【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その183
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■『ザ・シークレット』
ロンダ・バーン(著)、山川紘矢/山川亜希子/佐野美代子(翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/B9/dp/4047915572/
■『引き寄せの法則 エイブラハムとの対話』
エスター・ヒックス/ジェリー・ヒックス(著)、吉田利子(翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/B9/dp/4797341904/
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■前スレ
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その182
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■過去ログ
ttp://davincitas.seesaa.net/article/131964109.html >>195
顔真っ赤にして草生やしてなにしてんだ? 意識で意識を書き換えることってできないんだよね。
引き寄せを作動させるには無意識に働きかけるアプローチが必要だと思う。
私は、サブリミナルCDを使ったりとかヒーリングを受けたりしてる。
偽物も多いけどねw
海千山千詐欺師の世界だから、本物を見極める目が大切。 >>193
アンチも何も引き寄せなんてないんだよ
俺が言ったこと以外で大きな成果出した人どれだけいるのかな?
それに俺が書き込んで以降の書き込み見なよ
こんな人らの願いが叶うわけ無いでしょ
引き寄せ使おうとして自分から拒絶してるんだから
素直に生きるのが一番だよ、喜怒哀楽があってこその人間
人を憎むも良し!妬むも良し!その心があるから喜びも感謝も満喫できるのよ? >>202
じゃあ、引き寄せスレ自体なくせというお考え?
神は存在しなくても、信じる人はいなくならないでしょ。
敬虔な信者に対して事実を突きつけるのも不毛な行為だよ。
まぁ、自分の時間なんだから好きに使えばいいんだけどね。 >>202
私は、自分が信者だと認めてるよ。
厳しい現実よりも優しい嘘を求めてる。
麻薬と同じで幻想の快楽を得るのが引き寄せでしょ?
違うの?
もしかして、引き寄せとかガチで信じてるヤツがいるとでも思ってた?w
だけど、麻薬と異なるのは、それが合法だって事だね。 ネヴィル・ゴダードの『世界はどうしたってあなたの意のまま』
この本がめちゃ気に入ってる。
他に読んでる人いませんか? >>202
叶えてないやつが上から目線で何言っても説得力ないぞ
引き寄せなんて使わずに叶えてから偉そうなことを言ったらどうなの?
口だけなら誰でも言えるよ脳足りん >>202
憎しみや妬みがなくても喜んだり感謝したりできるよ。
てか憎んだり妬んだりするやつが喜んだり感謝したりすることはないと思うがねえ。 >>207わかってない まあうっすい人生なんだろうな >>208
でたー、オレスゴい人生送ってますアピール!
カッコいいです!
素敵です!
どんな重厚な人生なのかたっぷり語ってください!
(*’ω’ノノ゙☆パチパチ
語れなかったらお前最低の嘘つきだぞ >>209
この間、知らないうちにタンスの中に5000円札が入ってたんだぞ(ドヤァ‼ >>210
スゴい、凄いっす!
(*’ω’ノノ゙☆パチパチ
そんなことが一万回あればすぐに五千万ゲットだ!(σ゚ω゚)σ >>205
ゴダードは良いよねー。
「想定の『超』法則」の中の一節は、引き寄せスレに常駐している我々にとって突き刺さるコトバだわな。
「より高い存在になるには自分に対する考えを高めなければなりません。現状を超えたものを想像できなければ、あなたは今のままです。」
結局、願望の中身が今の現状を前提としているから、いつまで経っても叶わないんだろうな。 アホの洗脳信者さん達、こんばんわ
アホのお前らに引き寄せられて、また来てやりましたよ
感謝しなさいね
ポジティブ思考になりなさい=笑う門には福来たる
隠れて善を積みなさい=童話かさじぞう
普通に存在していたものを、わざわざこんな法則の信者になって
実践し、自分に起こった出来事を法則にこじつけ
引き寄せた!叶った!と都合よく錯覚し、ますます洗脳された信者になっていく
そういうアホ洗脳信者が
新参の信者に自己解釈をたれる。「○○だよ」「○○じゃないかな」 さて、シークレットでは怒りは悪い感情のようです。
このコメにお怒りですかあ?ああ〜ん?w
まあ結局、お前らアホ信者の人生は変わりません。
こんな事言うと「変わってみせる!」と強く思うでしょうが
残念ながら変わりません。お前らアホ信者は新規に他のアホ信者を増やす
道具でしかないんです。だからお前らは変われんし幸せにもなれません。
お前、いつから幸せになろうとしてんの?変わろうとしてんの?
有吉のラジオ:おかげさまです、と言葉に出せる人が幸運を掴みます
おかげさまですと、自然に思える人、おかげさまですと意識をして
言ってください。
テメーな、眠たい事抜かしてんじゃねえぞこの野郎
元三流芸人が占い師になった事だけでもなあ充分ヘドが出るのになあ
今度は教祖様気取りでありがいお言葉垂れるかあ?
こんな言葉に耳傾けてへーこら頭下げて生きてくぐれえならなあ
こちとら中指おっ立てながら死んでいくわバカ! >>212
だよねー。
エイブラハムにも書いてあるけど現状を無視するってのが大事だと思う。
現状を見てると意識の焦点が現状になるから、ずっと現状と同じものを引き寄せ続けるとか。
潜在意識珠玉のレス集にも達人さんが「現実様」に屈するのをやめたら願いが叶ったって言ってたよ。
あとは、認知科学者だかセミナー屋だかよく分からない人だけれども、苫米地英人も現状では叶わないことをゴールに設定しろと言ってるね。 >>213
アンチさん、こんばんは^^
今日も今日とて啓蒙活動お疲れ様です!
当方、3行以上の文章が読めないバカ信者です。
もっと、要点をまとめて簡潔に書いてください。 >>204
信者はお前以外、ガチで信じてるだろ
他の信者から見ればお前は変なヤツに映ってるんじゃねーの?w
どうでもいいけど >>216
バカ信者なのはよく分かりますが、
3行以上読めるようになるように
頑張って
引き寄せ
て
ください
ね。 そう言えば、昔は行動さんとか108さんとかコテハンで常駐してる達人さんがいたと記憶してますが。
今でも、そういう方っていらっしゃいますか? ザ・シークレット(引き寄せの法則)=成功に至った思考と努力の搾取
成功者の真似をしても、第三者から見れば敗者のお前自身は何も変わっていない
バカはバカなままだ。人間、そう簡単には変われない。
啓発本を読んで納得、共感しても結局何も変わらないのと同じだ。
それはお前自身がよく分かってる筈だが。
そもそも、まともな人間はこんな法則など信用しないで普通に生活している。
こんな法則を信じる、信じようとしている人間は現状不幸であるし
法則自体も、人の弱みにつけこんだものである。 >>220←のような馬鹿って、何でこんなに必死なんだろう?
宗教か何かと勘違いしているのか、それとも、相手にしてもらいたい構ってちゃんなのかwww >>221
実生活がうまく行ってないからこんなところでストレス解消しているのでは?
友達すらいなくて自分の話を誰にも聞いてもらえないからこんなところで長文書きこむんだろ マーフィー図書館で借りてきた
すこし芯がブレてきた時に小さな図書館でたまたま見つけることができた
まだまだ前向きにがんばりたい
定期的に以前の自分の思考に戻りやすくなったり、戻るような出来事が起こるんだけどそれは引き寄せにありがちなことなの? >>196>>200
お前、性格の悪い奴だね
文面から性格の悪さが漂ってるわw >>225
オウム返しにコピペにと、自分の言葉で言えないくらい悔しくてたまらないのかwww
かわいそうにwww >>226
お前、性格の悪い奴だね
文面から性格の悪さが漂ってるわw >>224マーフィーが一番実績あるし信頼出来るね アイルランド系の超能力者だったし マーフィー 「書かれた願望は必ず達成される」って書いてあるから実行してるけど
ノートが何十冊にもなって行った。 おっかしいなぁ。 私もマーフィーは合わなかった。
とにもかくにも、潜在意識に願望を刷り込むって力技だからできる人とできない人がいると思う。 >>222
なにそれ
めっちゃ羨ましい
詳細キボンヌ >>230どの本?マーフィーでそんなの見たことないけどな >>233
知的生き方文庫の眠りながら巨富を得る
の134ページです。
スキャンしたりデジカメで撮ってうpしようとしたけど
上手くいかなかったからやめた。 >>230
腹の底から信じて実践してないからだろうね。
ダメだったら「あぁ、マーフィーはインチキだった」と言える逃げ道を用意しながらボチボチやってるから、願望が顕在意識に留まったままなんですよ。
たとえ、マーフィーの本に書いてあることであっても、自分の中で「これだ!これしかない!」という閃きが内側から湧き出て来なかったら、それは他人に振り回されているだけなんですよ。 >>234ああ巨富か ありがとう マーフィーは基本イメージ法だから 何か象徴的なイメージがあると捗るんだよね
例えば豊かになったらまず初めに買うものとか食うものとか行く所とか
で 暫くやってると飽きてだれるので少し放置しとく すると物事が動き始めたりする バカアンチが来なくなったな。
ちゃんと仕事見つけたんだろうか? >>237
アレは構ってちゃんだから、そんなこと言ってると来るよ! >>239
ああいうバカは一人で騒がせておいて生暖かくヲチするのが面白い。 くだらない喧嘩は他でやってほしい
汚い言葉って目に毒なんで ここ数日、園芸板の某スレで、某ホムセンの話をしてたら
今朝うちの庭にそのホムセンの名前入りビニール袋が飛んで来てて草生えたw
ホムセン関連で何か引き寄せようとしてたわけじゃないんですがwww >>242
コミュニケーションだな。神さまはなかなかいい冗談してる >>238
同じ穴の狢
>>242
それがどうしたってんだ BS1でアスリートのイメージトレーニングを何たらかんたらってのやってる。 >>235
違うだろ。マーフィー読んだことないけどさすがに紙に願い事を書くだけで大丈夫ですなんて言ってる啓発本はないだろう。
読み返して他にやるべきことやってはいけないことを確認すべきだ。 マーフィーの本は沢山読んだけど、願ったりアファしたりイメージしたりするけど、
あとはなにもしないではなく、だから、信じて動けってみないな感じでよく書いているけどね
斎藤一人もマーフィーの本もたくさん読んでいるそうだけど、
斎藤一人も、もしチャンスがあっても動けなかったり、見逃してしまうこともあるということで
「やってやれないことはない、やらずにできるわけがない(やりゃ多分出来るからやれ)」と自分を動けるようにするアファを同時に唱えろ
と動けない人に言っているけどね >>248
すきにせぇやって感じ
目的と手段が逆転してるやつなんか何の示唆にもならんが本人が楽しそうならいいんでねぇのか アファしたり少しだけいい気分でいても、
ちょっとしたことで反射的にイライラしたり、気づいたら嫌なことで頭いっぱいになってたりするとアファが無駄になっちゃうんだよな。
思考が次から次へと浮かんでくるのは仕方ないから、
良くない事が頭に浮かんでることに気づいて、気分が良い方へ向くように思考を切り替える癖をつけて行く。
そうすると反射的にイライラしなくなるし、常に良い気分を保てるようになる。
これが脳を引き寄せ体質に切り替えて行く基本的な訓練。
リアトラやエイブラハムでも言われてるね。
瞑想もいい。 同じ願望でも不満嫌い否定不快な気分のアンチテーゼから生まれるものと
満足好き肯定快い気分から生まれるものがあるのよね
戦争反対を連呼する人の頭の中には戦争推進者と同じ戦争があって
平和や安定の中にいる人の頭の中には平和や安定があって戦争がないという例えはこの分野ではよく使われるお話で
お金に関しても今ないお金に不満を抱いて過ごしているか今あるお金を満足して使って過ごしているかが分かれ道 俺が本当に○職になるべきなら6時間以内に雷落として〜で2回停電になった
電気が落ちたしそういうことなんかなぁ?なかなか信じれねぇ 岡田虎二郎は丹田に力篭れば金なんかどうにもなるわ、そう言ったたらしい
たしかに金には困っていない
のちの実践者が書いた本には丹田に力が籠っている間は恐怖を感じることができないとも書いてあるらしい
さすがにそこまでの境地には至っていない 出来事をコントロールしてはいけない、エイブラハムの本に出て来るけどこれは
良いことばっかり起きてほしいと思ってはいけないし、そう思っても無理だよってこと?
それとも、こうなってああなってから願いが叶ったらいいなっていう、願いが
叶うまでのプロセスを考えちゃいけないってこと? >>255
いい事しか起きない人生なんて存在せんだろ
目の前の出来事に一喜一憂すんなっつーこったろ
叶うまでのプロセスなんて考えても無駄だろ
何がどう影響してどうなった結果ゴールに辿り着けるかなんてさっぱり分からんわ
資産家になる為に一度ホームレスにならないといけないなんてルートが最善最短かもしれんのに自分で考えたプロセスに何の意味があるんだ >>256
つまり両方ってこと?
どっちか一方だと思ってた
旅行とかプラン練るの好きだからか、どうしてもプロセスの方考えちゃうんだよね 就活でいい企業からの内定を引き寄せようとしていたんだが、一社ESを提出したらやる気がぱったりなくなってなんにも手がつかなくなってしまった
これはどういうことなんだろうか… RPGとか脱出ゲームとか、攻略本見ながらでも楽しめるタイプでさ
人に言うとそんなんで楽しい?と聞かれるけど、どっちかと言うと
アイテム求めてさまよい歩くよりチャチャっと先に進みたいの
引き寄せ系の本にも時々、攻略本見てクリアするゲームは楽しいか?と
問いかける文章見かけるんだけど、楽しいんだよ・・・
自分で操作してクリアすることに意義があると思ってんだよ・・・
でも望む人生を創るのにこの考え方は良くないのかな? >>262
すごいですね
相手側から来てくれたんですか? >>263
>>264
話すと長くなるので掻い摘んで書くから訳分からんかもしれんけど
メモ日記みたいなのが残ってるから抜粋して書く。
長くなったので分ける 大学で片思いした(1回生の秋)
↓
その成就の為にエイブラハムの引き寄せ本を買って実践した。
↓
ほどなくして怪我をして部活動をやめるハメになった。
↓
やめるやめないで揉めた経緯で仕方が無く体育会系部活&サークルを統括する委員になった。
↓
そこの委員長が何か体育会系の部活やサークルに籍だけでも入れとけと言う。
↓
この怪我でも入れる部活って?って聞いてすぐ委員長の友達が部長をしている部活に無理矢理入部させられた。
↓
形だけだし出席しなくていいや勉強もやる気無いわって感じだったけど途中入部なんで飲み会に顔だけ出しといてと部長に言われた。
↓
そこの部員に片思いの女性がいた。 ↓
嬉しさ驚きで鳥肌が止まらなかった。引き寄せありがとうって何回言ったか。でも片思いの女性には恋人がいた。
↓
しかも大学トップクラスの美人なので後釜を狙う輩が大量に存在している事も発覚した
↓
ここで引き寄せを破り捨て全てを忘れようとするが忘れられず引き寄せに戻る。を何度も繰り返す。
↓
少し落ち着いた辺りから片思いの女性の俺に対する態度に妙な変化が現れる。曰く「セクハラしてきてもあなたなら許せる」
↓
恋人にはなれないが大学の原っぱで膝枕をしてもらったり自転車二人乗りしておっぱい揉んだりとヘンテコな関係性なる
↓
片思いの女性が恋人と別れた。(2回生の秋か冬)
↓
やっとチャンスが来た。引き寄せ続けて良かった。そう心の底から思えた。そうしたら片思いの女性に恋人が出来た。もちろん俺じゃない。
↓
またも裏切られたような形になり心が完全に折れた。
↓
暫くむちゃくちゃになった状態が続き、少し落ち着いた頃に「恋人ではなくあのままの関係を望んでたんだな」と思うようになり心の平穏を取り戻す。
↓
そんな訳ないだろ恋人になりたいに決まってる。いやいやあの時の俺はそうじゃなかった。などいう繰り返しで心の中は火山と氷山を行ったり来たりする。 ↓
暫くして片思いの女性から「あなたの事が好きだって人がいる」と聞かされる。こんなの死刑宣告されたようなもんで。一気に絶望に覆い尽くされた。心を穏やかになんて不可能。叶うと信じるなんて不可能。引き寄せなんて無い。
そう確信して終わった。
↓
その俺の事が好きだという女性(第3の女性)と付き合う事は無く程なくしてその第3の女性には恋人が出来た。
↓
この頃から大学では俺と片思いの女性と第3の女性の3人で過ごす事が大幅に増えた。
↓
周りから見ればなんて羨ましい環境なんだろうとか思ったりもした。毎日美女2人に囲まれてろくに授業も受けずダラダラ過ごしてる割には留年の心配も無く就職もほぼ確定(3回生)
↓
周りから見ればという事が気になり色々思い返してみるとイメージングが常に3人称視点で画面の中に俺自身が含まれてる。これは変なんじゃないか?と。
↓
イメージングの方法を一人称視点に変える。ついでにアファメーションも最初から見直した。
訳の分からない呪い的な要素も排除した(例えば紙に好きな人の名前を書いて手の届かないとこにしまってその存在を忘れるとか)
↓
しかし特段変化が無かった。変化が無いのでモチベーションも下がり実践率も落ちていった。
↓
3人で過ごす事が増えた辺りから頻繁に第3の女性から「あんたら仲良いんだから付き合えばいいのに」と言われまくった。(俺と片思いの女性が付き合えば?という事)
↓
しかし無理だった。俺は完全に気力を無くしてたし向こうには恋人がいる。恋愛相談までされる始末。(大学卒業)
↓
卒業直後辺りに片思いの女性は恋人と別れた。俺は新入社員でそれどころじゃなかった。(必死で片思いの女性を忘れようとしていた) ↓
それからもその第3の女性は延々と「付き合えよ」と言い続けてた。
↓
ある時あまりにしつこいので嘘じゃない嘘をついてやれと思い第3の女性に対して「あんまり言うもんだから本当に好きになってきた。催眠術師かよ」と冗談交じりで返した。(社会人2年目)
↓
その話が片思いの女性に伝わった。でも特に何か関係性に変化が無かった。この時はもうそりゃそうだわ引き寄せなんて無いんだしと逆達観していた。
↓
ある日の終電待ちで人気の無い駅のホームに座ってる時に片思いの女性が「私にも催眠かけてくれればいいのに」と言った。
「どういうこっちゃ?」と訊ねると「相変わらず鈍感だねー」と返された。
その時にキスをした。
↓
2人は仲睦まじい恋人同士になったとさ
おわり
ごめん箇条書きにしたらやたら長くなった
もし気になるところがあればその部分を詳しく話すよ
片思いは正直言うとその渦中にいる時は本当に本当に本当にツラい
片思い中に自分の感情をコントロールするなんて絶対に無理だわ 叶うまでの期間が長すぎて引き寄せ関係あるの?と思いました >>270
叶わないとすぐに引き寄せなんてないと絶望しちゃうおバカさんかな?w >>269ありがとう 引き寄せなくても元々モテるタイプだったんだと思う >>270
んー長くかかったのは俺が下手だったからだわ
単純に
今は何かを成そうとする時に早いペースで行けるよ
それでも時間を意識した途端ダメダメになってまうけど
>>272
モテるのと好きな人から好かれるのは次元が違うよ
月とスッポンよ
>>273
正確には覚えてないんだけど
「私は○○である」
とかって断定的なのは合ってなかった
例えば
「私は○○の恋人であり幸せに過ごしている」
とかってのは単一目標に焦点を当てすぎてそこからズレてる現実というものを目の当たりにすると一気に崩れ去ってた
唱えてる時は幸せな気分に浸れるんだけどさ
だからどんどんどんどん曖昧にしていった
最終的に
「色々あったけど、私は元気です」
みたいななんかジブリ映画のキャッチコピーみたいなんになってたはず
今は言葉に置き換える事すらせず感情だけ増幅させてる感じになってる >>269
片思いは本当に辛いよね。
俺も今、片思いの状況。
当然、片思い相手には好きな人がいる。
その片思い相手からは最初は嫌われてたんだけど、
引き寄せやり始めてから友達にはなれた段階が、今現在。
希望と絶望を繰り返してる最中だから、
あなたのレスにはめっちゃ共感しました。 >>275
本当は目の前の現実は無視して脳内の情報の書き換え?みたいなのに徹底するのが一番なんだけどさ
そうは問屋が卸さないのが恋愛感情だよな
コントロール出来ないよあれは
片思いどころか恋人になっても夫婦になってもこの感情に振り回されるのにさ
諦めたらそこで試合は終了です
って名言?があるけど諦めたくなるよな
諦めたくないけど諦めなきゃやってけない現実に直面しちゃうよな
でも俺は引き寄せを学んでからなんつーか
試合終了しても再開可能なので一旦諦めていいよ
ってのを知った気がするわ >>274なるほど!いろいろあったけど今は万事OKイイ気分って感覚だね そしてイイ気分を繰り返す >>259
めっっちゃ分かる!
私も全く同じタイプ
初プレイのドラクエとか必ず初めから最後まで
全て攻略サイト見ながらしかやらない
でもそれが自分のやり方だしちゃんと楽しくてやってる
むしろもたもた遠回りしたり無駄な時間過ごす方が
苦痛で仕方ないし楽しくないよね
意外と理解されないけど… >>258
自分も就活の引き寄せしんどい…。
誰かアドバイスください。 片思いの相手を引き寄せるのは、金引き寄せるより難しいって
引き寄せの有名な人が言ってたな
相手がいることだし当然か・・・ >>276
ありがとう。
心に響いた。
今は希望なんて持てないけど、
試合終了してもまた再開してもいいんだな。 断言法かのスレで、なんかそういうのなかった?
誰かのエッセイか何かでさらっと書いてあったらしい
覚えている限りの単語で検索すると嶽本野ばらという人だった >>282
ノートのページを埋め尽くすくらい名前を書きまくるんだっけ 毎日4000〜6000Kcalの食べ物を引き寄せて困ってます
毎日4000〜6000円のお金を引き寄せるなら良いのに
何が原因か分からないけど
結局私の思考が引き寄せてるんでしょうね >>287
毎日私のところに食べ物が届けられるのです
それがカロリーベースにして4000〜6000Kcal
まぁ分かり辛いでしょうね
私も何故こんなものを引き寄せているのか意味が分かりません
個人的にはダイエットをしていて1日の食事は2000Kcal以下に抑えたいと思っているのですが >>289
力士じゃありませんよw
まぁあまり細かいことを話すと特定される可能性があるので言えませんが
職業分類上はサラリーマンです >>288
食わなきゃいいだけ
食わなきゃいけない状況なのか?
そういう状況なら食料が毎日届けられる事自体はどうでも良くなってくるが あげるとか売るとか出来ないのか 健康上の問題で食餌療法中だって断れば? >>293
人にあげるのはやってます
健康上の理由で断るのは効果無し
>>294
処分するのが面倒くさいというところですね
あと自分は何故こんなものを引き寄せているのだろうと考えてます
食べ物を引き寄せるイメージングもアファもしていないのですが 初めまして。
引き寄せ3年くらい学んでようやくコツを掴んだというか、現状が変わってないうちから超幸せで、かつ現実もそれに伴って変わっていくっていうのを実感してて、
これどこかでシェアしたくてここに来たんだけど需要あるかな。
>>295
何故それを引き寄せてるかの原因は、思考を覗けないから他人が特定するのは難しいと思うけど
その状態を引き寄せるのが嫌なら止めることはできると思います。
意識を向け続けたことが現実になるので、
原因考える=その現状に意識を当てている=同じ現状が続く
となりやすく、それよりは望む状態(例:望まない引き寄せが止まり、代わりにお金が引き寄せられる。何故、それを引き寄せてきたのか原因がすんなり判明する 等)に意識を向けるなり、他の楽しいこと考えて過ごすなりした方がいいかなと。 >>297
それもそうだな。
大きめのとこだと、理想の恋人、理想の職場を叶えてる。
細かいとこだと、欲しいものをもらったとか、欲しいと思ってたのと同じ額の臨時収入が入ったりとか、
あとは理想ぴったりじゃないけど、前より良い環境に転居したりとかかな。
恋人は、ノートに書き出していた理想通りの恋人となんの努力もなしに出会ってすぐ意気投合してゴールってパターンと
片思いをしていて、相手のスペック的に難しいかと思っていたけど、成り行きに任せていたらいつのまにか付き合ってることになってたパターンがある。
職場も書き出していた理想そのまま。自宅でできて、好きな時に働けるいい仕事だよ。
>>298
ありがとうございます!
そうやって声かけてもらえると嬉しいですね。
とはいえ何から話せばいいのかよくわからないので、聞きたいことがあったら聞いてもらえると助かります。 そんなに片思い連発してたら片思いしかできないに決まってるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています