幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその39
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してRにしてますw
ルールは今のところ1つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured お前らムキになって否定すんなよ?
ここは2ちゃんだぜ?
本気で幽霊がいると考えてる奴がいるわけないだろ?
釣りだよ、釣り (((´∀`))当スレでは肯定派の人が幽霊さんの目撃に始まり、探偵など介さず知り得た幽霊の元故人情報を、幽霊さんの当該故人魂情報と呼ばせていただいております(((´∀`))ケラケラ 釣りだよと、釣りでこんなことを毎日連投するこのような幽霊存在おばかさんがいるとは思いませんでした。 冷静であり正直な霊感のある幽霊肯定派の人の体験である幽霊のようならしきものとの遭遇に始まる、遭遇体験者すら遭遇前から知り得ない幽霊の元情報の
当該魂故人情報を探偵など介さず自身の霊能力に含む推理力で取得したものであり、この当該故人魂情報の取得を根拠にスレタイの幽霊の存在を主張してい
るのであり、「本当に幽霊は存在する」と いう当該遭遇事象の体験者の主張は当スレタイの趣旨に沿ってるという事になる。 君達は、ただたんに体験談として「幽霊だと思しき物」「幽霊に違いないと思った物」として「幽霊」を見たと表現することは理解出来るものと
体験談としての幽霊のようならしきものの遭遇に始まり、それが幽霊と思慮できる、遭遇者自身が探偵など介さず自身の霊能力に含まれる
推理力で知り得た幽霊の元々情報である当該故人魂情報うんぬんの遭遇事例は根本的に何か違うという事にも気が付かないだろうか? そのうえに幽霊のようならしきものが幽霊と判断するには相応しすぎる元情報のうち、当該魂故人情報発生日すら認識できる一故人魂情報取得を
自らの推理力で取得できた事も根拠にスレタイの幽霊の存在有無野の有を主張しており、 また、その諸々の当該故人魂情報のうちの故人魂情報
発生に関する幽霊さんの情報は、自らの推理力で理解できたからこそ存在しない幽霊探偵さんなどの調査依頼なしに済んだという事もあるからね。 猿( ̄д ̄)でもない人がごくまれに見る、幽霊のようならしきものは、に)説の宇宙人のホログラムによるものか、幽霊の元情報の当該故人魂情報のはっきりした幽霊か、又は幻覚なのかもしれないよね。 (((´∀`))意味不明な当幽霊探偵事務所では幽霊元情報のことを一応ですね、幽霊さんの故人魂情報と呼ばせていただいております(((´∀`)) 幽霊さんの当該故人魂情報照会で情報符合に基ずいた幽霊見てから語れ 見ずして語るなかれ 幽霊さんの当該故人魂情報照会で情報符合に基ずく幽霊とは笑えるな(((´∀`))ケラケラ お猿さんでもない人間の体験に基づく、幽霊のようならしきものが幽霊と判断するに相応し過ぎ元情報のうち、当該故人魂情報発生日を認識できる一故人魂情報の取得を
自らの推理力で取得した事も根拠に当スレタイである幽霊の存在を主張しているのである。 ( ̄д ̄)「本当に幽霊は存在する」と いう当該遭遇事象遭遇の体験者の主張は当スレタイの趣旨に沿ってるという事になりますね( ̄д ̄) チ〜〜ン 霊感による遭遇事例の幽霊さんの当該故人魂情報照会の情報符合に基ずく幽霊とは笑える(((´∀`))ケラケラ に説の幽霊のようならしきものの宇宙人のホログラムも出てこなくなってしまい、寂しくなってしまったな。 釣りでこんなことを毎日連投する幽霊存在派のおばかさんがいると思ってる人がいるとは思いませんでしたね。 幽霊はいるとすれば、誰もが知っての通りあの世が関わるあの世のモノ?
あの世と言えば霊界であり、物理でいう異次元かもしれない
そして異次元を探索するCERNで幽霊目撃談があるという
して、いずれ異次元の存在とともに幽霊やまた霊界の存在まで垣間見えたり
またたとえばそれらが「実証」されたとしても
人が、または誰かやまた自分が、肉体死後どうなるかは
いぜんとして謎なんだと思うよね
幽霊や霊界は、肉体あってこそ感知できて、死んだらやっぱり無だったりするかもしれないし
どこまでも死後のことは謎かもしれない、個人の未来が確実に解るなんてことは
簡単に可能になるとも思えないし…。 短く言うと、たとえ幽霊が実在でも、人の死後が無なのか有なのかは
直結的には解らないってこと? 仮に死後が無なのであれば幽霊は実在しないって事になるのでは?
だって幽霊は人間の死者に由来するもんなんだから >>645
存在に対する無垢な信仰心や必然として、霊も死後もあると思うけど
このスレの伝統w的な否定論者たちがこだわってきた
科学的に解き明かせるか解明できるかという観点からは
無理なんじゃないかということ?
前から気になっていたのだけど、ここの否定論者たちが
必死に否定していたのは幽霊ではなく「死後」だよね
なぜか否定論者たちは、幽霊と死後を直結的にとらえているんでしょ
科学は今、異次元というかたちで霊や霊界の存在を解明に近ずいているかもしれないが
科学が解明を目指してきたのはあくまでも「物質」なんでしょ
いま物質の本質とされてる異次元は、「物質」じゃないよね
非物質の解明は、宗教が原型?を示し哲学が解き明かしてきたんでしょ
ネットの噂ではCERNも宗教じみているようだし、結論を宗教へ丸投げする可能性もあるよね
すくなくともここは、信仰と解明の違いに拘ることで成り立つスレ?
うわっ、なにかめんどくせい? 仮に伝統的な自然科学の唯物論的な立場をとったとする
心臓死をもって人の死とする、人間の意識は脳の活動に依存するとする
心臓が止まってから脳が活動を停止するまでの間に100億年分の幻覚・妄想を体験したとする
この場合、主観的には100億年分の死後の世界が存在すると言えないか? >>646
いや、否定しているのは、「俺が見たのは「幽霊」論」
異次元や死後の世界の存在はあってもなくてもいいというか、無関係で
この世に「幽霊」と呼ばれる、人間そっくりの人間程度の大きさの像が出現したり
何かしらコミュニケートできたり、物理的に影響を与えたという話に否定的。
この頻度、大きさ、形状の問題は大きいんだよ。 >>646
一つの方向として「死後」にこだわるのは仕方がないと思う
それは幽霊とは何かって定義論になれば必ず出てくる辞書定義
概ね「死者の魂」とか「死後さまよってる霊魂」とか死者由来の事象とされてる
つまり死者由来でなければそれは本当の「幽霊」とは呼べないんじゃないかな
例えばだけど「幽霊」目撃談の「幽霊」の正体が死者本人に直接由来しない
生者の記憶や妄想による脳内現象だったとすればそれは本当の「幽霊」じゃない事になる
もし仮に>>648の言う様に俺が見たのは「幽霊」だと主張するとして
>「幽霊」と呼ばれる、人間そっくりの人間程度の大きさの像が出現したり
>何かしらコミュニケートできたり、物理的に影響を与えたという話
みたいな怪現象が客観的に実在したとしても現世の死者に由来しない異次元人だったのなら
やっぱりそれは本当は「幽霊」ではなかったと言えるんではないかって考え方
>>647
恐らく否定派懐疑派が「存在してる」と認めるのは客観的に存在してると言える事象じゃないかな
だって主観基準なら薬物依存者が見るって虫やらも存在すると言える事になるって事になる
だからもしも仮に死者本人が死の直前1秒に100億年の幻覚・妄想を見たとしても
それはやっぱり「1秒間に見た」100億年分の幻覚・妄想でしかないんじゃないかな >>650
国内で信憑性がそれでもまだありそうな事例って
近いところだと岐阜アパートのポルターガイスト騒動ぐらいしかないからね。
あれも、色々と文句の付けようはいくらでもあるけど
それでもまだましな事例ってところに、オカルトという分野の衰退が感じられるねえ。 人間含めた生物型の正体不明なモノを見る現象と幽霊
ビジュアル以外全く繋がりのないこの二つを繋ぐものが「個人の主観の感覚」しかない限り幽霊の存在は認められない
例えば、自分は子供の頃に幽霊らしきものを見たりたった1度だけ金縛りの経験があるが
それがかつて生きていた人物かどうかはもちろん、記憶が古く今では夢なのか現実なのかすら定かではない
オカルトに興味を持つきっかけとして機能していることは間違いないが
人間は時の経過やパニック等で記憶が前後するだけで後に死者が歩き回ったと認識することが可能
正確には記憶のあいまいな部分をその時の自分に都合がいいように歪曲してしまう
必死さが見える肯定派ほどこの疑いがかかるため冷静さが求められるんだよ
客観的な証拠が複数出てこないことには他人に信じてもらうのは難しいだろう
体験した現象の方ではなくその現象が霊によるものだという主張の部分のことね あれまあ、「に」とかいうコテハンも消えたのか。
バカな人たちがどんだけ集まってもバカな話しかできませんぞ。
と、匿名でマウンティングしちゃう今日この頃。
>>653
客観的な証拠が複数出てこないことには、「子供の頃に幽霊らしき
ものを見たりたった1度だけ金縛りの経験がある」と述べたところで
無意味だとは思わんのかね。
この自己矛盾に気づけない時点で話にならん。
自分の記憶が信じられないって言っちゃう時点でただのバカ。
仕事も何もかも任せられません。
っていうか、まだこんな論点しか持てないんだから腐臭を放つだけよ。 >>654
何が自己矛盾なんだか分からんな
単に>>653自身にこんな記憶があるって事を言ってるだけだろ
その経験を元に幽霊が実在すると主張するのなら
客観的な証拠が複数出てこないと他人に信じて貰うのは難しいのだろうが
>>653自身がその記憶ですら「夢なのか現実なのかすら定かではない」と言っていて
別にその体験談で幽霊の実在どころかその記憶を事実だとすら主張してる訳じゃない
そんなんで何故マウンティングした気になれるのか 冷静で正直な霊感のある幽霊肯定派の人の体験である幽霊のようならしきものとの遭遇に始まる、遭遇体験者すら遭遇前から知り得ない幽霊の元情報の
当該魂故人情報を探偵など介さず自身の霊能力に含む推理力で取得したもので、この当該故人魂情報の取得を根拠にスレタイの幽霊の存在を主張して
おり「本当に幽霊は存在する」と いう当該事象遭遇者の主張は当スレタイの趣旨に沿ってるという事になる。 そのうえ、幽霊のようならしきものが幽霊と判断するに相応し過ぎの元情報のうち、当該魂故人情報発生日すら認識できる一故人魂情報取得を
自らの推理力で取得できた事も根拠にスレタイの幽霊の存在有無の有を主張しており、 また、その諸々の当該故人魂情報のうちの故人魂情報
発生に関する幽霊の情報を、自らの推理力で理解できたものであり実際は存在しない幽霊探偵など調査依頼なしに済んだという事であります。 昔の映画の猿と惑星で登場のお猿さんでもない人の体験に基づく、幽霊のようならしきものが幽霊と判断するに相応し過ぎの元情報のうち、当該故人魂情報発生日を
認識できる一故人魂情報の取得を 自らの推理力で取得した事を根拠に当スレタイである幽霊の存在を主張しているのである。 君達は、ただたんに体験談として「幽霊だと思しき物」「幽霊に違いないと思った物」として「幽霊」を見たと表現することは理解出来るものの
体験談としての幽霊のようならしきものの遭遇に始まりそれが幽霊と思慮できる、遭遇者自身が探偵など介さず自身の霊能力に含まれる
推理力で知り得た幽霊の元々情報である当該故人魂情報うんぬんの遭遇事例は根本的に何か違うという事に気が付かないだろうかね? つまり、幽霊は見て語れ 見ずして語るなかれ、ということになるのである。 ( ̄д ̄)「本当に幽霊は存在する」と いう当該遭遇事象遭遇の体験者の主張は当スレタイの趣旨に沿ってるという事になりますね( ̄д ̄) チ〜〜ン (((´∀`))意味不明で存在しない様な当幽霊探偵事務所では幽霊元情報のことを、一応、幽霊さんの故人魂情報と呼ばせていただいております(((´∀`)) ビデオカメラに映る幽霊は、どうして隙間からとか、何かの
後ろから出てくるのか?
例えば、グランドの真ん中から現れるようなのは、なぜないのか?
姿を現す瞬間がない。
目よりも画素数が悪いカメラの方が見えるのも不思議。 そもそも答えなんかあったっけ?
理論物理、癌医療、化学etc
どこまでいっても謎が増えるばかりじゃねーか
そんな程度の科学なんじゃねーの?
。。。いや、科学は凄いが
限界が明確にあって
そもそも、どの程度の科学的深さで幽霊の存在の可否を判定してんの?
何を基準に幽霊の存在可能性を断言してるんだ?君ら
その判定の根拠は? 幽霊なら、錯覚や思い込み、集団催眠で説明できるだろ? お前らは錯覚や思い込みなどで幽霊の源である当該故人魂情報が特定できる幽霊の存在確認できると思ってるの? ( ̄д ̄)「幽霊は本当に存在する」と いう上記連投の当該遭遇事象体験者の主張は当スレタイの趣旨に沿ってるという事になりますね( ̄д ̄) チ〜〜ン 君達は、ただたんに体験談として「幽霊だと思しき物」「幽霊に違いないと思った物」として「幽霊」を見たと表現することは理解出来るものの
体験談として幽霊のようならしきものの遭遇に始まり、それは幽霊と思慮できる遭遇者自身が探偵など介さず自身の霊能力に含む推理力で
知り得た遭遇幽霊の元情報である当該故人魂情報うんぬんの遭遇事例は、根本的に何が違うのかも理解できていないのだろう。 そのうえ、幽霊のようならしきものを幽霊と判断するに相応し過ぎの元情報のうち、当該魂故人情報発生日すら認識できる一故人魂情報取得を
自らの推理力で取得できた事も根拠にスレタイの幽霊の存在有無の有を主張しており、 また、その諸々の当該故人魂情報のうちの故人魂情報
発生に関する幽霊さんの元情報を、自らの推理力で理解できたものであり、それを実際、存在しそうもない幽霊探偵など調査依頼なしに済んだ
という事であります。 また、冷静で思慮深く正直な霊感のある幽霊肯定派の人の体験である幽霊のようならしきものとの遭遇に始まる、遭遇体験者すら遭遇前から知り得ない幽霊の元情報の
当該魂故人情報を探偵など介さず自身の霊能力に含む推理力で取得したもので、この当該故人魂情報の取得を根拠にスレタイの幽霊の存在を主張して おり「本当に幽
霊は存在する」と いう当該事象遭遇者の主張は当スレタイの趣旨に沿ってるという事になってしまいます。 ここで幽霊存在否定派の人達を釣るためにこんなことを毎日連投する幽霊存在派のおおばかさんがいると思ってる人がいるとは思いもしませんでしたね。 意味不明で存在しそうもない幽霊探偵事務所では幽霊の元情報のことを、幽霊さんの「当該故人魂情報」と呼ばせていただいてているそうです(((´∀`)) 幽霊さんの「当該故人魂情報」と呼ばせていただいてるそうですね(((´∀`)) 幽霊は見て語れ 見ずして語るなかれ、ということになるのであります。 いるとかいない以前に80年後半ぐらいからテクノロジーの進歩に追いついてない話が多い。
GPS、デジカメ、スマホ(携帯)、wifi、HD/4k録画、録音、赤外線、α7sのような超高感度
安価な大容量メモリ/disk、カメラ用スタビライザーが普通に量販店などに売ってる世界とは
別の世界の話ばっかり。 幽霊は何故見たのが幽霊だと断言出来るのか説明してから語れ 幽霊だと断言出来る説明なくして語るなかれ 常時見る人は「明らかに普通の人とは別ものに感じるから少なくとも人間ではないと思う」くらいのニュアンスで話すよね
でも「身内の亡くなり際に立ち会ったとき体から何かが抜け出るところが見えて、それが普段見ているモノと同じ感じがした」とは聞かないし
常に見えるからたまに撮影してるけど全然写らない、あるいは、撮れすぎるから毎日SNSに載せてるみたいな話も聞かない
どういうことなんだろうね? 53 本当にあった怖い名無し[sage] 2018/03/20(火) 12:49:24.57 ID:zVFoEnUl0
https://i.imgur.com/XHqnMFQ.jpg
↑首の部分を見れば分かるが、何かの霊体に憑依されとる 否定派、懐疑派の君達は、幽霊存在肯定派派の言う幽霊とは目撃者の錯覚や思い込みで、その幽霊の元情報(当該故人魂情報)を特定できたと思ってるのか? ここで幽霊存在否定、懐疑派の人達を釣るためにこんなことを毎日連投する幽霊存在派のおばかさんがいると思ってる人がいるとは思いもしませんでした。 意味不明でもあり存在しそうもない幽霊のようならしきものは宇宙人のホログラムだと主張してるようないないような幽霊探偵事務所は幽霊の元情報のことを、幽霊の「当該故人魂情報」と呼ばせていただいているそうです(((´∀`)) >>689
それを宇宙人のホログラムで説明出来た否定派の人も存在しないそうです。 いるいないじゃねぇ
税金払ってない奴の存在は認めない 上記連投の遭遇事象体験者の主張でもある、「幽霊は本当に存在する」という主張は、当スレタイの趣旨に沿っている事になります( ̄д ̄) チ〜〜ン 否定派、懐疑派の人達は肯定派の主張の、存在する幽霊というのは目撃者自身の錯覚や思い込みで、その幽霊さんの元情報(当該故人魂情報)を特定できたとでも思っているのかね >>695
ここではそれを宇宙人のホログラムで説明出来た否定派の人も存在しないようです。 すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
役に立つかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
YOMHW 上記連投の遭遇事象体験者の主張でもある、「幽霊は本当に存在する」という主張は、当スレタイの趣旨に沿っている事になります( ̄д ̄) チ〜〜ン 君達は、ただたんに体験談として「幽霊だと思しき物」「幽霊に違いないと思った物」として「幽霊」を見たと表現することは理解出来るものの
体験談として幽霊のようならしきものの遭遇に始まり、それは幽霊と思慮できた遭遇者自身は探偵など介さず自身の霊能力に含む推理力で
知り得た遭遇幽霊の元情報である当該故人魂情報うんぬんの遭遇事例は、根本的に何かが違うということも理解出来ないのだろうか。
そのうえ、幽霊のようならしきものを幽霊と判断するに相応し過ぎる元情報のうち、当該魂故人情報発生日すら認識できる一故人魂情報を自
らの推理力で知りえた事も根拠にスレタイの幽霊の存在有無の有を主張しており、その当該故人魂情報のうちの故人魂情報発生に関する
幽霊さんの元情報を、自らの推理力で知り得たものであり、また実際、存在しそうもない幽霊探偵など調査依頼なしに情報を取得できたという
事であります。 また、冷静で思慮深く正直な霊感のある幽霊肯定派の人の体験である幽霊のようならしきものとの遭遇に始まる、遭遇体験者
すら遭遇前から知り得ない幽霊の元情報の当該魂故人情報を探偵など介さず自身の霊能力に含む推理力で取得したもので、この当該故人魂
情報の取得を根拠にスレタイの幽霊の存在を主張しており、「本当に幽 霊は存在する」と いう当該事象遭遇者の主張は当スレタイの趣旨に沿
ってるという事になりますね。 ここで幽霊存在肯定派、否定派、懐疑派の人達を釣るためにこんなことを毎日連投する幽霊存在肯定派のおおばかさんがいると思ってる人がいるとは思いもしませんでした。 最近の幽霊は頭の白い三角の着けてるって話をあまり聞かないけど
幽霊にもファッションの流行とかあんのかね
色は白のトレンドが長い様だが 昔は幽霊に対して何か恐怖的な物を感じていたけど今は幽霊に会いたいという気持ちが強くなったよ
決して肝試しとか興味本意な物じゃなくてね
俺はもう幽霊と結婚したいと思ってる
だから結婚願望があるにもかかわらずこの世を去ってしまった女の子の幽霊を絶対に探しにいくよ
あと無理かもしれないけど子供も万が一できれば作りたいと思ってる
もしこの思いが実現できなかったら俺は何処かの社で最後を遂げるつもり
もしそれで俺が幽霊になったらNHKの夜の生放送のニュースに毎晩映りこんで幽霊がいることを証明してあげるよ👻 ここで幽霊未来人説でも提唱しておこうか
稀に遭遇する幽霊現象はすべて過去旅行する未来人が現代の幽霊の概念を利用した一般人向けの偽装
太古から幽霊の概念を刷り込んでおきそれが見破れるようになる時代までの鉄板カモフラージュ方としている
時間を移動できる彼らならその場所でどういうことがありそこで亡くなった人物がどういう人だったかも知ることが可能だろう
未来暇人は、稀にいる時間移動時の異変を察知できてしまう自称霊能力者と戯れ、過去だけでなく未来の事も話したりするのかもしれない
幽霊としてそれらしく振舞えば大抵問題ないのだから便利だよね >>707
それ死装束だから
棺桶に入ったら着けるやつだよ
まあ地域や国で幽霊の格好は変わるからただのイメージだよ
いろんな国で幽霊という概念があるのは共通してるけど
日本だけならまだしも他国でも幽霊という概念があるから幽霊なんていないっていう確証が持てないんだよな 幽霊は死のメタファーである。幽霊とは我々の死から遠ざかりたいという欲望が生み出したものであり、非現実的な対象であるからだ。それゆえ、幽霊は実在しない。ただの幻想である。 ここに肯定派の勝利宣言をする。
には敗走した。
まともな否定派もいない。
結論がでた。
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