連絡できたわけだし 子供なら何かあったらまず親に言うのはおかしくないよ
親も動転してまず帰らなきゃと行動しただけと思うなぁ
後になって冷静に考えれば救急に電話すれば良かったって思うだろうけどね 津山小3殺人は、十分に下見したうえでの犯行だと思う
当日女児が帰って来る前に鍵が開いてて宅配業者と訪問販売が玄関開けてる
母親が施錠したはずなのに開いてたんだよ。誰かが「いつもの場所」から鍵を取って開けたんだよね
そして「いつもの場所」に戻した
あと抵抗した跡がないから顔見知りとも限定できない
知らない奴に突然殺意を持って襲われたら抵抗するどころか固まってしまってなすがままにならないかな
このパターンはこう、って先入観で決められない 目の前の惨状が受け入れ難い現実の場合
まさかそんなはずはないと思えば思うほど通報は遅くなると思う >>299
9歳だったし帰宅していきなり襲われたら恐怖で固まって動けないは十分ありえる
室内が物色された跡はなし、被害者の衣服に乱れもなしで
最初から殺害目的だったのかな >>299
宅配業者が来たとき、中にいたんだろうな 時系列でいうと、津山の事件が04年9月3日
廿日市の事件が04年10月5日
宇部から津山までは450kmほどある。
さすがに原チャリで往復は無理か。 こんな冷静になれるわけもない状況に遭遇して完璧に行動できる自信が大人になった今でもないのに
子供に対して求めるのも酷だと思うけどなあ >>299
津山小3殺人は発生から10日後に近くで21歳女性の刺殺事件も起きてるんだよね
調べても解決してるのか未解決のままなのかわからんけど
また津山で殺人事件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095251065/
学生寮で若い女性変死、女児殺害現場近く
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040915-0023.html
岡山県警に15日午後6時すぎに入った連絡によると、同県津山市
山北の学生寮で若い女性が胸から血を流して死んでいるのが見つ
かった。県警は殺人と自殺の両面で捜査している。
調べによると、女性は20歳ぐらいで、現場には刃物が残されており、
女性の胸に刺し傷があったという。現場は今月3日、下校直後に殺害
されているのが見つかった津山市立北小3年の筒塩侑子ちゃん(9)の
自宅近く。(共同)
[2004/9/15/19:47] いつもすごいしっかりしてるうちの兄貴が昔軽い人身事故起こした時すごいパニックになって実家に電話かけてきたからな。あたふたあたふたしてたよ。
どんなにしっかりしてる人でもそういう冷静な判断が出来なくなる時が必ずしもある。当事者になってみなきゃわからん事だよね それ、本当に兄貴だったか?
ちゃんと名前名乗ったか? >>299
訪問販売と宅配業者が玄関開けてるって初耳なんだけど
ソース何?玄関の鍵が開いてたとして勝手に扉開けるもんかね?
玄関の「鍵」でなく「扉」が開いていたなら声をかけたりするかもしれないけど
子供がパニクれば通報が遅れるってのはまあわかるけど
親が娘が刺されたかもって電話入ってるのに通報をしないってのは
どうなんだろってひっかかりはするけどな
勤務先はすぐ近くじゃなくて結構移動したと記憶しているので
道すがら冷静になる時間もあっただろう
また姉の虚言では?とか事実と思わない何か理由があったんじゃないのかね 調べたら鍵じゃなくて「ドア」が開いてたのか
じゃあ先に入ってたんだろうなあ
すまんすまん うちに来る郵便配達と宅配便配達は
無施錠だとドア開けて呼んでくるやついる >>310
我が子が血だらけで死んでると電話をうけて
はいそうですかと事実をすぐに受け入れられる人の方が少ないと思う
自分の目で見るまで信じられなかったんだろう
姉さんもパニクってただろうから
状況説明がどこまで出来てたのかもわからんし >>310
私の父が自殺した時、第一発見者が妹だったんだけど
やっぱり最初に電話したのは110でも119でもなく私にだった
妹は当時30代(母はすでに他界)
知恵遅れでもなくどちらかと言うとバリバリのキャリアウーマン
電話のやり取りは↓こんな感じ
妹「あ…あの…」
私「あー久しぶり!げんきー?」
妹「あ…(なんかしどろもどろというか言葉が出ない感じ)」
私「どうしたのー?(と言いながら嫌な事でもあったのかと元気づけようと小話を始める)」
私の話に上の空っぽく返事をしてたと思ったら
妹「やっぱり死んでる……」
私「は?」
妹「死んでる…」
私「え?は?何が?え?」
妹「お父さん…」
私「え?え?何?え?は?」
妹「…」
私「と、とにかく、すぐ行く!!」
と、この事件のパターンと同じ事をやらかしたよ
道中冷静になんてとてもとても
よく事故らなかったと思うくらい頭真っ白で心臓バクバクで
まさか?そんな?嘘でしょ?という事しか考えられなかった
なのでこの事件の姉と母の行動は何の疑問も持たない >>313
だからこそ誰かに確認行かせるんじゃないのかな
救急なり警察なり
それが大げさだってんなら親戚なり近所の人なり
どこにも連絡せずに自分が現場に行くまで110も119もしないって
やっぱおかしいと思うけどな
子供が血だらけだって聞いてパニックになったら
余計そういうの慌てて現場に着く前に何とか把握しようとするのではないのかな 家族になんか有った時、最初に連絡するのが一番多いのが他の家族らしいよ。TVで救急隊員が「一刻を争う事も多いから出来れば最初に119へ」って言ってた。 >>314
自殺は普通そうでしょ
明らかに死んでるんだし、まず身内ってのは理解できる
全身血まみれの親族が倒れてたらまず救急ってのは普通じゃないのかな
娘が第一に母親に連絡するのはわかる
でもそこで母親は何故すぐ救急車呼んで!と指示を出さないのか
また自分でも呼ばなかったのか
職場から自宅へ向かうわけだから当然仕事を放棄して向かうわけで
理由くらい聞かれただろう、何故そこで同僚にも頼まない?
明らかに死んでいる状態で発見されたなら(首がもげてるとかさ)わかるけど
もしかしたら助かるかもしれないって考えたら
普通なによりも最優先で救急車呼ばないか?事件性を感じるなら警察もそうだし
第一発見者でパニくったであろう姉はまだしも母親が通報をしないし促さないってのは不自然さを感じるけどな 例えば口論の末に姉が妹を刺してしまって母親に連絡した、とかなら
その理由もわかるんだけど >>318
その仮説も検証されてると思う
普通に考えれば一番自然な展開だから
それでも警察の捜査で何もない以上このケースでは当てはまらないのでしょう 母親がどの程度のケガか把握してなかったのかもしれない
お姉さんが「妹がケガしてるから早く帰ってきて」みたいな感じで伝えたのかもしれない 自分で確かめる前に警察や救急に連絡するはず?
そういう偏った先入観で公の場に被害者家族への疑惑を書き込むのは感心しないね 津山はジョンベネ事件に似ている
親が庇ってる可能性が高い >>317
救急や警察に連絡って
目の前の現実を受け入れた後じゃないとできないよ
死んで欲しくないと思えば思うほど
目の前の出来事を受け入れるのを脳だか心だかが拒否する
なので現状把握できず行動にもうつせない
ただただ呆然とそんなはずはないとリピートするだけ
姉が「死んでる」とだけしか伝えられなかったとしたら
母親は自分の目で見るまで信じられなかったと思う
その言葉をあっさり認めて通報が出来るのはよほど肝が座った人か
医療関係とかで人の死に日頃から接してるような人だけだと思う >>317
身内の信じられない有様をその場で電話で説明なんて無理だよ
感情がいっぱいいっぱいだから
血だらけという事実すら恐ろしくて言葉にできない
最低限の事をやっと言える程度
私は10数年たった今でもその時の描写を口にできないよ
これ書いてるだけでも心臓がバクバクしてくる
姉も「帰ってきて」しか言えなかったのかもしれないし
最低限の状況説明が出来たとしても
今度は母親が現実を受け入れられないモードになってるだろうし
キャーキャー言いながらも的確に行動するのなんてドラマだけだ
悲鳴すらでない >>326
ありがとう
和んだw
長文連投ごめんね 昔、うちの家に空き巣が入ったんだけど、学校から帰った当時小5の妹と鉢合わせになった。
幸い空き巣は妹を素通りして玄関から逃げたらしいけど、もし襲われていたらと思うとゾッとする。
妹に聞いたところ、自宅に知らない男がいるという非現実的な状況に、恐怖と混乱で固まってしまったらしい。
津山の女の子に抵抗のあとがなかったのも、それに近いんだと思う。
妹は小5だったけど、被害者はそれより小さい小3だし。 >>322
ジョンベネ事件は現場に凶器(懐中電灯)が残されていたけど
津山女児殺害事件は現場に凶器は残されていなかった
時系列的にも隠匿は難しいので発見者(通報者)を犯人と考えるのは難しい
玄関の鍵も、13時55分の時点で既に誰かによって開けられていたわけだし >>329
13時55分に宅配業者が来たとき犯人家の中にいたんだろうな
犯人は玄関の鍵の場所知ってたわけだし、短時間で被害者を殺害して去ってるから
十分調べた上での犯行だよね 今、アメリカでは、過去の未解決事件を、現代のDNA鑑定で次々に犯人を挙げてるよね。
日本も早くやってほしいわ。 >>305
タバコの吸い殻や缶コーヒーからDNAが検出できるよね。殺人事件に時効とか、ほんとおかしい。
確か現在は時効なくなったはず。それでも、アメリカみたく、フォレンシックちゃんとしてないし、
司法解剖も、欧米が80−90%なのに、日本では2%(?)とか、もう先進国とか言わんでほすい。 んだから「明らかに死んでる」状態で発見したのなら
(姉とかが)パニックになったり衝撃を受けて通報なんかできるかってのはわかる
でも姉から妹が怪我している・血まみれだ等の連絡を受けた母親が
即座に救急を呼ばないのはやっぱ何か理由があったのかな?って思うよ
現状を把握できていないからこそ
(しかし少なくとも怪我はしているようだ)とわかれば呼ぶでしょ普通 姉が帰宅したのが15時35分頃
姉から連絡を受けた母親が自宅に到着し、妹の様子を確認した上で救急に通報したのが15時47分頃
この間、約12分
この12分には、居間で倒れている妹を姉が発見する迄の時間や、姉が母親に電話する迄の時間、
母親との通話(状況説明)に要した時間などが含まれる
つまり、母親は自宅からそう遠くない場所(10分も掛からない場所)に居たわけで
通報より前にまず自分の目で確かめることを優先したのは、不自然な行動とは言えない そもそもめった刺しの死体を見て、姉が電話で正確に状況を伝えられるわけがない。多分泣きじゃくって言葉になってなかっただろう。だから母が見に行った。何もおかしくない >多分泣きじゃくって言葉になってなかっただろう。
だろうな
パニック状態の姉が母親に電話し、電話口で母親に状況を理解させる迄には、最低でも5分は掛かるだろう
それを考えると、母親が居たのは自宅から5分くらいの場所と思われる
そんなに近くに瀕死の娘が居るのなら、何よりも先ず娘のもとへ駆けつけるのは、母親の心情として不自然ではない 子供の言うことだから大げさに言ってるのかも?と思って
すぐに救急車の手配しないとかはありうると思うけどな それにしても殺し慣れてるよね。普通ためらったら、その間に逃げられたり、防御されるから防御痕ができる。手にメール便も持ってるからそれも邪魔になる。何の抵抗もされず殺したということは、さっと物陰から飛び出て、ためらいなく急所を突いたということ。
元々家ごと狙われてて、実行犯のプロにやられたとかもあるんじゃねぇの >>338
事件発生半年前に被害者宅の車庫で
自動車のタイヤホイールのボルトが全て緩められ
自動車のワイパーももぎ取られてた嫌がらせがあったそうだ
もしそれをやったのが殺害犯だったら、ずっと前から狙われてたんじゃないか >自動車のタイヤホイールのボルトが全て緩められ
>自動車のワイパーももぎ取られてた嫌がらせがあったそうだ
それは信憑性の高い情報なのかな
別バージョンだと、事件前に車(母所有)のタイヤのボルトが「1本外れていた」という話や
「事件の後」に車(父所有)のリアワイパーが折られていたという話もある
ワイパーは誰か(野次馬?)の悪戯、ボルトは単に締め付けが悪くて外れただけかもしれない >>335
だとしたら(姉から妹の状態が何も伝わっていないなら)
母親が自宅まで仕事を放棄してまでとり急いで帰る理由もない
電話で「どうしたのか」を問いただす為にもっと時間がかかっただろう
10数分で戻ったという事は裏を返せば姉からの「緊急事態発生」の旨が伝わったからでしょ
>>334
となると10分以内に着く場所にいたとしても「緊急事態」が伝わっているんだから
警察消防に連絡しないのはおかしい 状況が分からないから慌てて帰ったくらいでここまで疑われるのか 緊急事態だと思っても警察救急に連絡しなかった理由なんて簡単だよ
女だから
昔テレビでやってたけど、目の前の緊急事態ですらかなり多くの女は警察消防じゃなく、まず家族に電話するんだと
感情と非合理性の生き物、「普通こうするだろ?」が通じない、理屈では説明できない行動取るのが女 世間知らずがお粗末な自説に固執してるだけだな
人間必ずしも緊急時に規範通りの行動が出来るものではない
津波の際に正しい判断が出来なかった人が、どれほど居たことか
それを「おかしい」として、誰かを疑ったり、非難することは、愚者の驕りでしかない >>329
あれは儀式説が濃厚だと思ってる
デンバー空港がある所だし そもそも抵抗した跡もなく室内を物色した形跡もないといったことから身内による犯行の可能性を考えるなんて当時の警察が真っ先にやってるだろうということも考えないといかんよね
それで逮捕された身内がいないということは結局外部の人間の犯行の可能性が高いということだわな 合理性に照らせば人はこう行動した筈だから、それ以外の行動をした人間は「あやしい」
…そういうロジックが通用するのは三文推理小説だけな
現実には、緊急時に人はむしろ非合理的な行動を取ってしまいがち
ID:gdqKmJ1N0 は推理小説宜しく、登場人物の「おかしい行動」から犯人を推理して
事件を読み解いたつもりだろうが、そういうのは只の絵空事 パニクってるから内容がわからんけど、とりあえず側にいきたいっていう感情が理解できないかな。 家族がスムーズに119を呼んでたら、今度はスムーズすぎて怪しいって言い出すんだろw
結局結論を決めつけてから理屈を後付けしてるだけなんだよ。 このスレのやつらは事件に出くわしたら速攻警察と救急に電話しそうw >>348
第1発見者の姉が真っ先に疑われて警察調査済みだろうしな
姉以外の家族もアリバイあるんだし身内は犯人でないと判断されたんだろ >>353
いや、するでしょ
現実にはパニックになって対処が間に合わなかった人(事例)も、冷静に対処できた人もどちらも一定数いる
自称冷静に対処する自信がある人は、パニックになる人よりは緊急事態の見識があったり想定をしてる人ってことで
実際の状況で本当に出来るかは置いておいても、全く想定してない人より動ける可能性は高いでしょ 俺は自信ないよ
そもそも何を持って「事件」といえるのか分からんから
警察を呼ぶってことは事態が大袈裟になるってことだから、やっぱり躊躇はする 今度はいつ未解決事件の特番やるかな
やっぱ意味があるよ未解決事件を取り扱う番組は >>306
アパートで女性変死 津山、自殺か
2004.09.16 中国新聞朝刊
アパートで女性変死 津山、自殺か
十五日午後六時十五分ごろ、津山市山北の学生アパートから、住人の女子学生(21)が胸から血を流して死んでいると一一九番があった。
津山署の調べでは、女子学生は胸に包丁が刺さった状態で死亡。部屋は内側から鍵がかかり、外部から侵入した形跡がないことなどから、同署は自殺の可能性が高いとみて調べている。遺書は見つかっていないという。
十四日から女子学生の姿が見えないのを不審に思った家主が合鍵を使って部屋に入り、発見した。 >>359
>>360
ありがとうございます。自殺だったんですね >>351
そうそう、逆のこと言い出すだけ
もし発見後すぐ救急車呼んでたら、そんなすぐ機転が利くのはおかしい!普通は呆然とするかパニックになるはず!
ということは犯人は姉が母親…!とか言うよ すぐに救急車呼ばなきゃとは思っているけどその場に居合わせたら自信ないな
特に津山の件は姉が妹から血が出てる程度しか言えなかった可能性が高い
どの程度の怪我なのか確認できない以上泣きじゃくる姉をなだめる為にも家に帰りたくなる >>359
大家が黙って入ったの?これだけではなんか怪しく感じる >>366
学生アパートって書いてあるから大家のお婆ちゃんが近くに住んでて共用部の掃除しつつ
何か庭で採れた果物くれたり病気の時に医者へタクシー呼んでくれたり
ボーイフレンド連れ込もうとしたら注意したり等色々親切で親身にしてくれるような
下宿的なアパートなんじゃないのかな?めぞん一刻の管理人さん的な?
今もあるかわからないけど1990年代ならまだ東京でもそういう下宿あったし 1日くらい姿を見せないだけで鍵を開けて女性宅に侵入する大家さんが色々親切っすかw
エロエロ診察したかったんじゃないですかねぇ…
まぁ夏場なんで速めに死体を発見しないとヤバいから仕方ないよね >>370
現場を「学生寮」としている報道もあるので
一日姿を見せない学生の部屋の鍵を開けても不思議ではない 9月3日に誰かに胸を刺されて殺された小学生と、9月15日に自分の胸を刺して自殺した女子学生
この二つの死の関連性を、警察はどのように判断したんだろうね
全くの無関係か、それとも >>353俺ならサツも呼ばず見て見て見て見ぬフリ。
サツには一切協力しないことにしてるし。
キミ子危うきに…だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています