幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその39
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してRにしてますw
ルールは今のところ1つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>848
ネタの人自身は枯れ尾花も幽霊の内だって結論を持ってるみたいだが
ネタの人がこのスレ自体について言ってたのは
幽霊が「実在するかどうか」について世の評価が一致する事がスレの目的だと言う意ではないか
その正体が何であるかに関わらず幽霊と呼ばれる何かがあるかないかだけで言えば
誰かが何かを幽霊だと呼んでりゃもう「いる」って事になるんだしそんな議論には意味がないと思うが 文章読めよ
枯れ尾花も幽霊だって議論に意味がないと言ってるだけだ
実在するかどうかの議論には興味があるから来てんだ 年々進化しつつこのスレは残るなぁ…
霊体的なモノは見た事ないが、不可思議な現象は度々確認している。 >>854
分からぬようだな
ここはお前が意味がないと考える議論に
意味を見いだせる人のためのスレ
お前の考える実在性について議論したければ
別途スレを立てるが良い ルールは>>1にある通りですよ
>>848にあるのは「このスレを終わらせる方法」です
結論を出すことを目的としたスレでは無いと論破厨などに分かるように説明したものですねw
このスレ自体での結論は求めていません、あるのは「自分の結論」だけです
それを見つけた人は去るも良し、他の人にそれを教えて感化させるも良しです
まあ常駐して論破厨になって他人の議論まで潰しまくられるのは迷惑ですけどねw >>847のように狭義の解釈にこだわって、それ以外を意味ないとする人は、ここは向いてない。
これまでのように、延々とすれ違うだけ。 科学的結論など、所詮はその時代の人間が下した暫定的な結論でしかなく、真理の最終結論にはならない
そんな代物を盾に、幽霊は実在しない、肯定派を論破したと結論づけたければ、それはそれで結構
その思いを胸にここを去るが良い
こちらとすれば、今更そんな浅い知見に興味は無い また、論議が再燃されたような気配であり、こういうのは嬉しい限りである。 幽霊が実在するかどうかの他人同士の議論内容にも興味あるから来てるんだが。 ドスケベリッチとかいう人の辞書定義どうたらとかの幽霊が実在するとかの論議も面白い。 みんなであーでもないこーでもないって言い合えるの楽しいよね >>858
幽霊に関してなら別にとりとめもない雑談だってスレチでじゃねーから別にいいけどな
少なくとも議論にはならんわな 科学を唯一の拠り所とする者は、それ以外を「非科学的」として見下す
科学のみならず民俗学や神学、心の側面から複層的アプローチを試みても、それは彼らにとって「意味のない議論」「独りよがりなトンでモ知見」でしかない
そのような態度の者と論議するのは、互いに時間の無駄 科学なき宗教は暴走し、
宗教無き科学は進歩無し
バランス感覚が重要だよ
量子力学・量子論は、多くの不可解な現象を説明でき、
オカルトのような理論を許容できる、懐の広いものの見方・理論である。
まぁ、量子論そのものがオカルトであるとも言える。
量子論の提唱者も幽霊の存在を認めている。
アインシュタインが、量子論には重大な欠陥がある、と言って
断固否定した理由がそこにあるのだが・・・
彼が、相対論も量子論も正しいと言うことはありえない。
どちらかが完全に間違っている、と断言した理由もわかる。
そういうわけで、量子論は幽霊を肯定する理論である。
後は、世界中に無数に存在する傍証を検証するだけだ。 オカルトやってるんだから量子論なんて持ち出すなよ
そんなに科学の後ろ盾がほしいのか?
量子論のことをわかってない奴に限ってオカルトと結びつけたがる そうだよな、こいつに「シュレディンガー方程式を説明しろ」と言ってもできないの目に見えてる。 生身の人のように見える幽霊見たことある人いません? 過去に既に亡くなっている人が生身の人の様にごく
普通に見えて、物を詰め込んだ紙袋を2つ両手で持ち自宅周辺を歩いてるのを見かけたとかそういうのです。 量子物理の話に逃げるのはオカルターの敗北宣言だわな
幽霊の目撃談はもっと日常的な生活の中にある話だろ
トンネル効果とかそんな奇跡みたいな話じゃないだろ 幽霊なんているわけない
必要な理由が1つもない
肯定できる存在理由がない 量子物理は日常の小さな小さな粒子に関する科学だね
シュレディンガーの猫がネタとして有名だけどあれはあくまでも例えであって
猫の大きさのものには適用できない 弥生時代の人間が神のような存在の力で別の惑星に移住して意識と体を分離したのが幽霊ではないだろうか? >>881
わざわざ貼ってくれてありがとう
興味深いね
でも電流状態だよね
しかも追試はこれからかな
猫の大きさとは雲泥の差だね >>882
一応計算上は猫だろうと月だろうと同じ状態になる
ただ、この非実在性となる「観測されてない状態」ってのを作れるのかどうかって所が難しくなるんだとは思う
箱被せたぐらいでその状態になるのかとかね >>883
うーん
観測とは何かって問題がね
幽霊とは何かってのを曖昧にしたまま論理を築いてるのと似てるかもw ズバリ
江原啓之は本物か?
是非、教えていただきたい >>878
この宇宙のすべては、その小さなもので
有るように見えてるんでしょ その量子力学が幽霊の存在とどう繋がるんだ?
観測した段階で存在が確定するなら、万人に目視できなきゃ不自然で
見える人、見えない人という差は一体どこから来るのかの
説明にはならないぞ はなしぶったぎりすまん
ミカン包んでるビニールの袋あるやんか。小学校のレモン石鹸いれるようなやつ
人間の思考とか体動かす信号てみんな電気なんでしょ?
電気てプラスとマイナスあるやん。
人間のからだがみかんだとして、うまいことバランスよくプラスとマイナスがあったときに
人間の体だけが消失したら、電気信号の網目がそのまま残ったりしないんかね?
そりゃ魂が電気信号て考えもおかしいかもしれんけど、そんな形で意識だけ残ることがあってもおかしくないよね。
幽霊を否定する人は
〈幽霊がいるなら恐竜の幽霊がいるはずだ〉とかいうけど、ただの電気信号の塊がそんな長く形状保持できるわけないんだから、今はいなくて当然なんだよね。
まして現代はむちゃくちゃな量の電波が飛び交ってて、魂の保持はかなり難しいだろうと思うけどな。
カメラの画質が良くなって心霊写真がなくなった、のではなくて、電波網が強化され過ぎて
幽霊たちは消滅される機会がふえちまったんじゃないかね?
とおじさんは考えてるよ 観測した段階で存在が確定する幽霊は、万人に目視できなきゃ不自然ならば
見える人、見えない人という差は一体どこから来るのかのという疑問も残るが
それでは説明にはならないという事は科学的に説明出来るようの観測されて
いないという事になるだろ。 まあ、要するに科学だろうと量子力学だろうと、民俗学だろうと神秘学だろうと何でもいいんですw
ここは幽霊がいるのかいないのか、それを語り合いたい人達のサロン
どんなジャンルだろうと、それで「自分の答え」ってのを見つけられるならそれでいいんです
ただ、それは「あなたの答え」であって「他人の答え」じゃない
科学的に自分が納得した答えでも、他人は納得しないかもしれない
だからってそれを強制するのはただの洗脳であり、押し付けです
あくまでもここは議論(罵りあいも含めて)する場です
相手の理解を求めるなら、それなりのアプローチをしてくれたらいいだけです
「俺の出した答えをお前も信じろ」そんな布教をするなら宗教板とかでどうぞwってことですね 観測者の能力、数に応じたパラレル・ワールドが存在する。
そして、その異なる世界が重なり合って仮想現実が形成され、
あたかも実在していると、信じている状態だ。
人間は、仮想現実という、あらゆる可能性の世界に遊んでいる。
そして、観測と現象は切り離せない。
つまり、観測なくして、現象は起きない。
重要なことは、みな異なる世界で遊んでいる、ということだ。
当然にして、モノの考え方、能力が同じであれば、
住む世界は限りなく同じになる。
しかし、異なる世界が重なり合った仮想現実に存在していて、
世界が限りなく同じであっても、観測視点が異なれば、
当然にして、波動関数の収束の状況は微妙に異なり、
微妙に異なる世界を形成することになる。
そうして、認識の違いが生じる。 現象なくして観測できないのでは?
観測で現象が起きるってわけですか。 >>893
認識が違うのは元から
だから宗教や哲学、科学が生まれたんだよ 現象を引き寄せているのは、観測者自身であり、
さらに、現象を引き起こしているのも、実は、観測者であった。
つまり、相対論の発想は机上の空論であることが明らかとなった。
量子論は、相対論を全て否定している。
「もし量子論が正しければ、相対論は完全に間違っている。」
と断言したアインシュタインの言明は正しい。 >>898
相対性理論が実証されてもニュートン力学が間違ってることにはならなかったよ
量子論は相対性理論を否定するものではないんだよ 実験する人物の脳が思ってる通りの実験結果しか得られないからな >>901
本物ってなんだ?
偽物の江原もいるのか? 分かってるのに聞かれてもなw
奴は霊と対話できると公の場で言い切っとる
奴には本当に霊が見えてるのか
つまりは 、本当に霊は存在しているのか
奴の講演?コンサート?でのあの格好はネタか?
キラキラのキリストばりのあの格好
小林幸子よりも凄いあの格好
オレは奴が勘違いしてるとしか思えんのだがな >>903
何をどう勘違いしてるとしか思えるのかそれを説明してもらわにゃ分かりません。
幽霊を見たという人が幽霊は存在すると主張した場合、それに対し幽霊ではなく
何かの勘違いだと主張した場合もその説明しなきゃおかしな話になっちゃうね。 ネタの人は閑散期うんぬん言ってたけど
長すぎじゃね?つまりこれだけ否定派がだんまりって
これまでにあったか?
はっきりいって、肯定論の実質勝利じゃね?
と、煽ってみる。 否定派はコテンパンに論破され虫の息。
ぐーの音もでねー状態。
ここに肯定派の勝利宣言をする。
完全勝利。 youtuberの心霊スポ巡りで声が入り込んだりするじゃん
あれはなんなん?誰の声なん? >>915
時と場合によるので一概に誰とは言えない >>917
幽霊が居ると思ってる人は年々増加してる 北欧のある一部の地域に昔からの言い伝えがあります
それはオーロラは亡くなった人達の魂の集まりだと言うのです。
オーロラは磁気の塊
つまり精神・魂・霊は電子である可能性
頭からの電気信号によって手足を動かすのも電子だから可能なのでは?
幽霊がカメラなどの電子機器に影響を及ぼすのもこれなら納得ができる。 >>919
幽霊が居ると思ってる人じゃなく宇宙人のホログラムでもない幽霊と
思慮できる知覚現象は1969年アポロ有人月面着陸以降年々増加し
てると思われる。 これはアポロ号有人着陸を発端にどこかの宇宙人の地球号人間に対する死後の魂・霊魂の存在に関する
意識動向調査が行なわれているというような考え方でもある。 人は死なない−ある臨床医による摂理と霊性をめぐる思索−
矢作 直樹 これとかspirit boxつこて会話してるね
何故くんなくとぅが起きるんや?
https://youtu.be/wHoavh-zWmA この質問は俺か猫さんしかここに来る奴だと答えられない質問だなw
spiritbox自体は電子音声現象と呼ばれるもののうち、ITCの技術を利用したものだね
このあたり説明するとはっきり言って長いw
なので解説サイトをとりあえず紹介しておくことにする
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Believe.htm
簡単に説明すると、電子機器を媒介にして電磁波などの揺らぎを使って霊が音声という形で存在を示すって機器
古くはエジソンの霊界電話からスタートするんだが、現在の形になったのは90年代に入ってから
本国Amazonなどではこの電子音声現象用の機器も売ってたりする
evpやITCで検索すると出てくる
ちなみにAndroidだとアプリもあったりするw
精度はイマイチだけどね
俺もevpの機器は持ってるけど、あまり活用はしていないね この電子音声現象には批判も結構ある
偶然の産物に過ぎない、そう聞こえると思い込んでるだけだ、加工してわざと音を作ってる等々ね
まあ実際偶然性の高いものであるのは確かで、俺自身も過去に数回しか機器が活躍したことが無い
やり方はこういった機器を使う方法もあるけど、ラジオなどのホワイトノイズを使う方法もある(spiritboxはラジオ電波を使ってる)
まあ、言い方悪く言えば電子コックリさん的なものと考えて貰ってもいいw
まあ、今最も幽霊研究だと一般的に使われるようになった機器だよ >>930
引用先を見たら分かるけど(分かり辛いサイトだけどw)、呼び出した故人と声紋分析で合致したなどの研究結果は過去に出ている
ただし、あくまでも電子音声現象研究上で行われたもので、現状ゴーストハンターなどがそこまで厳密な裏取りはしていない
また、それらの証拠とされるものにも反論反証などが行われており、確証に至っているかと言えばまあ微妙な状態と言える
それでも現状の心霊研究・心霊探索には必須アイテムとして欧米中心に使われるようになっている 信じない者に信じろと言っても無駄です
私たちにとって霊とは空気のようなの
存在するとかしないとか、そんな低レベルで議論してること自体、滑稽でしかありません
UFOとか地球外生命体についても同じようことが言えます
霊は地球上での空気と同じようなものです
霊は存在しない、と言ってるのは
地球上には空気が存在しない!証明してみろ!
と言ってるのと同じです
滑稽すぎて笑うしかありません 幽霊に人間を殺す力はあるの?
埃みたいなもんじゃないの? 世界シミュレーション論を推すね
この世界の摂理は余りにも美し過ぎるし
宇宙に関して解らない事が多過ぎる
大体ダークマターとかも「広さの割に物質少なすぎ」ってとこから仮定されてる
それはつまり、地球外の事については雑にシミュレートされた結果
あんなに遠くまで見えるのに、何も無いって状況が生まれた
そこから考えると、幽霊というのは一種のバグなんじゃないかと
死んだ人間のデータは消えるはずだが
手違いで一部のデータだけ残存してしまった結果、不完全な状態で現れる
また、古代人の幽霊とか見たことねぇよって言う人居たけど
そんな時代はそもそも初めから存在していないんだよ
最初から「こういう経緯で今に至る」と設定されただけだから >>932
スレタイはいるのかいないか?
であり、信じる信じないではない。 >>936
信じる=存在する
そんなことも理解出来ない者には、何を語っても無駄
本来ならこんなレスを書くことすら無駄
呆れるという感情を抱くことすら、心底無駄 >>937
こういうのはかみ合わなくも他人の考えが分かるから面白い。 存在するとかしないとかは低レベルとは思いませんが議論自体が滑稽で面白い 何を信じるかで見え方が異なることを理解しないとね。
脳は、信じている事柄に即して事象を編集するからね。
観測者、観察者の心のあり方が、事象に影響を与える、
ということも重要な論点なのだが、唯物論者はそれを
無視する傾向がある。
客観的視点というものは、ありえないのだ。
常に、主観的視点でものを見ているのだが、それを客観的である、
と誤解している。 >>932
肯定派からしたら否定派は滑稽なのかもしれんが
否定派や懐疑派からすれば肯定派が滑稽に見えるもんよ
結論だけ言って対立派を一笑に付すだけでは
ただの根拠のない無意味なマウンティングにしか見えない
勿論各派お互いに言える事だけど
出来る事なら何故その結論に至ったのかを
可能な範囲で論理的に説明して貰えれば嬉しいんだけどな
内容の説得力によっては一度に転向しなくても考え方が変化してくる人だっているかもしれん
ただただ信じてるからってだけ
信仰信心しない者には無意味って話であれば論理はないのかもしれんけど
議論スレなんだし個人的最終結論の出てない人だっているんだから 幽霊信じてない人は↓の動画みて幽霊見る方法試してみてよ
↓の動画の人は見えるようになたらしいよ
https://m.youtube.com/watch?v=GiHOXdARqn4
信じてないなら怖くないでしょ?
あたいは見えたら怖いからやらないけど ♪ 幽霊は〜 見てから語れ〜 霊は見てから語るんだ〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら〜 本物だ〜
幽霊は〜 見てから語れ〜 霊は見てから語りましょ〜
幽霊がつけた足跡にゃ〜 きれいな花が咲くでしょう〜〜
あそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー
休まないで見れや〜〜〜〜 >>935
手前味噌で悪いがこれについてはどう思うのか聞かせてくれないか
突拍子も無いのは自覚しているが
筋は通っているとも思うんだ 古代人とやらの霊が見当たらないのは、彼らを「あの世」に
連れてゆく存在がいるから。
ちなみに、いわゆる幽霊が「この世」に姿を見せるのは、
そうするだけの理由が彼ら(霊)にあるから。
あとはそのような霊を説得したり、なかば騙したりして
「あの世」に連れてゆく存在の腕次第。
そうやって徐々に「心霊スポット」が無くなってゆく一方で、
新たなスポットが誕生することの繰り返し。
また、霊はデータではない。物理的な存在でもない。
しかし何らかの原理によって物質に作用することがある。
だからそれらは超常現象とみなされる。 日本のテレビ番組に出てくる胡散臭い霊能力者なんかが
わずか数分で「除霊」したり、それこそ「浄霊」してみせる
光景は全部が演出といってよい。あくまでもあれらはエンタメ。
基本は死者を説得するしかない。死んだことに気づいていない
霊に対しては、死んだという現実を知らせる必要がある場合もあるし、
逆に死んだことを知らせずにうまいこと「あの世」に連れてゆく
ことも必要になる。だから霊を騙すこともあるということ。
現象(超常現象)としての幽霊は「システム」のバグではない。
幽霊という現象にはそれが生じるべく合理的な理由がある。
無意味に存在する幽霊現象なんてものはない。 「この世」だけがわれわれ人類・人間にとっての現実であるという
現代人における常識こそが皮肉なことに地球史における非常識。
「この世」と「あの世」を合わせた世界こそが本来のシステム。
しかも「この世」は「あの世」の影響をもろに受けている。
日常的に霊を認識できる一部の人々によると、至る所に霊、
特に死者の霊がいるという。霊がいないところを探すことが
困難らしい。それくらい現代においては未浄化な霊で溢れている。
そのなかでそのような霊による幽霊現象が引き起こされているということ。 最近も世間を騒がせた某アイドルグループのメンバーによる
ワイセツ事件なども霊的な現象なんだ。いくつかの憑依の
結果、酒乱・酩酊・記憶障害などが起きている。しかも余罪というか
同様の破廉恥な出来事は過去にいくつもあったことがうかがえる。
じつは、事件・事故もまた霊とは無関係とは限らない。
それは未浄化な霊がウヨウヨしているのだから不思議はない。
誰の目にも明らかな幽霊現象なんてものは稀であって、実際は
事件や事故という形で異常を示している。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。