2010年頃から世界がおかしい★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本語はいいね 日本人じゃなかったら、この良さは分からなかったろうな どの国でも自国言語に対してはそう思ってるさ。 その国の言語でその国の詩人がいるのだから。 脳ミソの造りに影響はあるとは思うけどね 母国語という言語OSをインストールするとそれに最適なように脳ミソの造りが育つみたいな感じ 世界では国民性によってネタにされる事が多いけど民族性や遺伝子よりも言語OSが国民性を作り上げる大きな要因になってると思う これはあくまでも個人的な意見だから考慮しないでいいが個人的な経験からバイリンガルやウンヵ国語喋られる人がほとんど馬鹿なのはそういう要因があるんじゃないかと 同じスペックでマルチOS走らせたら低機能なのは当たり前で 例外なのは母国語OSで成長した後に別の言語OSをエミュレータで動かす場合は低機能とはならない あくまでも脳ミソの造りが育つまでの間に数種類の言語OSをインストールして脳ミソをパーティション分けしてしまうと高機能に成長する事は不可能になる 日本人も英語教育を早くから始め出した頃からアホが増えたのはそういう事なんぞゃないかと 日本語がわかりずらく感じる所は明治期の欧米の概念を漢字で表記したところ。 これは、日本人でも言葉の持つ意味と漢字の持つ意味とのつながりが、わかりにくいものが多数あるw また、母国語が国民性を作ってるというのは、なぜ日本が東アジア諸国の人たちと違うのかを考えた時に 思い浮かんだことがある・・。衣食住の水準や風土によるもの、他にも色々要素がありそう。 というのも、英語で英語圏の人とチャットしていると、やはり自分の言いたいことを日本語で日本人に話す時より、 ストレートに言ってもあまり思う所がなかった。これは英語のニュアンスや”含み”の部分をまだよく理解できてない故に言いすぎてる だけなのだろうかという懸念はあった・・w ただ、標準語を普段使っていると、関西弁の物の言いやすさはある・・w 標準語で話す場合は控えるところも、関西弁だと言えてしまったりする。 好き嫌いは別として関西弁は日本人の本来の性質に近いんじゃないかな 関西に限らず各地方特有の言葉があってそれがわかりやすい身分証明書として言葉を交わせば安心してある程度は腹を割って話せるみたいな 都心部に集まる人らは故郷を捨てたり逃げて集まった人でそういう身分証明書を極力隠して暮らす そのための仮身分証明書として標準語があるんではないかと 標準語では腹を割って話しにくいというのはそういう成り立ちの言語だからだと思う なんJは知らんけど2ちゃんというのはだれでもそういう身分証明書を隠さず腹を割って話せる場だったから人が集まったんだろうね >>753 あ、いや、あそこは関西弁?だから特にこういう匿名掲示板の中でも更に異質なのかなと思って。 完全にVIPに取って代わったよな〜と思ってさ。 スレタイからズレてきてる気がするけど面白いね おかしいと思うのはテレビが突然つまらなくなってたり人がすぐに大勢から批判される様になりそれが当たり前になってる事 真実が露見して良い事もあるけどその反面何もかも楽しめなくなってる気がする 冗談が通じないとかね だからオカルト番組が減ってしまった そう?逆に科学を突き詰めた人たちは逆にオカルトの復活を予感してると思うけど ただし科学的に分析されるオカルトとしてね 全ての学問、言葉、宗教、文化に意味があるとすると、 エル・カンターレのイタコ芸にすら意味があるのかどうかが問題だ。 人間はただの賢い動物ではなく、動物と一線を画す何かがあるとすれば、それが「悪」というものなのだと思う それは禁断の実を食した時からなのか、パンドラの箱を開けた時なのか、 それともプロメテウスが人間に火を与えた時から始まったのかはわからないけれど この「悪」という概念は動物にはないもので、人間が人間である証明なのかもしれない あっ、なんかいっぱい進んでるね 日本語には言霊があるけど、英語には文字霊があるよ >>629 神の目線から見たら善悪は存在しない 人間目線では善悪は存在する(都合が良いか悪いかが善悪基準) そしてこの世のは人間の思考の多数決で流れが決まるのかもね 政治家や国家にかかわる人の中にはそれを(思考の多数決)を知ってるから、わざわざ思想を統一させる動きをしたりするんだろうな >>726 漢語は漢語であって、日本語は漢語というか漢字を取り込んだ、と言うべきなんじゃ? もともとひらがなだったにほんごにかんじをあてはめたのがいまのにほんごでは って柳瀬尚紀がいってた 善悪は知らないけど正解と間違いはありますね (客観的な意味で) 残念ながら善悪は客観では無理なのかもしれません 方法論なら可能かもしれないけど >>758 ゲーム的な考えをすると、縛りプレイみたいなものかなと。 色んな設定でゲームをプレイしてノーマル(善だけの世界)に飽きたから悪も混ぜた世界設定にしてみただけだったりw 愛の定義ですが 金の道徳律と銀の道徳律から してほしいことを人にしなさい してほしくないことを人にしない 親切と礼儀なのかもしれません ただ主観が人によって違うわけで ヨーグルトが好きな人もいれば 嫌いな人もいる 嫌いな人にヨーグルトをあげれば礼儀に反するし 好きな人にヨーグルトを与えないのは親切ではないでしょう ここらへんどうしましょう? この話でこじれるポイント ・愛や幸福の追求派(悪の定義にこだわる) ・純粋な真理の追求派(真理は善悪を超越してるよ派) この二大派閥で話の軸(前提条件)がズレてる気がするね。 わたしは後者の純粋な真理の追求派(真理は善悪を超越してるよ派)だから、正直善悪の定義はどうでもよくて、一見悪寄りな発想でも真理に近そうな話がしたいよ。 悪、善と悪の重なり、善 この3パターンあると思うな 善・悪とは 1)実態として存在するのか、それとも単に 2)人間が価値判断をしてるだけなのか? 前提としてどちらだと思う? いや判らないな。もしかして全て善悪同時に発生しているのか? >>770 、>>771 そういうのを含めて「真理は善悪を超越してる」のだと思う。 だから真理探究の話は善であることにこだわりすぎるとなかなか進まないよね。 >>773 人間は場合によっては、醜にも美を感じる事は出来るよ 現代音楽とか雑音の極みだけど、 この壊れた旋律が新たなインスピレーションの源になるから。 一時期話題になった新垣さんとか元々はこれ専門で研究してる >>774 そうそんな感じ いわゆる「悪の美学」なんかも醜にある美を見出すことかなと。 それただの例で自体はあんまり重要でなくて… 善悪・美醜はミクロ目線(人間目線)では存在する(はっきり存在が分かれてるように感じる)けど マクロ目線(宇宙や神目線)では存在しないに等しい(善悪の境界線がはっきり分かれていないグラレーション)なのかなと 美とは美単体で存在しるのか?醜との対比においてしか存在しないならば 美の存在は醜の存在に依存していることになる、醜もまた同じになる 善・悪も同じならば悪が存在しなければ善も存在しなくなる あるいは存在はしたとしてもそれが善だと認識できなくなる >>776 そうだね。 やっぱり善悪は人間のモノサシで決めるもので、セットだと思う。 でもこれだと良くないから、人間は善を褒め称え、悪を裁く。 でも聖書は人は人を裁いてはならないと言ってる。 それだと社会を維持出来ないから仕方なく裁いてるわけ。 でも西洋社会ではこの考えが基本にあるから、ストッパーになって、 出来るだけ罪人の事を考えた刑に徐々に変更されていくインセンティブがある。 めっちゃ伸びてるから例の人かと思ったw えらい白熱してんな 何かの宗教とかでなく、色んな経験からの個人的な考えだけど… 『「あの人は全く努力していないばかりか、善とは異なる言動をしているから悪てある」 そして自分はこれだけ努力して"善処"したのだから、善に違いないし。報われるべきである」 極論だけど↑みたいな善悪の始まりは「特別扱いされたい」って意識から始まってると思う。 善悪論自体は有意義な部分もあるけど、真理追求するにはストッパーをかけてしまうから一旦置いといた方がいいかなとね。 善・悪が人間の社会に対してどのように作用しているのかって論はあっても良いが そう作用しているから善・悪はそのために存在してるってのは早計ではないか? 人間の物差しとしても機能するがそれはオマケであって善・悪は独立して存在しているのではないのか? >>782 善悪が独立してるってどのように?どのような理由で? まぁ理由付けを求めるのは人間特有の世界解釈の原因欲求だけどさ >>781 >>>762 >俺の敵すべて これが良い例、善悪の基準は超個人的であるから。 そこにこだわりすぎては話が進まないw 真理の中には善悪を越えるものがあるのかも 焦らず熟考が必要な時期なのかもしれませんね いつかは答えがでるでしょう 超越者の存在を仮定して、そこから善悪を見ないといかんだろうね。 対価を求めない、超越者と一体化した善、でも悪と見なされる事もある。 対価を求める善でも、超越者と一体化すれば善?でも悪に見える んー判らんな 多分これは宗教家の仕事で、既に定義されてそうだ 真理に追求には善悪に対して中立的な立場でいることが大事だと思うのだけど… 善よりな人から見たら悪の肩を持つ人間に見えるし 悪の立場から見たら理解を示すわりには悪を全肯定しない半端者に見える 中立的な立場って善悪両方から批判のまとになるから難しいのかもね メンタルが強くないと中立精神は維持できないかも >>788 仏陀は中道(中庸)と言ったな 修行とかではなく善悪に対する中道(中庸)の事かも知れん? 神との対話、の解釈だと、光は光として存在していたが光の中だけでは自己が光であると認識できなかった 自己が光であると認識させてほしいと神に祈った 光が光だと自己認識するためには闇を経験しなければならない だから神は光を闇の中に置いた 闇の中に置かれた光は「神様、何故私をお見捨てになったのですか?と嘆いた」 これが人間だと言う、論としてはスッキリしているのだがじゃあ自分はそうなんだ、と本気で信じたとしても それで自分が楽になれるのか、日本風に言う解脱に達するのか、と問うとそうとも思えないんだよな >>790 まぁ勿論、科学を信じてるから宇宙創成はビッグバン宇宙論等で説明出来るのは知ってるけど、 宗教的、哲学的に悪の起源、存在意義を真剣に考える必要がありそうだ 蛇のせいと、女性(イブ)のせいではなく、何なんだろう。 女性のせいにすると女性差別になるからね 今の話題は善悪論なのか 個人的には善悪の物差しは人間の物差しだと思うな 私にとって不利益になるものは「不快」 多数の私達にとって「不快」なものは「悪」 それらを打ち消す行為を「善」 でも私も私達もひとつじゃないから、善悪は人の価値観によって逆転することもある それだけなんじゃない? >>768 >>792 これは自分も言われるまでわからなかったです 自分では気づけませんでした 今日から真理の探求です 最近AIガーと言われるようになってから、ディープラーニングや遺伝的アルゴリズムを目にするようになった それを見て、スピでよく言われるワンネスってのは実は強化学習中のAIなんじゃないかと思った 世代サンプルが俺らに見えるんだよな >>768 本来の宗教もそうよね 「悪ルートはめっちゃ苦しむから上級者向けな。素人はできればやめといた方がええで」のレベル 宗教はテクニック編 科学はデータ編 オカルトは裏技編 哲学は総集編 まあ、人生脱出ゲームの各種攻略本だろうな 脱出できたらゲームクリア >>797 ラスコーリニフは悪に苦悩して正当化する時点で中級者レベルなんじゃない? 善悪の判断がないサイコパスくらいになってやっと上級者 >>792 ありがとう。 自分の中では普通の考えと思ってたから、そんな絶賛されるとは少し照れるけど嬉しいw >>796 うん、そんな感じにかもしれない。 善か悪のどちらかに寄ってるのは実は絶対的な善思想(もしくは悪思想)に寄りかかってればいいから楽なんだよ。 それに善思想も追求し過ぎると優生思想みたいなものになって、善のためなら人を殺しても悪にはならない。 本末転倒なものになることもある。その思考の中の人からは善ではあるが、外から見たら悪と変わらなかったりね(極端な例だけど) 中立、中庸は寄り掛かれるものがないからキツイけど、その分だけ真理に近いのかな?と。 >>798 オカルトは裏ワザ編 めっちゃしっくりくるw >>799 行動自体はなるべく善よりにしてはいるけど(余計な争いを避けるため) 思考パターンはサイコパスよりだと自覚してるw でもそう(世間的にいわゆるサイコパスより)でなければ真理追求は難しいという確信もあるんだよね… >>800 自分が不安に思ったり後悔しないなら、気持ちいいことだけして今を生きてる人は正解なんじゃないかな 後悔は過去、不安は未来に生きるってことだし >>803 まぁワタミも苦労人だから、同情する点はあるけどね 時代に即さなくなったら合理的に考えを改めるべきだろうとは思う >>781 もし君自身が君の敵になった時、君は自身を滅ぼす覚悟はあるか? >>802 何かしら二極化する派閥の両端とその中心点があるシーソーがあるとして どこに位置するかは人それぞれじゃん? ポジショントークは人の数だけ存在するし 思うんだけど、その中のどこか一点が正解ではなくて、シーソー全体が自我なんじゃないだろかね 過去と未来のシーソーの中心支点が「今」なんじゃなくて、過去も未来もひっくるめたシーソーそのものが「今」みたいな >>768 古い二元論の考えと新しい統一論の対立だね 善悪の統一論が広まれば罪の減刑が凄まじい勢いで進む気がする。 要は科学技術と資本主義、民主主義、人道主義、人権思想が限界まで突き詰められて、 貧困と孤独と絶望が劇的に減れば、犯罪も劇的に減るから。 究極的には現代社会の問題である貧困、格差、 後は刑務所、少年院、精神病院、障害者施設、高齢者施設等の社会ダークサイドに 文明の光明が当たって、外の空間と環境が変わらなくなっていく。 勿論、段階的にだろうけど、イギリスとか刑務所とかは ネット使えるし、ゲームも出来る。 北欧では大学も通えるし、読書もPS2も出来る。 日本もそういう方向に行くんじゃないかな? 文明の比較は貧しい人々、障害者、高齢者、 罪人の環境を見れば、その国が文明化されているかどうかわかる。 >>768 これ仏教が大乗と小乗に別れたことにも繋がってる。ユングも外向と内向で人間の性向を分類したけどね。 高気圧と低気圧、互いに逆方向に働く対のベクトルの力の差異が世界を回転させるエンジンなわけだ。 エネルギー量が等しくなって回転が止まると対消滅or対生成。つまり止揚。 だからこのスレもこうして賑わっている。 Aのメモというスレにスレ主がお筆先でそれについて書いてたんだけど、落ちてしまって残念だわw >>804 ワタミで思い出したので無理やりスレタイに戻すけど、宗教にしろ何にしろ、思想や価値観の相違で批判や押し付けが起こる場面が増えたよね この風潮は今までも誰もの心の中にあったものだけど、最近のSNS普及で表面化してきてるんだと思う >>735 が言うように、抑圧が喪失感を生んで、それが将来の趣味趣向や性癖、貪欲さに変わると言われてる 他人の心を覗き見ることを抑圧された人々が、今はその欲望を爆発させてる時代なのかもしれないね >>810 世に言う犯罪者も、抑圧の解放を人の手によって裁かれているだけで、実は悪ではないのよね おそらく幼少期の抑圧で生理的な欲求に取り憑かれてしまった人たちが奇妙な性癖や嗜好を持つようになる でも、人によって悪と呼ばれるようになってしまった性癖や嗜好を、人の手で罪として、さらに抑圧したり罰したりするだけで本当にいいのかな、と最近はよく思う これからは罪を罰するのではなく、その人の思想を尊重して抑圧を解放するようになるべきなんじゃないだろうか そもそも抑圧をしない教育も必要だろうね >>814 自分の身体が脅かされるリスクのない安全圏から、群れの一員となって存分に異分子を叩き出して自己正当&強化できるからね。 獣性を制御できずに開放してしまったにんげんフレンズたちなのよw そりゃいじめもなくならないわけで、村社会の中で生き残るために生贄を吊るし上げる行為が遺伝子レベルに刻まれて本能的に行われる。 >>816 一方ではそろそろ不倫報道疲れ、SNS疲れが見られてきてるよね 中には面白半分で人を攻撃してたらそれが自分に返ってきて、人を責めることの愚かさに気づいた人もいるかもしれない 獣性は他者に抑圧制御されるものではなく、各自がそういった痛手から自ら学ぶものだと思うから、この風潮は人間フレンズにとっては良い傾向なんだろうなと思う >>795 エンリケ・バリオスの『アミ 小さな宇宙人』って本では、世界統一政府(ワンネスを体現した政府)のもとで、スパコン(昨今のイメージではAIに近い)が色々なことを管理してたな。 >>817 だからこそ、人間全てが深い教養と悟りを身に付ける必要がある。 たとえ村社会の中であろうと、自分の譲れない矜持があればそれで生きていける。 それが保てなければ、村社会そのものを風通しを良くして改善するか、 それとも村社会から脱出して、別の道を探すか。 >>817 思想の違うもの同士が一つの括りに縛り付けられると衝突が起こる 数対数なら衝突・戦争だし、圧倒的多数と少数ならイジメや差別、支配になる 思想の相違で住み分けできる世の中になればいいなあ 国境がなくなって、一人一人が国になる感じか だからこそ、お隣さん、ご近所さんと仲良くなるのは大事 どんな人間にでも皆が長所を発見するように心掛け始めたら、変わるだろうね日本も。 >>817 、>>820 そうなんだよね。認めたくないことだけどイジメは一種の本能で(優劣の誇示、あるいは異端者を排除して不安分子を排除する本能)だから全員が悟りを開いたり、同じ思考で統一されない限りは無くならないんだよね。 だけどそれはまだまだ遠いだろうから、今現在はイジメられたら全力でそこから逃げ出すのが得策 逃げるが勝ちってその通りよね。 >>822 挨拶は当然としても相手に侵害しないことが重要よね 自分がされて嫌なことはしない、相手の些細なミスは看過する、自分に無関係なら干渉しない 近所付き合いというか、保育園レベルで学ぶ対人コミュニケーションなんだけどね 悟り、教養を身に付けても(もともと備わっていた) 生活環境により云々という話がなかった? ジョジョに出てくるディオのようなコンセプト、 ディオというのは、本当は凄い家の人なんじゃないの? >>825 しかし、自分から考えれば、相手には迷惑でないと思っても、 相手は迷惑と感じるかもしれない。 >>824 全人類総開眼もだけど技術が進歩すれば完璧とはいかなくても、住み分けはかなり改善されるんじゃないかな N高等学校だって実現してるし 自分が好ましくないなら自ら手を引く、住み分けるっていう考えは少しずつだけど定着してきたと思うよ 揶揄ではなく「嫌なら観るな」は名言だと思う それとドラゴンボールに出てくるベジータ 「俺は・・・だ」 「俺は・・・・だ」 このようなキャラクターだったり >>827 そこはそれ 迷惑だと感じた方が争いを避けて撤退すればいい 逆に相手がそこまで高尚ではなく争いを仕掛けてきたなら、自分が撤退すればいい 他者同士で争ってるなら、関わらないか、関わりそうなら撤退すればいい 相手の行動を変えるのは不可能だけど、自分が変わるのは簡単じゃない? 自分の思想に拘るから争うわけで 拘らなければ平穏しかない >>826 マナーや教養は、同じマナーや教養を知ってるもの同士でしか通用しないってやつかな。 教養のある人に林檎を見せれば神話やappleの話とかが通じるが… そういう教養がない人に林檎を見せても「ただの食い物」 話は変わるけど、この先の未来図は攻殻機動隊みたいな世界が待ってるんだと思う。 ・正確には攻殻機動隊みたいな電脳or義体になって肉体を捨てバーチャル世界で生きる派 ・電脳or義体で現実を生身と同じ人生を生きる派(普通に労働する) ・電脳or義体で宇宙進出 ・肉体のまま普通の人生 ・肉体にこだわるあまり電脳や義体者排除運動する派罰 http://minimote.hateblo.jp/entry/2018/03/08/120000 というよりアップルシードみたいに遺伝子改造すると思う 人間の遺伝子を玩具にするのは駄目ですが 遺伝子組み替え自体は否定しないです とうか機械・遺伝・能力3つとも組み合わせられる気がします コンピューターに接続してかつ遺伝子を改造し超能力者として覚醒する うーんこんなSFあったっけ? >>833 ナノテクで細胞レベルでチップ入ったりしたりもすんのかね。ガンダムでいうサイコフレームの有機verみたいな。 シンギュラリティが数十後にあり、その後はAIの進化は爆発的に上限も人には理解出来ない 想像を超えて一気に世界が変わる 理論的には何でも可能な世界になる レス返しきれなくて申し訳ない。 >>813 そうそう。先日亡くなったホーキング博士が「地球上に"知的生命"と呼ぶに値するものなど存在するんですか?(笑)」とジョークを飛ばしていたことを知ったけども、 今はトランプ大統領を筆頭にして、近代以降の▽型理想先行の価値観の中に埋もれていた獣(=動物であるヒトという宿命)を暴き出しているところで、 この流れの反動から己の内にある獣性を見つめ、手なづけ、改めて理想的な人間像に近づくチャンスだと思うよ。 >>820 そこに個人というものが確立するだろうね。 ただ全てというのは、人それぞれ能力や環境の違いもあってなかなか難しいことだと思うよ。 だから自ら歩める人だけ先に進めばいいというのが自分の小乗的な考え。 おのずと後からついてくる人も出てくるだろうしね。 >>821 住み分けが進むというのは自分の頭の中にもあるんだけれど、 ただそれが突き詰められていくと、バベルの塔が崩壊して言語が分かたれたかの如く、同じ世界にいながら思考レベルでまったく噛み合わない世界になって、 多様性に伴って可能性が失われるのではないかというジレンマに陥るんだよね。 >>822 >>823 ほんとそれ。汝自身を知り、汝の敵を愛せよ。 ここにはそういうことに気づいてる人がこれだけいるわけだし、未来に期待がもてそうだなw いまSF作家たちはインスピレーション湧きまくりでものすごい世界を頭の中でこねくりまわしているだろうなあw SF作家ガチ勢はどう第三次世界大戦を避けて人類文明を存続させるか しか考えてないんじゃない? いやSF作家はこれまで蓄積されてきたパターンの一切が通用しなくなって 一から作り上げなければならないので大変だと思う 逆に言えばそれに成功すれば新たな時代のSFの始祖になれる 宇宙との一体化、真我を常に意識して生活するようになると、 なんか自分の周りが常に宇宙にとって最善の道を選んでいるように感じるなぁ。 その時読むべき本が本の山から自然と出てきたり、そういう偶然が多いし、 なんか常に聖霊が導いてくれるような感覚を得るようになる。 コツは、ありとあらゆるものを啓示と思いつつ、科学を信奉し理性を保ち続ける事 この理性を保ち続けるのがムズい。 見る夢もニュースも音楽もネットの情報も、5chでの会話も一種の啓示と思うのがコツ。 その上で人類全体と宇宙全体がより良くなるよう考えて行動し続ける。 ジョブズがiPhoneだかMacを開発する時は宇宙全体にピンポーン!を鳴らしたいと思って開発したらしい。 宇宙に衝撃を与えたかったとか、何とか。 ジョブズが凄かったのはキリスト教徒なのに、中東出身(片親がシリア人)で、 さらに禅とLSDで東洋哲学にもハマって両者を融合させたからだと思うのよね つまり、ジョブズに学べば近いところまで行ける。 21世紀の文句なしの最大級クラスの偉人。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる