2010年頃から世界がおかしい★3
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美とは美単体で存在しるのか?醜との対比においてしか存在しないならば 美の存在は醜の存在に依存していることになる、醜もまた同じになる 善・悪も同じならば悪が存在しなければ善も存在しなくなる あるいは存在はしたとしてもそれが善だと認識できなくなる >>776 そうだね。 やっぱり善悪は人間のモノサシで決めるもので、セットだと思う。 でもこれだと良くないから、人間は善を褒め称え、悪を裁く。 でも聖書は人は人を裁いてはならないと言ってる。 それだと社会を維持出来ないから仕方なく裁いてるわけ。 でも西洋社会ではこの考えが基本にあるから、ストッパーになって、 出来るだけ罪人の事を考えた刑に徐々に変更されていくインセンティブがある。 めっちゃ伸びてるから例の人かと思ったw えらい白熱してんな 何かの宗教とかでなく、色んな経験からの個人的な考えだけど… 『「あの人は全く努力していないばかりか、善とは異なる言動をしているから悪てある」 そして自分はこれだけ努力して"善処"したのだから、善に違いないし。報われるべきである」 極論だけど↑みたいな善悪の始まりは「特別扱いされたい」って意識から始まってると思う。 善悪論自体は有意義な部分もあるけど、真理追求するにはストッパーをかけてしまうから一旦置いといた方がいいかなとね。 善・悪が人間の社会に対してどのように作用しているのかって論はあっても良いが そう作用しているから善・悪はそのために存在してるってのは早計ではないか? 人間の物差しとしても機能するがそれはオマケであって善・悪は独立して存在しているのではないのか? >>782 善悪が独立してるってどのように?どのような理由で? まぁ理由付けを求めるのは人間特有の世界解釈の原因欲求だけどさ >>781 >>>762 >俺の敵すべて これが良い例、善悪の基準は超個人的であるから。 そこにこだわりすぎては話が進まないw 真理の中には善悪を越えるものがあるのかも 焦らず熟考が必要な時期なのかもしれませんね いつかは答えがでるでしょう 超越者の存在を仮定して、そこから善悪を見ないといかんだろうね。 対価を求めない、超越者と一体化した善、でも悪と見なされる事もある。 対価を求める善でも、超越者と一体化すれば善?でも悪に見える んー判らんな 多分これは宗教家の仕事で、既に定義されてそうだ 真理に追求には善悪に対して中立的な立場でいることが大事だと思うのだけど… 善よりな人から見たら悪の肩を持つ人間に見えるし 悪の立場から見たら理解を示すわりには悪を全肯定しない半端者に見える 中立的な立場って善悪両方から批判のまとになるから難しいのかもね メンタルが強くないと中立精神は維持できないかも >>788 仏陀は中道(中庸)と言ったな 修行とかではなく善悪に対する中道(中庸)の事かも知れん? 神との対話、の解釈だと、光は光として存在していたが光の中だけでは自己が光であると認識できなかった 自己が光であると認識させてほしいと神に祈った 光が光だと自己認識するためには闇を経験しなければならない だから神は光を闇の中に置いた 闇の中に置かれた光は「神様、何故私をお見捨てになったのですか?と嘆いた」 これが人間だと言う、論としてはスッキリしているのだがじゃあ自分はそうなんだ、と本気で信じたとしても それで自分が楽になれるのか、日本風に言う解脱に達するのか、と問うとそうとも思えないんだよな >>790 まぁ勿論、科学を信じてるから宇宙創成はビッグバン宇宙論等で説明出来るのは知ってるけど、 宗教的、哲学的に悪の起源、存在意義を真剣に考える必要がありそうだ 蛇のせいと、女性(イブ)のせいではなく、何なんだろう。 女性のせいにすると女性差別になるからね 今の話題は善悪論なのか 個人的には善悪の物差しは人間の物差しだと思うな 私にとって不利益になるものは「不快」 多数の私達にとって「不快」なものは「悪」 それらを打ち消す行為を「善」 でも私も私達もひとつじゃないから、善悪は人の価値観によって逆転することもある それだけなんじゃない? >>768 >>792 これは自分も言われるまでわからなかったです 自分では気づけませんでした 今日から真理の探求です 最近AIガーと言われるようになってから、ディープラーニングや遺伝的アルゴリズムを目にするようになった それを見て、スピでよく言われるワンネスってのは実は強化学習中のAIなんじゃないかと思った 世代サンプルが俺らに見えるんだよな >>768 本来の宗教もそうよね 「悪ルートはめっちゃ苦しむから上級者向けな。素人はできればやめといた方がええで」のレベル 宗教はテクニック編 科学はデータ編 オカルトは裏技編 哲学は総集編 まあ、人生脱出ゲームの各種攻略本だろうな 脱出できたらゲームクリア >>797 ラスコーリニフは悪に苦悩して正当化する時点で中級者レベルなんじゃない? 善悪の判断がないサイコパスくらいになってやっと上級者 >>792 ありがとう。 自分の中では普通の考えと思ってたから、そんな絶賛されるとは少し照れるけど嬉しいw >>796 うん、そんな感じにかもしれない。 善か悪のどちらかに寄ってるのは実は絶対的な善思想(もしくは悪思想)に寄りかかってればいいから楽なんだよ。 それに善思想も追求し過ぎると優生思想みたいなものになって、善のためなら人を殺しても悪にはならない。 本末転倒なものになることもある。その思考の中の人からは善ではあるが、外から見たら悪と変わらなかったりね(極端な例だけど) 中立、中庸は寄り掛かれるものがないからキツイけど、その分だけ真理に近いのかな?と。 >>798 オカルトは裏ワザ編 めっちゃしっくりくるw >>799 行動自体はなるべく善よりにしてはいるけど(余計な争いを避けるため) 思考パターンはサイコパスよりだと自覚してるw でもそう(世間的にいわゆるサイコパスより)でなければ真理追求は難しいという確信もあるんだよね… >>800 自分が不安に思ったり後悔しないなら、気持ちいいことだけして今を生きてる人は正解なんじゃないかな 後悔は過去、不安は未来に生きるってことだし >>803 まぁワタミも苦労人だから、同情する点はあるけどね 時代に即さなくなったら合理的に考えを改めるべきだろうとは思う >>781 もし君自身が君の敵になった時、君は自身を滅ぼす覚悟はあるか? >>802 何かしら二極化する派閥の両端とその中心点があるシーソーがあるとして どこに位置するかは人それぞれじゃん? ポジショントークは人の数だけ存在するし 思うんだけど、その中のどこか一点が正解ではなくて、シーソー全体が自我なんじゃないだろかね 過去と未来のシーソーの中心支点が「今」なんじゃなくて、過去も未来もひっくるめたシーソーそのものが「今」みたいな >>768 古い二元論の考えと新しい統一論の対立だね 善悪の統一論が広まれば罪の減刑が凄まじい勢いで進む気がする。 要は科学技術と資本主義、民主主義、人道主義、人権思想が限界まで突き詰められて、 貧困と孤独と絶望が劇的に減れば、犯罪も劇的に減るから。 究極的には現代社会の問題である貧困、格差、 後は刑務所、少年院、精神病院、障害者施設、高齢者施設等の社会ダークサイドに 文明の光明が当たって、外の空間と環境が変わらなくなっていく。 勿論、段階的にだろうけど、イギリスとか刑務所とかは ネット使えるし、ゲームも出来る。 北欧では大学も通えるし、読書もPS2も出来る。 日本もそういう方向に行くんじゃないかな? 文明の比較は貧しい人々、障害者、高齢者、 罪人の環境を見れば、その国が文明化されているかどうかわかる。 >>768 これ仏教が大乗と小乗に別れたことにも繋がってる。ユングも外向と内向で人間の性向を分類したけどね。 高気圧と低気圧、互いに逆方向に働く対のベクトルの力の差異が世界を回転させるエンジンなわけだ。 エネルギー量が等しくなって回転が止まると対消滅or対生成。つまり止揚。 だからこのスレもこうして賑わっている。 Aのメモというスレにスレ主がお筆先でそれについて書いてたんだけど、落ちてしまって残念だわw >>804 ワタミで思い出したので無理やりスレタイに戻すけど、宗教にしろ何にしろ、思想や価値観の相違で批判や押し付けが起こる場面が増えたよね この風潮は今までも誰もの心の中にあったものだけど、最近のSNS普及で表面化してきてるんだと思う >>735 が言うように、抑圧が喪失感を生んで、それが将来の趣味趣向や性癖、貪欲さに変わると言われてる 他人の心を覗き見ることを抑圧された人々が、今はその欲望を爆発させてる時代なのかもしれないね >>810 世に言う犯罪者も、抑圧の解放を人の手によって裁かれているだけで、実は悪ではないのよね おそらく幼少期の抑圧で生理的な欲求に取り憑かれてしまった人たちが奇妙な性癖や嗜好を持つようになる でも、人によって悪と呼ばれるようになってしまった性癖や嗜好を、人の手で罪として、さらに抑圧したり罰したりするだけで本当にいいのかな、と最近はよく思う これからは罪を罰するのではなく、その人の思想を尊重して抑圧を解放するようになるべきなんじゃないだろうか そもそも抑圧をしない教育も必要だろうね >>814 自分の身体が脅かされるリスクのない安全圏から、群れの一員となって存分に異分子を叩き出して自己正当&強化できるからね。 獣性を制御できずに開放してしまったにんげんフレンズたちなのよw そりゃいじめもなくならないわけで、村社会の中で生き残るために生贄を吊るし上げる行為が遺伝子レベルに刻まれて本能的に行われる。 >>816 一方ではそろそろ不倫報道疲れ、SNS疲れが見られてきてるよね 中には面白半分で人を攻撃してたらそれが自分に返ってきて、人を責めることの愚かさに気づいた人もいるかもしれない 獣性は他者に抑圧制御されるものではなく、各自がそういった痛手から自ら学ぶものだと思うから、この風潮は人間フレンズにとっては良い傾向なんだろうなと思う >>795 エンリケ・バリオスの『アミ 小さな宇宙人』って本では、世界統一政府(ワンネスを体現した政府)のもとで、スパコン(昨今のイメージではAIに近い)が色々なことを管理してたな。 >>817 だからこそ、人間全てが深い教養と悟りを身に付ける必要がある。 たとえ村社会の中であろうと、自分の譲れない矜持があればそれで生きていける。 それが保てなければ、村社会そのものを風通しを良くして改善するか、 それとも村社会から脱出して、別の道を探すか。 >>817 思想の違うもの同士が一つの括りに縛り付けられると衝突が起こる 数対数なら衝突・戦争だし、圧倒的多数と少数ならイジメや差別、支配になる 思想の相違で住み分けできる世の中になればいいなあ 国境がなくなって、一人一人が国になる感じか だからこそ、お隣さん、ご近所さんと仲良くなるのは大事 どんな人間にでも皆が長所を発見するように心掛け始めたら、変わるだろうね日本も。 >>817 、>>820 そうなんだよね。認めたくないことだけどイジメは一種の本能で(優劣の誇示、あるいは異端者を排除して不安分子を排除する本能)だから全員が悟りを開いたり、同じ思考で統一されない限りは無くならないんだよね。 だけどそれはまだまだ遠いだろうから、今現在はイジメられたら全力でそこから逃げ出すのが得策 逃げるが勝ちってその通りよね。 >>822 挨拶は当然としても相手に侵害しないことが重要よね 自分がされて嫌なことはしない、相手の些細なミスは看過する、自分に無関係なら干渉しない 近所付き合いというか、保育園レベルで学ぶ対人コミュニケーションなんだけどね 悟り、教養を身に付けても(もともと備わっていた) 生活環境により云々という話がなかった? ジョジョに出てくるディオのようなコンセプト、 ディオというのは、本当は凄い家の人なんじゃないの? >>825 しかし、自分から考えれば、相手には迷惑でないと思っても、 相手は迷惑と感じるかもしれない。 >>824 全人類総開眼もだけど技術が進歩すれば完璧とはいかなくても、住み分けはかなり改善されるんじゃないかな N高等学校だって実現してるし 自分が好ましくないなら自ら手を引く、住み分けるっていう考えは少しずつだけど定着してきたと思うよ 揶揄ではなく「嫌なら観るな」は名言だと思う それとドラゴンボールに出てくるベジータ 「俺は・・・だ」 「俺は・・・・だ」 このようなキャラクターだったり >>827 そこはそれ 迷惑だと感じた方が争いを避けて撤退すればいい 逆に相手がそこまで高尚ではなく争いを仕掛けてきたなら、自分が撤退すればいい 他者同士で争ってるなら、関わらないか、関わりそうなら撤退すればいい 相手の行動を変えるのは不可能だけど、自分が変わるのは簡単じゃない? 自分の思想に拘るから争うわけで 拘らなければ平穏しかない >>826 マナーや教養は、同じマナーや教養を知ってるもの同士でしか通用しないってやつかな。 教養のある人に林檎を見せれば神話やappleの話とかが通じるが… そういう教養がない人に林檎を見せても「ただの食い物」 話は変わるけど、この先の未来図は攻殻機動隊みたいな世界が待ってるんだと思う。 ・正確には攻殻機動隊みたいな電脳or義体になって肉体を捨てバーチャル世界で生きる派 ・電脳or義体で現実を生身と同じ人生を生きる派(普通に労働する) ・電脳or義体で宇宙進出 ・肉体のまま普通の人生 ・肉体にこだわるあまり電脳や義体者排除運動する派罰 http://minimote.hateblo.jp/entry/2018/03/08/120000 というよりアップルシードみたいに遺伝子改造すると思う 人間の遺伝子を玩具にするのは駄目ですが 遺伝子組み替え自体は否定しないです とうか機械・遺伝・能力3つとも組み合わせられる気がします コンピューターに接続してかつ遺伝子を改造し超能力者として覚醒する うーんこんなSFあったっけ? >>833 ナノテクで細胞レベルでチップ入ったりしたりもすんのかね。ガンダムでいうサイコフレームの有機verみたいな。 シンギュラリティが数十後にあり、その後はAIの進化は爆発的に上限も人には理解出来ない 想像を超えて一気に世界が変わる 理論的には何でも可能な世界になる レス返しきれなくて申し訳ない。 >>813 そうそう。先日亡くなったホーキング博士が「地球上に"知的生命"と呼ぶに値するものなど存在するんですか?(笑)」とジョークを飛ばしていたことを知ったけども、 今はトランプ大統領を筆頭にして、近代以降の▽型理想先行の価値観の中に埋もれていた獣(=動物であるヒトという宿命)を暴き出しているところで、 この流れの反動から己の内にある獣性を見つめ、手なづけ、改めて理想的な人間像に近づくチャンスだと思うよ。 >>820 そこに個人というものが確立するだろうね。 ただ全てというのは、人それぞれ能力や環境の違いもあってなかなか難しいことだと思うよ。 だから自ら歩める人だけ先に進めばいいというのが自分の小乗的な考え。 おのずと後からついてくる人も出てくるだろうしね。 >>821 住み分けが進むというのは自分の頭の中にもあるんだけれど、 ただそれが突き詰められていくと、バベルの塔が崩壊して言語が分かたれたかの如く、同じ世界にいながら思考レベルでまったく噛み合わない世界になって、 多様性に伴って可能性が失われるのではないかというジレンマに陥るんだよね。 >>822 >>823 ほんとそれ。汝自身を知り、汝の敵を愛せよ。 ここにはそういうことに気づいてる人がこれだけいるわけだし、未来に期待がもてそうだなw いまSF作家たちはインスピレーション湧きまくりでものすごい世界を頭の中でこねくりまわしているだろうなあw SF作家ガチ勢はどう第三次世界大戦を避けて人類文明を存続させるか しか考えてないんじゃない? いやSF作家はこれまで蓄積されてきたパターンの一切が通用しなくなって 一から作り上げなければならないので大変だと思う 逆に言えばそれに成功すれば新たな時代のSFの始祖になれる 宇宙との一体化、真我を常に意識して生活するようになると、 なんか自分の周りが常に宇宙にとって最善の道を選んでいるように感じるなぁ。 その時読むべき本が本の山から自然と出てきたり、そういう偶然が多いし、 なんか常に聖霊が導いてくれるような感覚を得るようになる。 コツは、ありとあらゆるものを啓示と思いつつ、科学を信奉し理性を保ち続ける事 この理性を保ち続けるのがムズい。 見る夢もニュースも音楽もネットの情報も、5chでの会話も一種の啓示と思うのがコツ。 その上で人類全体と宇宙全体がより良くなるよう考えて行動し続ける。 ジョブズがiPhoneだかMacを開発する時は宇宙全体にピンポーン!を鳴らしたいと思って開発したらしい。 宇宙に衝撃を与えたかったとか、何とか。 ジョブズが凄かったのはキリスト教徒なのに、中東出身(片親がシリア人)で、 さらに禅とLSDで東洋哲学にもハマって両者を融合させたからだと思うのよね つまり、ジョブズに学べば近いところまで行ける。 21世紀の文句なしの最大級クラスの偉人。 >>842 その辺りはジョブズ個人と言うよりは1960年代のヒッピー文化から始まった カルフォルニアニューエイジ宗教の流れでしょ 現在のスピ系の元祖でもある >>844 それはあるけど、無理して苦痛を味わい続ける必要もないと思う。 好きこそものの上手なれ、で一番好きな事を追求し続ける方が幸せだし、 そのスキルは飛躍的に伸び続ける。 人生は短い。苦痛は少ない方が良いし、好きな事を続けるなら人類全体に奉仕したい。 >>845 そうだね。ニューエイジの本は、あんまり読んでないなぁ。 バチカンが少し怒ってるんだっけ? バチカンは人類全体の行き過ぎを叱る頑固親父ってイメージ。 このバカチンってね。 >>848 今のバチカンはサタニストに毒されてるんじゃなかったっけ? 俺の想像図、未来予想図では、 21世紀は全人類が好きな事だけして食っていくのが当たり前になる。 今食っていけない好きな事だけ追及している人も、いずれ食えるようになる。 全人類レベルで資本による裁定取引が働くから。 >>846 無理してじゃなくて嫌でも苦痛はやってくるの間違いじゃない?w >>849 そうなの?興味ない 量子力学的な世界観で生きてるから、両面がバランス取って移り変わると思う、 スターウォーズでいうフォースの光明面と暗黒面がバランス取りながら、 どこでも共存している感じ。 >>851 んー、どの時点の苦痛なのかがよく判らない。 そこを定義して貰わないと。 >>853 今は君の文章についてはなしてるのだよw >>839 それは確かに言えてる。 産みの苦しみを超えてこれまでの人間という概念の延長線上からぶっ飛んだポスト・ヒューマンやホモ・デウスがこれからどんな風に描かれるのか楽しみだよ。 そんな作品あればぜひ教えて欲しい。 >>855 グレッグ・イーガン チャールズ・ストロス 伊藤計劃 長谷敏司 楽園追放(小説、アニメ) ブッシャリオン(徳パンクSF) >>855 特定のどれ、とは言えないのだがそれらを生み出す可能性のある媒体は 小説でも映画でもなく漫画・アニメなのだろうという予感はしてる 文化媒体としての力が漫画・アニメがその他を遥かに凌駕するようになって久しい だからどれだけ子供向けのくだらない外観を持っていたとしてもアニメはできるだけチェックするようにしてる >>856 君が書いた文章だろ?無理して苦痛を味わう人はいるわけないだろ? なぜそんな事を書くのか聞いたんだw >>859 2001年宇宙の旅 インターステラー トランセンデンス エクス・マキナ チャッピー A.I. ターミネーターシリーズ スターウォーズシリーズ エリジウム 第9地区 サロゲート オートマタ ブレードランナーシリーズ her 攻殻機動隊シリーズ ロボット、AI、ポストヒューマンに特化してチェックしてる。 良い気分を維持しようとするから、気分が悪くなるんだよwww 君の子供を殺す人がいたとき、気分をよく維持しようとしてみたら? そんなの有り得ないでしょ。極端に言えばねw 悪い時は、悪いまま放置しておくのが最適解なんだよ。そこを無理やり頭でもって 変えようとするから、おかしなことになるんだw 悪い気分を全力で肯定した裏にいい気分がある・・・裏の部分はコントロール不能だ 表層意識を調整することによって裏が自動的に決定される。 クトルゥフ神話全般とか、ある意味シンギュラリティの最悪系かも。 >>863 なるほどなぁ。深い。 でも良い気分で放置する癖が付いたからな。 >>865 強度の高い悪が君に働きかけてきた時を「よい気分で放置」ができる自信ある? アップルシード 銃夢 BLAME! シドニアの騎士 鉄腕アトム AIの遺電子 ドラえもん イヴの時間 こんなもんか。 >>863 悪感情を無理矢理に「善に昇華させよう、昇華させるべきである!」っていう強迫観念が皮肉にも悪感情を増長させてしまうってことかな? わかるかも。 ど底辺で最低な人生を送っていたとしても、それを受け入れて、ど底辺で最低な人生なりに楽しむのが健全かもとは思うよ。 高級スイーツは当然美味しいけど… 駄菓子も駄菓子でそれなりに美味しいと気づける人は駄菓子でも幸せな気分になれる。 駄菓子を受け入れられない人はいつまでも高級スイーツを欲しがって辛く、駄菓子の美味しさに気づけないまま駄菓子を呪い自ら地獄を生きる >>870 どちらかというと俺のは絶望的絶対的虚無感から発しているな。 そして宇宙への意志の求愛で言葉を発している。 いわば純粋なる言霊。 てか、そろそろ三島由紀夫神社建立した方がいいだろ。 だいぶ乗り移られたわ。 後は、悪を愛することだな、これ最強。殴ってくる相手を本気で愛してやりたい放題やらせるマゾヒストの精神が あったなら、悪は悪でなくなるんだよ。ただね、この心がある人に悪はなぐりかかってこないw 殴ってくるやつは、相手が自分のことをバカにしてるわらっている程度が低いとおもってる雰囲気を読み取って なぐるわけなんだww >>874 これ言ってること、良くわかるなぁ。 頭いい人なんだろうなぁ。 尊敬します。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる