2010年頃から世界がおかしい★４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5chは一種の閻魔帳。
書き込み主の破廉恥な書き込みも良い書き込みも全部記録されている。
そして、ネット全体がそうなのだ。 >>461
必要があって履歴を調べるのは問題ないと思うよ、必要があっても無くても望んでないのに勝手に表示される足跡や既読よりマシ ヘイト連呼を続けるネトウヨは、本名開示の方向らしいね
迷惑なアニヲタ、ステマ連呼厨も、開示してもらいたいね
（田）でん？とかいう粘着厨も、だいたい特定されたらしい 流れ流れて時流れて
よってよりいて糸車
糸を通して道理を通し
現れるは錦の玉
さあ、ついて遊ぼう
この混沌とした世界の庭で 本当のことを書いてしまえば
いわゆるハートチャクラが侵食されているのだ
きっと今そういう人が多いと思う
傷み、血が流れ、己では修復しきれない
ハートチャクラの傷み
それは他意的であって自己的でもある
肉体的な接触がハートを癒す
今、我らは偽物の悪魔が作ったかりそめの地獄にいる
伸びきった次元はやがてはじけて
凡に収まるというが、、真相は誰も知らず
誰も眠ってはならぬ！ >>463
そういうことなのよねｗ
彼は言った、『いや、毒麦を集めようとして、麦も一緒に抜くかも知れない。収穫まで、両方とも育つままにしておけ。
収穫の時になったら、刈る者に、まず毒麦を集めて束にして焼き、麦の方は集めて倉に入れてくれ、と言いつけよう』 ひろゆきが昔チョット怖いことを言っていた
「住所や電話番号なんてのは個人情報じゃない、本当の個人情報とは
誰が何を考えているのかってことなんだ」
２ｃｈの蓄積って考えてみると結構怖いんだよ その程度じゃビビらんよ
俺はすき放題言わせてもらうよ >>472
そうだろうね。
日本独立派とかの書き込みは、度が行き過ぎると
どこからともなくヒットマンが来る
2chは暴力団、5chの今は米国、まぁアレだ。
その辺りの事情も人工知能が暴いてくれるかも知れないが、
今の英国から始まったロシアへの経済制裁も、人工知能開発を巡る
大きな流れの一環なのかな。
俺も殺されるのかな。絶対自殺はしないけど、むごい殺され方は、されたくないな。 ザ・シューター極大射程なんかでは、
自殺に見せかけるための自殺用強制フレームなんかがあった
時間がたつと勝手に自分の手で引き金を引いて、自殺に見せかけられる。
世田谷一家殺人事件とかも、そうだったのかも。
これはヒットマンによる暗殺か……。酷い話だ。 人工知能も誰かが支配したり、人間のバイアスが掛かると、何らかの判断に偏る。
どこかの国に有利な支配者の為の、支配する人工知能になるかも知れない。
だから庶民は常に監視して、健全な人工知能が開発されるように気を付けないと
ディストピアにならないように。
特にネットの書き込み、SNS、個人情報が結びつくと怖い。
自動運転を人工知能が操って、優生学的な「自然淘汰」が行われるかも。 この国がおかしくなったのは、小渕政権が終わってから。
謎の「急死」で、幕を閉じた。
ロシアの暗殺事件とか見れば判るように、情報機関なんかは、
病気に見せかけて暗殺とか失脚させられるから、
本当に日本を善くしようと考える政治家は、暗殺とか、失脚させられたりする。
もっともこれは二元論的な考え方で、二律背反論の世界観では、
善い事も悪い事も同時に行われる事になる。
それがどちらも過剰に行われた時、パラダイムが転換する。
日本神話の国産みのように。
真の太極図の中心に、白き中心が新たに表れるように。 今はシンギュラリティを選民的な一部の富裕層の為のシンギュラリティにしたい既得権益層と、
庶民から貧困層まで、万人が救済されるシンギュラリティにしたい新興層が、戦っている感じ。
前者だと一部の富裕層が新たな神になるし、後者だと全員が神の国の住民になれる。
俺は前者と後者が協力して、新たなより良い世界を目指すのが一番だと思う。 自分で考えてると思っていた事が
実際は遺伝子、教育、環境依存なんだもん
自分も周りも単なるコピペだよ ミーム（模倣子）てやつだね
人間もそうだけど、神々もまたそういうもの
そう考えると自分の魂とは何なのかよくわからなくなる 諫言桃香如
讒言即霜如
堯天不知
暗黒此暁知足
風冷告知夜明
我此方呼、旅立彼方 関係性の間に生じる境界を統合して個別認識するという機能。
ドーナツの穴はなにもない空間がドーナツに区切られることで穴として認識される。
あぶくのごとくはじけてまざれっ！！ ”深淵を覗く者は深淵もこちらを見ていることを忘れるべきではない”
この言葉はネット普及以降一般人も肝に銘じておく必要がある
ネットにより得られる情報は激増したが
逆にネットを利用すると誰が何を考えてるのかを調べることも可能になった
２ｃｈの書き込みなんかはその一部で
その人間の検索記録を辿ればそいつが何を知っていてどんな傾向の奴なのか一発で判る
xビデオの履歴を辿ればそいつの性的嗜好だって判る
黙っていれば自分の考えを知られることはないと思うのは甘すぎる
アマゾンで本を買ってる奴はその書名を並べるだけど頭の中身なんか大体想像がついてしまう >>481
わかるわー
自分て結局肉体も価値観も親のコピーなんだよな
どんなにクズい人間も立派な人間も、その人個人の成したものじゃなく、代々綴られ続けた自我によるもの AIが進歩したらなくなる仕事が話題だけど、ミュージシャンや漫画家、アニメーター、声優やタレント、俳優もどんどん収入が減っていくと思うわ
AIが作品を作るんじゃなくて、誰でもツールを使えばそれなりの作品が短時間で作れるようになってしまう気がする
2010年くらいから進歩もないし、デジタル化で収益も格段に落ちてる
今でさえ素人が放送局や出版社と同じことができる時代だし、もうエンタメでお金を稼ぐ時代は終わりじゃないかな >>485
Google、Amazon、Apple、Facebook、Twitter、Youtube……
全てNSAに繋がって情報が蓄積されている
で、その情報を元にCIAとNSA、米軍が世界戦略を立てる
頭脳はキッシンジャー、もしかしたらもう超AIも生み出しているかも知れない
彼らが、世界中の庶民の事を考えてくれていると良いが……
そうでないのであれば、もしくは完全に把握する事が出来ないのであれば、
我々世界中の庶民が補完しないといけない。良識派の知識人と相談しながらね。 そのキッシンジャーも、米国も、さらに上の方の人たちの道具なんだよね、結局
だから米国でも、本当に虐げられている庶民とは連帯出来る
彼らと共に、勿論知識人、資本家、科学者、
世界中の人類で、世界平和と潤沢な世界を実現していきたいものだ。 勿論、キッシンジャーとか、さらにその上の方の人たちとも、
世界中の国の指導者とも、世界中の国民とも、友人として連帯出来るハズなんだ
だって本当は誰も戦争なんか望んでいない、人類の滅亡なんか、
誰かが悲しむ涙も、望んでいない筈なのだ アウトプットを制限する、つまり黙っていれば自分の考えを他人に知られることは無いはずだった
だがインプットはネットの履歴を調べれば判る、どんな本を買った、何を検索した、その人間が得てきた知識
つまりインプットを調べることは可能になったのがネット社会
インプットが判れば頭の中身も判る 蜘蛛の巣の世界は深淵には程遠いよ
深淵の何を知っているのかと小一時間問いただしたくなるよ
人間の本質はそんな浅はかなものではない 蛇たちもまた人間とともに昇華したいのだろうね
種の存続ということであれば致し方なし >>493
そんなに深いのか。まいったな
深淵はもう覗き込みたくないのだが
綺麗な物だけ見て、平和を祈りたいよ。 庶民が泣こうが苦しもうが構わない、「人を踏みつけにしてでも自分（達）だけは
うまい飯が食いたい」という連中が少なからずいる。
そういう人らが世界経済をまわし、この不況を、、
おや、だれか来たようだ・・。 俺が死んだら、絶対に自殺じゃないから、お前ら後はよろしくな。
俺の日本と世界と人類を善くしたいという意志を引き継いでくれ。 この宇宙全体も良くしたい。もっと言えば異星人とも異星文明とも、
意見が異なる人とも協力したい。 結局、この宇宙で一番大事なのは、対話なんだ。
戦争じゃない。徹底した対話が大事なんだ。
昔は電信と新聞とラジオくらいしかなかったが、
今はインターネットがある。
これを使って、徹底的に対話しよう。 てか、本当にエグいのは、暗殺は家族を巻き込む事だよな、最悪。
官僚も夫婦で飛び降りたり、謎の「自殺」をしているし。 >>497
こんな匿名掲示板で｢俺が｣とか言われても誰だか分からんが？ 誰も今では見向きしない、もしくは継承者が居らず失われた技術(セル画アニメとかドット絵)を逆張りでやり出す人達が評価を集めるかも知れないね。
市場拡大が期待できないものの、競争淘汰が少ない(ロストテクノロジーとして再評価される頃には、人間劣化により、それそのものを習得する事が困難である為、誰でも手は出せない)。寧ろ特殊技術として保護されそうな。
そもそもの話、ツールが進化しても、人間がそれ以上の速度で劣化しているから、どっちにしろ大した作品は必然的に滅多にお目にかからなくなるし、
ある意味、芸術分野は実質昔みたいな一部の一流人の専門特権に似たモノへと回帰して行くとも言えなくもない。
少なくとも今みたいなネット上の個人製作系はほぼ消える。
それを境に、数年以内、
2020年代後半から、デジタルデバイス症候群という名称で、アルコール依存症並みにメジャーな社会病として、ここで語らてるいる様な事の幾つかは社会常識となるかも知れない。
最も、幾ら先を読んでも、日々の悪環境での劣化現象に追従してしまったら意味がないけれど。
これ書いてる自分も、最近漢字が書けない、ある種の失字症(頑張れば書けるがスッとは書けない。でもこのまま放置したら、いずれにせよ、本当に書けなくなりそうな)兆候が見られるので、少学校の漢字ドリルから高校レベルまでを自己再教育でもしようかなと思ってる。
世間でも無意識レベルで、同じ様な危機感を感じとっているのか、
自己向上→自己啓発→自己開発
みたいな流れを見かける様になった。
でも、プッシュされてる事が1段階ずつ下がってるのは間違いないから、数年以内にトレンドなる言葉は自己教育(自己再教育)だと預言しておく。
2062氏は、自分達と比べて2010年代の人達を我慢強く、大和魂があるなんて言ってたけど、あれは褒められている訳じゃない、自分達の人間劣化具合と相対的に見てというニュアンス。
ある意味、努力(鍛錬)が報われやすくなる社会が到来するとも言える。
周りが勝手にレベル落ちしていくから、相対性強くてニューゲームみたいな。
でもそれは本当の進歩じゃない。
進歩っていうのは今まで出来ていた基礎的な事も今まで通り出来ていた上で、更に出来る様になるものだと思う。
個人的にね。 >>501
起こったらバレバレだから、すぐわかるよ
不審死だから。 >>502
言語能力が落ちて来てやばいんだけど、どうしたらいいかな？
美文を掛けるようになりたい。日本とは、言葉、日本語、国語だから。 >>504
スマートフォンとキーボードを触るのをやめて、ドリルやらノートにグリグリ書いていくしかないと思うかな、学生時代みたいに。 と言っても、数年後も地道に継続出来ていましたか？と問われたら、これ書いてる自分も自信は完全にない。
毎日触っちゃうし、参ったね。 >>505
キツイなー。てかお手本となるような美文が書かれた書籍を漁りたい。
昔の作家を漁るしかないかも。
キーボードを打つ能力は高まったけど、如何せん、美文が打てない。辛い。 >>506
言葉の能力はハッキリ言って持って生まれた先天的なモノ、あるいは幼少期に確定してしまうんや
今の時点でアカンのならアキラメロン、せいぜい恥をかかない程度になれますようにって思ってな 古典になってしまうが、清少納言の枕草子の「春はあけぼの」は美しいと
思う。
高校時代、あの春〜冬までを暗唱させられたんだけど、数十年たっても
覚えてる。
現代直接的に使われてる言葉ではないけれど、あの感性は日本人には
かなり響くと思う。
個人的には泉鏡花も美しい文章書いてると思う。
高野聖とか。 >>00
現時点よりコードMへのアクセス承認を求める。 清少納言か
冬に迷いを感じるな
冬なんかどうでもいいけど一応なんか書いておくか的な 善殺して悪を許す所に善の活力があるのだよ。善もなければ、悪もなくなる道理。
天国を思念するが故に無き地獄をうむ。善も悪もないことを闇という。
夜明けの前は暗いのだよ。 >>502
自分のやりたい事が見つけられなかったり
見つけても何も出来ないからといって
今ネット上で個人の製作系を楽しんでいる人達を
揶揄するのは不毛だと思う
その人達は、他人がどう思おうが関係なく
自分のしたい事をするだけだろうからね >>487
環境が整ってきたんだからやればいいのに殆どの奴は何だかんだ文句を言いながら
結局やんないんだよなｗ אין 月読、0
אין-סוף 00、 素戔嗚
天照、000 אין-סוף אור 偽りの悪魔が悪魔のシステムを作っても、民がそれを受け入れない限り、それは意味をなさない
民の魂が地の底に落ちてしまったからこそ、このシステムは意味を成しているのだ
混沌としていた時代が懐かしい、神も神人も人間もいた時代が
多様性に溢れ、淫らで豊穣に酔い、何もかもが交わっていた世界が >>488
Youtubeもユーチューバーが出てきて子供の憧れる職業になったりしてるけど
大体人気なユーチューバーは内容が下等でろくでもないものばかり
Youtubeの広告収入は画期的と言わざるを得ないが
大衆に小金をばら撒いて、その動画投稿内容などの情報を収集するために
現在の体制を取っているのかもしれないな >>515
それは何年まえでその時あんた生きてたのか？ >>487
収入の為にやるんじゃなくて
受ける受けないの前提じゃなくて
表現したいものがあるからに頭を切り替えないと
早晩自滅するよ
カマッてチューバーも >>519
本来のエンタメってそうあるべきなんだよな
作品やステージって恐ろしいもので、制作意図や製作者の真の姿が如実に現れるんだよね いかに面白い作品をつくるAIを調教できるかが、クリエイターの評価になるんじゃない？ 日本語力が馬鹿になって居たことに気付いてしまった。
国語力を高めないと……。 自分の心というか、精神年齢が、幼稚園生と言うか、小学生レベルだと察した。
いや、国語力のレベルか。昔はもっと美しい文章を書けたのだが。 5chに合わせて、読んでいる相手にも通じるような日本語を書いていると、
国語力のレベルが大きく落ちるね。辛い。 難しい文章を理路整然と書くことよりも
いかに相手の心に届き、刺さるかが大切じゃない？ 524
いや表と裏の顔くらい普通にあるだろ
意識して分からないか？ 524
いや表と裏の顔くらい普通にあるだろ
意識して分からないか？ 男相手には行動者、女相手には確認者
どちらのが会話相手としては得意になる思う？
鈍きやつら読み取りすらできないぜ あのさ
男相手にいちいち確認作業やらないだろ
ど〜行動するかあるいはさせるかになるがそれ考えながら話を進めるんだよ
これ下手に刺激したらやばいことになるの分からないか？
女性らのが本来、安全だがやつらのがかなり意識違いでてきたな
確認放棄してるん多い場合はど〜なる？ >>519
32明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ｱﾒ MM7f-Qc1K)2018/03/28(水) 05:44:20.99ID:tKiozyU6M>>34
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-LjQT)2018/03/27(火) 16:21:58.42ID:bD+bzZnja
先入観を捨てよう
そもそも、たかが紙に絵書いただけで大金稼げるのがおかしかったんじゃね？
もともと絵師やら小説家なんてもんに印税はなかったし、それでもたくさんの作品が生まれてた
世界最古の小説である竹取物語も商売で書いた訳じゃないだろう
そもそも創作活動に対価なんていらないんだよ、書くやつは禁止されても書くんだからさ
金がないと書けないなら、そいつはクリエイターではなくただのビジネスマン
漫画村のおかげでみんなの目が覚めつつある
これはクリエイティブ革命だ
34明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ｱﾒ MM7f-Qc1K)2018/03/28(水) 05:49:19.43ID:tKiozyU6M
>>32
白楽天「俺はメロドラマ作家じゃない。ジャーナリストなんだ」
白楽天「『長恨歌』？『琵琶行』？なんか海を隔てた日本でまでえらい評判ええみたいやけど、あんなんな、金払ってもらえるから書いただけや。
俺が本当に書きたかったもの、みんなに読んでほしいものはあれと違うんや」
はじめ人間ケンモ君「今日は雨でマンモス狩りにも行けへんな。暇やし洞窟の壁に絵でも描いたろ」
「おお、ケンモ、おまえめっちゃ巧いやんけ。その絵ええな！なんかみんなが楽しくなるな。
こないだの干し肉余分にあるから、ご褒美にやるわ」
ケンモ君「おーサンキュー」(べつに食べものが欲しくて描いたんじゃないけど、まあええか) >>491
中学で担任だった社会科の先生が、「子供の頃、『戦争なんてみんなが嫌やのになんで起こるんやろう？』と思っていた。
でも、その考えは残念ながら間違っていた。戦争というのはやはり、起こそうとする人たちがいるのです」と言っていた
二十年以上経ってからその先生と思いがけなくも再会して、「私はそのことをずっと忘れていません」と言ったら、
「覚えていてくれてありがとう」と言った
残念ながら、戦争が終わる時というのは、「戦争しても大して儲からない」となった時だろうね >>506
漢詩の音読と筆写がお勧め
昔、毎朝一編ずつやってた 時代の終焉に非天が見る夢は
薔薇色の歓喜に震え、この戦場を跡に昇天する
時代の象徴が薔薇に変わるのは
堕ちることない天使が、堕ちた天使に剣をたて
その血が滴った時だという 人間の哀しみや苦しみを自らのエネルギーとする存在がいるからね
セラフもデモンも同じようなものだからなぁ
デモンに質問すると彼等は一様に自分はセラフであると応える あれは集合魂というのかな、魂も生まれ変わるからね
不死鳥として、それは飛翔する時を待っている
先日それを目撃してしまった
どこかで皆変わりたいと思っている
でも世界は変わらない、己が変わるのだ
世界が変わったら、今の人間なんて殆ど生きていけないだろうね
今我らは生きているが、違う世界線では何万回と死んでいるかもしれない
でも何回もオーバーしちゃうと、もう出来なくなるよね
やり続ける力ってのも相当エネルギーが必要だよ
やはり世界にもエネルギーってものがあるんだな
人間の世界だけではなく、見えないものの世界にもエンジンのようなものが
どれも永遠ではない、どこかで生まれ変わりを必要としている ユーチューバーになりたい小学生対象の「ユーチューバー養成塾」ってのが
あるんだってね。
インスタ映えする料理を撮るためのお教室ってのも。
料理の作り方を教えるのではなくて、いかにインスタ映えするように盛りつけるかを習う
お教室ね。
どっちも大盛況らしい。
よい悪いではなくて、なんかすごい世の中になってきたなあと感じる。 皆が主人公になれる時代だ、更に主人公の気持ちを皆でシェアする、自分をクリエイトして演じる、それがSNSだ
彼らにとって時代はまだ始まったばかりだ、ついていけない古い思考の人間だけが世の終わりだとか時代遅れな古典芸能を続けたがっている >>539
新しいのも、古典的なのも、どっちもアリだと思うよ！
それぞれに良い面というか面白い面がある。 偽りの悪魔の世界では、人は均質化、単一化される
情報は意味を失くし、言葉は力を失くす
情報が溢れると言霊は力を失うのだろう
音なんだよ、音♫イントネーションというかね、ゆきかふ国 インターネットは下位のアストラルみたいな感じだね
良いところもあるけど >>533
戦争を求めているのは一国のトップではなく大衆の意識なのかもね
個々の意識が経済的な平和を求めれば求めるほど、外部に敵を探し続けるんだと思う
経済の停滞は特需を求め、破壊と生産に走る
破壊の需要より生産のそれが増えた時、戦争が終わる
人類が経済よりも精神の安寧を求めるようになれば、戦争は起こらなくなるんじゃないかな ネットでは毎日のようにどこかでプチ戦争が起こってる
一見嘆かわしくも思われる姿だけど、それはまた人々の中に生まれたストレスのはけ口にもなっている
ちなみにそういった争いの起爆剤、誘爆材となるのが「強い正義感（他者への価値観の押し付け）」だ
しかし一方ではそういった争いへの「疲れ」も見られ、人々の意識が少しずつ精神的向上にシフトしようする動きもある
また、進歩するテクノロジーによって、こと10年前は夢物語だった限界費用ゼロ社会、フリーエネルギー、ベーシックインカムなども徐々に具現化してきてる
「競争と支配」から「調和と共存」に目覚める人が増え、同時にテクノロジーの開発がさらに進めば、きっと世界から戦争はなくなるはずだと信じてる
それはレイ・カーツワイルが予言する2045年よりも前倒しで起こるだろう >>539
「古典芸能」って・・・・すいません、笑っちゃいました
古典芸能素晴らしいじゃんw >>536
そういう輩からの精神への影響を隔離するために、分散統合型天網プロトコルによる別レイヤーが構築されるわけよ。 >>533
いい先生だね
そんな先生に習いたかったな >>536
昔の習い事と一緒だろｗ
気にすることは無い >>544
戦争を求めているのが大衆だとは思わんな
各国の男子にヒーロー物が人気なのは、小さいころからメディアに洗脳されてきたからだと思う
過去に起きた戦争から見ても、対立を煽る輩が戦争をしたいだけなのは明らかではないだろうか
現代人は精神的に未熟なのだろうが
今でも争いを求めるのは、金に群がる者と一部の戦いが好きな者だけだと思うぞ >>545
いまの蠱毒のツボ的になんでも一緒くたにしてしまうネット社会の構造的問題から勘違いしちゃって、
お互いの価値観を尊重しながら、人とのちょうどいい距離感を保てなくなってる人が多いからね。
まあそこから自分で気づいて、きちんと自己制御する術を覚える人もいるだろうし、
うまく納める新しいシステムが生まれて、よりよくなっていくことを期待しているよ。
限界費用ゼロ社会、フリーエネルギー、ベーシックインカム、この辺どうなるか見ものだね。 チョット流行ってアッと言う間に陳腐になった言葉
地球市民・グローバリゼーション・コスモポリタン・・etc
巨乳をボインって言ってしまった時くらい恥ずかしい言葉になってる 戦争を求めているのが大衆というより
うまく戦争を求めさせられてる
釣られてる、釣られやすいって感じかな
その釣られ易さが、あたかも大衆が戦争を求めている化のように見える
って事では？
エンタメ等にも言えると思う >>552
某学会では呪文のように使われてるらしいけど ここも僕のみらいよそうで溢れてきたな
誰の予想も当たらんと思うけどね
未来は常に変化するから >>550
たしかに表層では大衆がメディアに操られているけど、そもそもメディア自体、大衆の深層が求めてるものなのでは？
メディアが大衆に媚び、その情報に大衆が操られる構図 負け組にとって戦争は最高の娯楽である
日本はもう戦争しないほうがいいが外国は戦争しててもいい メディアが大衆を操れるというのは錯覚なのではないか
確かに一時的に煽ることはできるしその大衆を見てメディアは自分の笛で大衆を踊らせているように
思いあがっているかもしれんけどね
更には戦争なんて大きな国家行動になると民衆がそれを望んだからといって国の指導部は動くだろうか？
元々それほど国民の声を聴いている訳ではあるまい
後になってメディアに煽られた大衆がそれを望んだせいだ、なんてこれほどヒドイ言い訳もあるまい SOHO（ソーホー）って言葉も使われないくなったね。
以前はニュースとかでも頻繁に使われていたけど、今じゃぜんぜん聞かない。 >>557
どっちもどっちだよ。
着火のきっかけは何でも良くて、お互いのニーズに応じた需給関係が成立すれば、
指導者やメディアの流れを方向づけようとする性質と大衆の群れたがる性質が推進力となってエンジンが一定方向に回転し始める。
ファッショやエンタメの流行とかはほとんど業界側から仕掛けてるけどね。踊る阿呆に見る阿呆 >>547
初めましてですかね？
以前は、コテハン“夜空”と名乗っていましたが
今年から“鶏旦”とコテハンを改めました。
日本神界系の方？
それともアシュタール系の方？
はたまた他の系統の方ですか？
>>547の書き込みは、とても気にかかったので質問してみました。
( ・∇・) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
