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幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ベントラの人 (ﾜｯﾁｮｲ d379-wbgk)
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2018/02/06(火) 12:30:01.83ID:N3U3kXbd0
幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0900本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c9a5-c97c)
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2018/04/30(月) 16:43:21.65ID:zjc/a4cD0
実験する人物の脳が思ってる通りの実験結果しか得られないからな
0903本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲWW 415a-qxIz)
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2018/04/30(月) 19:31:40.61ID:hBaqkL8x0
分かってるのに聞かれてもなw

奴は霊と対話できると公の場で言い切っとる
奴には本当に霊が見えてるのか
つまりは 、本当に霊は存在しているのか

奴の講演？コンサート？でのあの格好はネタか？
キラキラのキリストばりのあの格好
小林幸子よりも凄いあの格好

オレは奴が勘違いしてるとしか思えんのだがな
0905本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 8162-4msH)
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2018/05/01(火) 09:35:07.38ID:DBK/0GTs0
>>903
何をどう勘違いしてるとしか思えるのかそれを説明してもらわにゃ分かりません。
幽霊を見たという人が幽霊は存在すると主張した場合、それに対し幽霊ではなく
何かの勘違いだと主張した場合もその説明しなきゃおかしな話になっちゃうね。
0908本当にあった怖い名無し (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-AcV5)
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2018/05/03(木) 18:13:14.69ID:cXozLeKRp
いねぇよ
バカじゃねーの
0913本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 86b8-aGSo)
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2018/05/05(土) 02:26:15.39ID:HgzYlge80
ネタの人は閑散期うんぬん言ってたけど
長すぎじゃね？つまりこれだけ否定派がだんまりって
これまでにあったか？
はっきりいって、肯定論の実質勝利じゃね？
と、煽ってみる。
0914本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 86b8-aGSo)
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2018/05/05(土) 02:29:42.76ID:HgzYlge80
否定派はコテンパンに論破され虫の息。
ぐーの音もでねー状態。
ここに肯定派の勝利宣言をする。
完全勝利。
0917本当にあった怖い名無し (ｺｰﾄﾞﾓ Sp23-AcV5)
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2018/05/05(土) 20:06:01.02ID:7if9ze5Qp0505
幽霊いると思っている旧時代のスレはここですか？
0919本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ bb06-Susq)
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2018/05/06(日) 06:07:39.06ID:U8F0gLww0
>>917
幽霊が居ると思ってる人は年々増加してる
0921本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ cf61-55Ic)
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2018/05/06(日) 06:53:59.92ID:RwftGav40
北欧のある一部の地域に昔からの言い伝えがあります
それはオーロラは亡くなった人達の魂の集まりだと言うのです。
オーロラは磁気の塊
つまり精神・魂・霊は電子である可能性
頭からの電気信号によって手足を動かすのも電子だから可能なのでは？
幽霊がカメラなどの電子機器に影響を及ぼすのもこれなら納得ができる。
0923本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-3qSV)
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2018/05/06(日) 07:07:09.92ID:XCc6bNyw0
これはアポロ号有人着陸を発端にどこかの宇宙人の地球号人間に対する死後の魂・霊魂の存在に関する
意識動向調査が行なわれているというような考え方でもある。
0928ネタの人 (ﾜｯﾁｮｲWW 27ad-y+im)
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2018/05/06(日) 21:37:30.09ID:Rwo7o+dq0
この質問は俺か猫さんしかここに来る奴だと答えられない質問だなw
spiritbox自体は電子音声現象と呼ばれるもののうち、ITCの技術を利用したものだね
このあたり説明するとはっきり言って長いw
なので解説サイトをとりあえず紹介しておくことにする
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Believe.htm

簡単に説明すると、電子機器を媒介にして電磁波などの揺らぎを使って霊が音声という形で存在を示すって機器
古くはエジソンの霊界電話からスタートするんだが、現在の形になったのは９０年代に入ってから
本国Amazonなどではこの電子音声現象用の機器も売ってたりする
evpやITCで検索すると出てくる
ちなみにAndroidだとアプリもあったりするw
精度はイマイチだけどね
俺もevpの機器は持ってるけど、あまり活用はしていないね
0929ネタの人 (ﾜｯﾁｮｲWW 27ad-y+im)
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2018/05/06(日) 21:46:52.55ID:Rwo7o+dq0
この電子音声現象には批判も結構ある
偶然の産物に過ぎない、そう聞こえると思い込んでるだけだ、加工してわざと音を作ってる等々ね
まあ実際偶然性の高いものであるのは確かで、俺自身も過去に数回しか機器が活躍したことが無い

やり方はこういった機器を使う方法もあるけど、ラジオなどのホワイトノイズを使う方法もある（spiritboxはラジオ電波を使ってる）
まあ、言い方悪く言えば電子コックリさん的なものと考えて貰ってもいいw

まあ、今最も幽霊研究だと一般的に使われるようになった機器だよ
0931ネタの人 (ﾜｯﾁｮｲWW 27ad-y+im)
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2018/05/07(月) 10:15:30.42ID:xugP3o4t0
>>930
引用先を見たら分かるけど（分かり辛いサイトだけどw）、呼び出した故人と声紋分析で合致したなどの研究結果は過去に出ている
ただし、あくまでも電子音声現象研究上で行われたもので、現状ゴーストハンターなどがそこまで厳密な裏取りはしていない
また、それらの証拠とされるものにも反論反証などが行われており、確証に至っているかと言えばまあ微妙な状態と言える
それでも現状の心霊研究・心霊探索には必須アイテムとして欧米中心に使われるようになっている
0932本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲWW ab5a-yVpc)
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2018/05/07(月) 18:55:03.32ID:atRiacfa0
信じない者に信じろと言っても無駄です

私たちにとって霊とは空気のようなの
存在するとかしないとか、そんな低レベルで議論してること自体、滑稽でしかありません

UFOとか地球外生命体についても同じようことが言えます

霊は地球上での空気と同じようなものです

霊は存在しない、と言ってるのは
地球上には空気が存在しない！証明してみろ！
と言ってるのと同じです

滑稽すぎて笑うしかありません
0935本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW bba5-x9qF)
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2018/05/08(火) 02:10:05.92ID:ifXvO9Cr0
世界シミュレーション論を推すね
この世界の摂理は余りにも美し過ぎるし
宇宙に関して解らない事が多過ぎる
大体ダークマターとかも「広さの割に物質少なすぎ」ってとこから仮定されてる
それはつまり、地球外の事については雑にシミュレートされた結果
あんなに遠くまで見えるのに、何も無いって状況が生まれた

そこから考えると、幽霊というのは一種のバグなんじゃないかと
死んだ人間のデータは消えるはずだが
手違いで一部のデータだけ残存してしまった結果、不完全な状態で現れる
また、古代人の幽霊とか見たことねぇよって言う人居たけど
そんな時代はそもそも初めから存在していないんだよ
最初から「こういう経緯で今に至る」と設定されただけだから
0940本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0670-pRpi)
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2018/05/08(火) 12:17:15.55ID:5/TXf1Ib0
何を信じるかで見え方が異なることを理解しないとね。
脳は、信じている事柄に即して事象を編集するからね。

観測者、観察者の心のあり方が、事象に影響を与える、
ということも重要な論点なのだが、唯物論者はそれを
無視する傾向がある。

客観的視点というものは、ありえないのだ。
常に、主観的視点でものを見ているのだが、それを客観的である、
と誤解している。
0941本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0364-pRpi)
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2018/05/08(火) 16:57:36.34ID:R3OwbPET0
>>932
肯定派からしたら否定派は滑稽なのかもしれんが
否定派や懐疑派からすれば肯定派が滑稽に見えるもんよ
結論だけ言って対立派を一笑に付すだけでは
ただの根拠のない無意味なマウンティングにしか見えない
勿論各派お互いに言える事だけど

出来る事なら何故その結論に至ったのかを
可能な範囲で論理的に説明して貰えれば嬉しいんだけどな
内容の説得力によっては一度に転向しなくても考え方が変化してくる人だっているかもしれん

ただただ信じてるからってだけ
信仰信心しない者には無意味って話であれば論理はないのかもしれんけど
議論スレなんだし個人的最終結論の出てない人だっているんだから
0944本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-XJxX)
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2018/05/08(火) 21:40:03.15ID:nnQncj7a0
♪　幽霊は〜　見てから語れ〜　霊は見てから語るんだ〜

１日１回　３日で３回　３回見たなら〜　本物だ〜

幽霊は〜　見てから語れ〜　霊は見てから語りましょ〜

幽霊がつけた足跡にゃ〜　きれいな花が咲くでしょう〜〜

あそれ　腕を振って　足を上げて　ワンツー　ワンツー

休まないで見れや〜〜〜〜
0946本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 22:12:35.88ID:wpcFFObG0
古代人とやらの霊が見当たらないのは、彼らを「あの世」に
連れてゆく存在がいるから。

ちなみに、いわゆる幽霊が「この世」に姿を見せるのは、
そうするだけの理由が彼ら（霊）にあるから。

あとはそのような霊を説得したり、なかば騙したりして
「あの世」に連れてゆく存在の腕次第。

そうやって徐々に「心霊スポット」が無くなってゆく一方で、
新たなスポットが誕生することの繰り返し。

また、霊はデータではない。物理的な存在でもない。
しかし何らかの原理によって物質に作用することがある。
だからそれらは超常現象とみなされる。
0947本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 22:19:24.25ID:wpcFFObG0
日本のテレビ番組に出てくる胡散臭い霊能力者なんかが
わずか数分で「除霊」したり、それこそ「浄霊」してみせる
光景は全部が演出といってよい。あくまでもあれらはエンタメ。

基本は死者を説得するしかない。死んだことに気づいていない
霊に対しては、死んだという現実を知らせる必要がある場合もあるし、
逆に死んだことを知らせずにうまいこと「あの世」に連れてゆく
ことも必要になる。だから霊を騙すこともあるということ。

現象（超常現象）としての幽霊は「システム」のバグではない。
幽霊という現象にはそれが生じるべく合理的な理由がある。
無意味に存在する幽霊現象なんてものはない。
0948本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 22:28:25.38ID:wpcFFObG0
「この世」だけがわれわれ人類・人間にとっての現実であるという
現代人における常識こそが皮肉なことに地球史における非常識。

「この世」と「あの世」を合わせた世界こそが本来のシステム。
しかも「この世」は「あの世」の影響をもろに受けている。

日常的に霊を認識できる一部の人々によると、至る所に霊、
特に死者の霊がいるという。霊がいないところを探すことが
困難らしい。それくらい現代においては未浄化な霊で溢れている。
そのなかでそのような霊による幽霊現象が引き起こされているということ。
0949本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 22:33:52.58ID:wpcFFObG0
最近も世間を騒がせた某アイドルグループのメンバーによる
ワイセツ事件なども霊的な現象なんだ。いくつかの憑依の
結果、酒乱・酩酊・記憶障害などが起きている。しかも余罪というか
同様の破廉恥な出来事は過去にいくつもあったことがうかがえる。

じつは、事件・事故もまた霊とは無関係とは限らない。
それは未浄化な霊がウヨウヨしているのだから不思議はない。

誰の目にも明らかな幽霊現象なんてものは稀であって、実際は
事件や事故という形で異常を示している。
0952本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 22:46:46.02ID:wpcFFObG0
では、「この世」と「あの世」とはどのように想像すればよいか。
これはあくまでも便宜的な説明である。用語が統一されていないので
仕方がない。

数学的な次元を考える。立体であれば３次元と呼ぶことにする。
では２次元はどうか。３次元の空間に重なっているわけだ。
１次元もしかり。つまり、次元は重なることができる。

この考え方を使うと、「あの世」は「この世」と重なっている。
だから「この世」において「あの世」が知覚できる。
物理的な現象である幽霊現象を除き、一部の能力者にしか知覚できない
とされる霊がわれわれのすぐそばにいることはこれでいくらかは
想像できよう。
0953本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
垢版 |
2018/05/08(火) 22:50:51.02ID:wpcFFObG0
悪いが、頭の悪い輩を発見次第、ＮＧ登録している。
よってレスには応答しない。

バカは消えろ、目障りだ。

バカは魂レベルでバカだから死んでもバカのまま。

よってネトウヨもまた死んでもネトウヨのままだ。

弁護士に対する不当な懲戒請求によって身悶えしている
ネトウヨは消えろ。

うむ、話がそれたな。
0954本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 23:02:58.53ID:wpcFFObG0
幻聴と霊の声の区別は難しい。霊が肉体を通じて発する音声など
あるはずがなく、霊の声は幻聴とみなされるしかない。
幻聴の症状があれば、その人物は精神科行きだろう。
よって霊的な感性に秀でた人物は病人とみなされるしかない。
四六時中、雑踏のなかで佇み、行きかう人々の話声を聞かされ
続けるぐらいならまだマシかもしれない。それがひたすら「死ね、
自殺しろ」だの、「マジ卍、マジ卍」の連呼と来れば、それは
苦痛としかならぬだろう。一部の統合失調症患者のなかには
霊的な感性が強すぎることによって病人と診断されている者がいるだろう。
0956本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 23:13:58.50ID:wpcFFObG0
幽霊という現象は死者の霊による現象という意味らしいが、
死者とは限らない霊による現象としてＵＦＯもしくは宇宙人がある。

本来、宇宙人といえば地球外の宇宙に存在する知的生命体
なるものを指すのだが、それはそれで存在するだろうが、ここでは
それらとは別に、この地球上の人類に目撃されている「宇宙人」を
扱うことにする。

少しわかりにくい説明となったが、地球から遥か彼方にある惑星など
からこの地球を発見し、物理的な手段によって地球を訪れている
という「宇宙人」なんて考えるだけ無駄であるので、昭和の矢追純一的
宇宙人観はすでに持ち合わせていない。
0957本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 23:19:25.46ID:wpcFFObG0
どうもネタの人は知見が進んでいないようで、いまだに昭和的な
幽霊（テレビ番組の影響？）を追い求めている節がある。
すでにそのようなパラダイムは過去のものだ。

宗教的な存在も宇宙人（ＵＦＯ）も幽霊も妖怪も精霊も、あれもこれも
ひとつの枠組みで説明ができ、それを応用する段階にあるんだ。

だからＵＦＯ（宇宙人）とコンタクトして、ＵＦＯを呼び出すことのできる人々が
出現しているではないか。
0958本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 23:22:57.73ID:wpcFFObG0
統合失調症に触れてしまったので誤解を招いている
可能性があることをお詫びする。

じつはレイキにも触れたいところであり、またかつての
霊感商法に通じる事例にも触れようと思ったのだが、
もう少し様子を見ようと思う。

ヒーリング・セッションなんてものを語ると、藁をも掴む思いの
人々に誤解を与えかねないので自粛する。
0959本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-XJxX)
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2018/05/08(火) 23:33:17.43ID:wpcFFObG0
宇宙人に拉致されて、宇宙船に乗せられたと主張する人が
睡眠中にそのような出来事を体験していることに気づいた
ひともいるだろう。

ちょっと待て、ＵＦＯを撮影したとされる映像を見ると、
そのＵＦＯは突如として現れ、それが一瞬で消えてしまう。
そんな映像がたくさんある。映像だけでなく、実際に目撃証言
を知ると、そのＵＦＯはまるで幽霊のように振舞っているではないか！

宇宙人に拉致されたと訴える人々はその体験が就寝中で
あることも珍しくない。まるで夢枕に立たれたような体験ではないか！

って、よ〜く考えるまでもなく、宇宙人も霊的な存在なのだから
そもそもが物理法則に従う必要がないということだ。

簡単だろ？
0960本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 86b8-aGSo)
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2018/05/09(水) 01:56:23.52ID:jSvXlt8r0
>>928 >>この質問は俺か猫さんしかここに来る奴だと答えられない質問だなw
んなこたーねー。ちーと低く見積もりすぎだな。
まあいいや。
不可思議な事。この種の実験系で、なぜいつも統計学的に偶然起こった確率に換算したら
数十万分の一の出来事が　常に起こり続けているんかいな。
死後世界の確率がゼロなら、数十万回の一の偶然でそのデータがでる。
つまり、んなもんやっぱりねーわという現実のデータがでる。
だが、現実は違う。
常にその数十万分の一の確率で統計的に有意な
既存の医学の数万倍の精度で死後世界を裏付けるデータがでる。
死後世界がないなら、厳密に統計的にゼロになるだろうに
一般的な、例えば癌医療の値を遥かに超えて、死後世界を示唆する
データが存在している現実を知るものこそ、希少だろうよ。
0961本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-3qSV)
垢版 |
2018/05/09(水) 04:42:38.17ID:ZZXAiV5g0
♪　幽霊は〜　見てから語れ〜　霊は見てから語るんだよ〜

１日１回　３日で３回　1年360数回見たなら〜　そりゃ本物だわ〜

幽霊は〜　見てから語れ〜　霊は見てから語りましょうね〜

幽霊がつけた足跡にゃ〜　きれいな花が咲くでしょうから〜〜

あ、それそれそれ　腕を振って　足を上げて　ワンツー　ワンツー

皆、休まないで見れや〜〜〜〜
0963本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ bb06-Susq)
垢版 |
2018/05/09(水) 09:37:11.61ID:spYB07PL0
>>959
物理法則から逃れても合理性に捕われている内は君のステージもまだまだだな
0968本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-a7mP)
垢版 |
2018/05/09(水) 17:56:21.36ID:cvz//ccJ0
否定派って大した経験がないだけなんだよ。
否定できない経験がさ。
経験不足から否定しているだけだからなんだか虚しい。
経験するまでは　否定　を信じていればいいさ。
0971本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c562-xDBX)
垢版 |
2018/05/10(木) 09:50:25.69ID:bW9SMH3m0
経験不足から否定してる否定派の問題としてそうやすやすと
経験出来ない理由は何なのだろうか？
0973本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2506-Y3nH)
垢版 |
2018/05/10(木) 10:26:18.58ID:uoefccAj0
＞否定派って大した経験がないだけなんだよ

肯定派も詳細を聞いてみると、実は大した経験でなかったりする
幽霊以外の余地が充分あるような体験談
0974本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c562-xDBX)
垢版 |
2018/05/10(木) 10:51:41.76ID:bW9SMH3m0
＞肯定派も詳細を聞いてみると、実は大した経験でなかったりする
＞幽霊以外の余地が充分あるような体験談

大した経験でなく幽霊以外の余地が充分あるような体験とは
どういう事を体験した人がこういう事を書いてるのだろうかね？
0976本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c562-xDBX)
垢版 |
2018/05/10(木) 10:56:03.02ID:bW9SMH3m0
＞肯定派も詳細を聞いてみると、実は大した経験でなかったりする
＞幽霊以外の余地が充分あるような体験談

と書いてる人自身は何をもってこういう事を書いてるのか、という意味。
0979本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2506-Y3nH)
垢版 |
2018/05/10(木) 11:05:46.94ID:uoefccAj0
例えばこのスレで、霊の存在性を実体験を通して確信したという肯定派に
その実体験の詳細を訊いたところ
霊媒が浄めの儀式を行った際になにか良い匂いがした、部屋が若干冷たくなった
という体験を語った

残念ながらその程度の体験では、霊の存在性の証明とは言い難い
しかし彼は、それを証拠と言って憚らない

結局は幽霊を肯定するマインドは、実体験の大きさより
それを体験した人間の思い込みやすさ（騙されやすさ）に拠ると思われる
0980本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2506-Y3nH)
垢版 |
2018/05/10(木) 11:12:38.84ID:uoefccAj0
私自身も肉親の死に際して不思議な現象を経験したことがある
通夜に故人が夢枕に立ち私を諭した
家族も同様の体験を涙ながらに語った
肉体を精神が抜け出したかの様に自分の寝姿を俯瞰したこともある

しかし私はその現象を霊の存在性を証明しうるものとは見做さない
0982本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2506-Y3nH)
垢版 |
2018/05/10(木) 11:26:39.89ID:uoefccAj0
あなたはその儀式によって何を体験しましたか？
0984本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2506-Y3nH)
垢版 |
2018/05/10(木) 11:52:44.54ID:uoefccAj0
出来ることはするべきことですか？
何のメリットがありますか？
0986本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2506-Y3nH)
垢版 |
2018/05/10(木) 12:08:41.05ID:uoefccAj0
肯定派はメリットを説明出来なかったと記録

その種の召還儀式は色々あり幾つか実験したこともあるので今更
0989本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2506-Y3nH)
垢版 |
2018/05/10(木) 12:28:15.89ID:uoefccAj0
ここに岩手県の慰霊の森に行ったことのある人は居ますか？
0991本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2506-Y3nH)
垢版 |
2018/05/10(木) 12:43:14.07ID:uoefccAj0
幽霊が居ると思っているからこそ怖がる？　違いますね
祖霊を尊び、また畏れるという伝統的文化が
現代の我々に誤った刷り込みとして残り、理知的な判断を狂わせるのです

高所恐怖症患者も、そこから落ちることを信じているわけではない
刷り込まれた本能的な恐れは、理性的な認知と必ずしも合致しない
0996本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c562-xDBX)
垢版 |
2018/05/10(木) 14:57:45.27ID:bW9SMH3m0
ああ、見て語れ　見ずして語れない幽霊さん、が消えて下さい。
0997本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c562-xDBX)
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2018/05/10(木) 15:00:37.09ID:bW9SMH3m0
消えろって念じたら消えちゃいましたよ！
0999本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c562-xDBX)
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2018/05/10(木) 15:05:11.14ID:bW9SMH3m0
その時幽霊が存在していました。
1000本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c562-xDBX)
垢版 |
2018/05/10(木) 15:05:48.08ID:bW9SMH3m0
糸冬　了
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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