現実と違う自分の記憶

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:24:15.64

復活しました
自分の記憶と現実が違うことってたまにありませんか？語りましょう

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:25:15.48

過去スレのテンプレ

宮尾すすむがもっと昔に亡くなっていた記憶というスレ名でこれまで５スレ立ったのだが

・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々がいる
・”東京都大田区は昔も現在も大田区なのだが、かつて一時期でも「太田区」であった”という記憶を持つ人々がいる
・”（実際には存在しなかった筈の）ファンタゴールデンアップル、を70年代には飲んだ事がある”という人々
・ラピュタには２つのEDがあって、それを見た事があるという人々
・有名な心霊動画「中学生の少年がコマ送り再生でビデオ録画をして遊んでいた際、背景の窓ガラスににゅーっと顔が現れた動画」”顔にゅー動画”は
”窓の右側から現れるバージョン”と”左から現れるバージョン”が存在したという人々がいる

など、これまでの自分の記憶を覆す、”もう一つの記憶”を持った人達の体験談を集めたスレです
マンデラ効果とはネルソン・マンデラ氏が亡くなった際、多くの人がとっくに亡くなっていたと記憶していたために海外で付けられた名称
「宮尾すすむはもっと以前に亡くなっていた」と同じような記憶ちがいしていた人いない？

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:26:33.50

ほ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:27:21.58

・ドリカムがメンバー内で結婚（吉田×西川 or 吉田×中村）
・ラピュタの別エンディング
・小室哲也が薬物で逮捕
・24時間テレビが全局放送
・『ごきげんよう』打ち切り
・ファンタのゴールデンアップル味
・中居正広が重傷
・『ワンピース』ルフィとエースの血縁関係
・東日本大震災、足場の上にいて揺れを感じなかった（三重県四日市市）
・内野聖陽と一路真輝がもっと前に離婚
・泉ピン子が知的障害者役のドラマ（1980年代前半？）
・『ナウシカ』エンディングに安田成美の歌
・投稿心霊ビデオ（ジャンプしたあと顔が出てくる）の映像が違う
・マリンスノーの伝説が24時間テレビの手塚アニメ
・鈴木京香が真田広之 or 堤真一と結婚
・世界ふしぎ発見の時間帯に三宅裕司司会のオカルト番組
・出川哲朗が離婚
・山口百恵が『さよならの向こう側』を歌った後すぐにマイクをおいてステージを去る
・プリプリのDIAMONDSの歌詞の『もっともっと並べたい』が『もっともっと集めたい』
・高嶋政宏主役のギャバンみたいな特撮ヒーローの番組
・窪塚洋介が２度目の離婚
・「４８」都道府県
・コミケの実況でレポーターが「みなさん、ここに10万人の宮崎勤がいます！」と発言
・東京都「太田」区

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:30:33.60

ほ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:32:21.54

ほ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:34:12.63

ほ　支援

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:34:49.47

ほ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:35:05.30

>>7
サンキュ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:35:25.82

ほほほい

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:35:44.84

ほほほい

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 11:36:03.00

ほほほいほーい

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:06:20.09

ほ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:10:00.43

支援

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:13:02.67

支援保守

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:13:52.73

>>4
>・マリンスノーの伝説が24時間テレビの手塚アニメ

え？違うの？

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:14:48.87

支援保守

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:16:28.90

支援保守

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:17:21.44

支援保守

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:18:13.46

支援保守

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:19:52.35

保守

うーん、勘違いも多い気がするが

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:20:58.79

とりあえず前スレみたいなの

【マンデラ効果】現実と違う自分の記憶★16
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501418448/
現実と違う自分の記憶★15(宮尾すすむスレ後継)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1488700494/

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:22:09.49

保守ありがとう！！感謝！
さっそくだけど、クレヨンしんちゃんのひまわりの名前の由来はひまわりが生まれた時にしんのすけがひまわりの花を持ってきたからだと思っていた
確かにアニメで見たはずなのに全然違うことになっている

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:23:15.55

ピンコのドラマって確かタイトルは見つかったんじゃなかったっけ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:25:15.34

>>21
その勘違いが集合的に起こってるところが謎の本質だね
心理学では集合的過誤記憶、超常学ではマンデラ効果と言って結構新しい研究分野らしい

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:30:19.22

オーストラリアの場所がどうしても違う
今の地図ではインドネシアの真下になってるけど私の記憶ではもっと東でポツンとしてた

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 12:43:47.10

>>16
これは単なる単語が近いだけの勘違いなのかどうか微妙な例だね
マリンエクスプレスとマリンスノーか・・・

ファンタアップルとゴールデングレープのミックスとかも単なる勘違いに思える

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 13:00:19.21

そういえば今年に入ってゴールデンアップル発売したよね

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 13:05:49.48

>>25
集合的誤字記憶等は興味深いですね。
ただ、記憶と言うのが実に曖昧なんですよね。
誰かが、「こうだったよね」と勘違いした人の話を聞いてしまうと
記憶が書き換わってしまう事も多いようです。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 13:41:29.70

同じ記憶違いが大勢の人に生ずる現象は心理学の分野では「集合的過誤記憶」と言って、
多くの人に印象付けられた出来事が記憶のミスリーディングを引き起こして起こるものと解釈されている。

とある論文ではボローニャ中央駅の時計が爆破テロ以降その時刻（10:25）でずっと止まったままだったという記憶違いを例に挙げている。
実際には時計は事件発生後すぐに修理され、1996年に再び自然故障した際に駅のシンボルとして事件発生直後と同じ状態で保存してたのが真相だったのだが、
これは爆破テロという衝撃的な事件と時計が現在止まったままであるという象徴的な事実が
「時計は爆破テロ以降ずっと止まっていた」という誤った記憶として多くの人に植え付けられたものとしている。

参考

https://www.researchgate.net/profile/Stefania_De_Vito/publication/256375079_Collective_representation_elicit_widespread_individual_false_memories/links/00463530cced638f87000000/Collective-representation-elicit-widespread-individual-false-memories.pdf

この事例は事実と記憶との間でミスリーディングが生ずる因果関係が比較的はっきりしたケースであるが、
このスレで挙げられている事例の多くはその原因が不明、ないし指摘された原因が一貫していないところが議論の焦点になっている。

一方、超常学の分野ではアメリカの超常学者フィオナ・ブルームがこの現象を「マンデラ効果」と命名した。
これは南アフリカの指導的政治家ネルソン・マンデラ氏（2013年没）の死亡時期について、
多くの人が1980年代に獄中死したものと誤って記憶していたことに由来する名称である。
同氏はマンデラ氏の件以外にも因果関係の説明が付かない多くの記憶違いが人々の間で共有されていることを指摘し、
その原因を代替現実（パラレルワールド）の記憶への干渉と解釈した。

参考

http://mandelaeffect.com

以上、参考までに。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 14:01:09.64

>>29
多くの人が指摘したことが事実として認識されてしまう
というのは結構あるかもね
オカルト板でも時空のおっさんとかタイムリープとか
似たような報告が一時に集中するのもそういう一面があるんだろう
ネット時代の集合的無意識なんて案外そんな風に形作られるのかも知れない

ただ、記憶に影響するほど多くの人が誤った記憶を持つに至ったのはなんでだ
というところが依然謎に満ちているわけだが

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/21(日) 21:37:23.29

あまりにも悲運な5歳女の子　3歳からがん闘病、退院直後に車に轢かれ…（カナダ） - ネタりか
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180121-86696771-techinq

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/22(月) 05:13:11.47

>>27
確かにファンタゴールデングレープってのは実在してたようたけど
なんでピンポイントにアップルと混同する人が多く出てきたのかは良く分からんな
ゴールデンオレンジでもゴールデンピーチでもなく何でゴールデンアップルだけが脚光を浴びたのか

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/22(月) 10:00:35.78

>>33
アップルは流通量が少なくまぼろしのグレードだった（関西）
なのにカップ式の自動販売機ではかなり長期間生き残っていた（恐らく１９８５年頃はカップ売りメイン）
色が、ゴールデングレープと比較的近い

１９８０年代の珍しいグレードとなると、アップルかゴールデングレープなんだよ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/22(月) 13:49:36.30

ゴールデングレープなんて聞いたことないアップルしか知らん

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/22(月) 14:25:09.28

>>35
マジかぁ？
アップルもゴールデングレープも１９７０年代発売で、１９８０年代にはアップルはぎりぎり存命
ゴールデングレープは既に販売停止で、プレミアム扱い（駄菓子屋などに残っていたら感動モノだが稀に見つかった）
チェリーコークが販売されてすぐに消えた頃に、ファンタアップルとゴールデングレープを混同するやつが出てきた
記憶があるけどな

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/22(月) 15:29:53.90

ちょっと説明が中途半端だな
えっと、1980年代は毒ジュースと言われる変なジュースが販売され、すぐに停止になるのが続いた
サスケ、バクコール、ホワイトコーラ、チェリーコーク、ちゃんこ鍋ドリンクどすこいなどが有った
大半は清涼飲料水としては有名じゃない会社が出していたが、チェリーコークはコカ・コーラが販売して
すぐに無くなったので、昔そんなの有ったね・・・と話題になった
その頃、ファンタアップルは瓶や缶で見ることはほぼ皆無だったが、カップ式で辛うじて残っていた
ゴールデングレープは終わっていた
で、コカ・コーラが出した短命のジュースとして、アップルとゴールデングレープが記憶に有った訳だが、
どうしても濃い記憶があるアップルがどうしても出てきたようで、当時からそういう間違いするやつがいた

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/22(月) 18:35:46.03

要するにゴールデングレープと無印アップルの発売がほぼ同時期で
製品のイメージが類似していたのが記憶の混同の原因ということか
ゴールデングレープの方が発売期間は短く多くの人は実際に飲んでないか
飲んでたとしても記憶に薄い
しかし「ゴールデン」というネーミングのインパクトが強ければそれだけが記憶に残り
現実の無印アップルの記憶と組み合わさって
「ゴールデンアップル」の記憶が多くの人に共通して生じるというのは筋が通っている

そうなると興味深いのは「ゴールデンアップル」が存在する「世界線」では
ゴールデングレープと無印アップルは存在していたのかということだな
もし存在していないのならこの二つの記憶が混同したという仮説が裏付けられるし
たとえ存在したとしてもゴールデンアップルと無印アップルにどんな違いがあったのか問いただしてみたいところだ
現実に無印アップルしか飲んでいないのなら恐らくその違いを説明することができないはず

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/23(火) 06:10:53.05

綺麗にまとめようとしてるとこ申し訳ないんだが
単に販売時期やイメージが被ってるだけなら
他にいくらでも取り違えやすい組み合わせはあるんじゃないか
その程度のことで記憶違いが発生するんだったら
例えばトロピカルピーチとかクリアレモンとか幻の品種はいくらでも出てきそうなもんだが
これほど大勢が勘違いしてるのに全ての勘違いがゴールデンアップルだけに限られてると言う事実がひたすら不気味だわ

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/23(火) 09:24:58.26

理解出来ないやつを説得する気はない

>>38
ゴールデングレープは、合成着色料の色合いが悪いので次の着色料を見つけるまで色を付けていなかった
だけなので、味自体はグレープと同じ
（但し多くのサイトでは色調云々となっているが、俺の記憶では発がん性などの問題で取りやめたという記憶）
また、色合いも恐らくゴールデンアップルが有ったとしても、無印と大差ないはず
要するにゴールデンアップルが有ったとしても、無印と色もほぼ同じ、味は全く一緒で区別できない可能性あるんだ

恐らく、「ゴールデン某が有ったな」と考えた時に、「現時点で確実に存在しているグレープ」
は無意識下で排除されて、「カップで売られているが缶や瓶では一切見ないため無くなった考えた」
アップルが出てきたんだと思う
貴殿のいうようにゴールデンという記憶だけ強かったからの話でしょうな

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/23(火) 18:38:52.98

>>39
ただの仮説だし別に性急に結論出そうとも思わないから、異説があれば大歓迎だよ
そういうのをあれこれ考察するためのスレだからね

確かにこれまでの話では「ゴールデンアップル」の過誤記憶だけが選択的・排他的に発生した根拠としては不十分だろうね
当時のことは良く分からないから「ゴールデンアップル」の記憶を持つ人の主張はもっと聞いてみたいと思うよ、煽り抜きで

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/23(火) 19:52:17.32

ちなみに他にも過去の宮尾すすむスレではいろんな説が出ていて面白かった（連投御免）

【ブレンド説】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315748797/26n-27
26 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/14(水) 17:47:12.43 ID:TrAAlPijO
ラピュタの別バージョンが、理由は分からないが似たような妄想乙と思ってたが、ゴールデンアップルは小学校上がるまえに自販機で買ってもらった記憶がある。
当時は、グレープ、オレンジ、レモンとあって、金ぴかのゴールデンアップルに惹かれたんだよな。
証拠のある事実としては、ゴールデンアップルは存在せず、ゴールデングレープは存在した。しかし、問い合わせが多いのでコカコーラ社が、ゴールデンアップルを出した…らしいが。
27 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/14(水) 17:50:18.74 ID:+wMnaQbdO
まれにカップの自販機だとジュースを半分ずつ入れてカルピス○○とかビーチ○○みたいに売ったりする事あるけど、それじゃない？

【黒歴史説】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1338287369/491
491 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 04:24:14.05 ID:X8hvZFWiO
>>457ここ見てゴールデンアップル論争初めて知ったｗ
確かに飲んだ記憶あるんだけどおかしいな。
何かテレビで確かに存在した！って結論出たとか検索で出たけどどうなの？
当時確かグレープの着色料に問題があって一時的に着色料無しのゴールデングレープがあった記憶がある。ファンタは飲むなと親に言われてた。
実は印刷ミスとか、槍玉に上がったグレープをアップルに一時的に変えたとか、コカ社が発表したくない理由があるような気がするｗ
ゴールデンアップルと印刷された中身はゴールデングレープを飲んでいたのかも。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1338287369/758n-761

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/23(火) 19:54:16.23

（続き）

758 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/18(火) 13:14:59.91 ID:kn+SBQUI0
今コンビニ行ったらゴールデングレープがあったんで買っちゃった。
759 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/18(火) 13:26:47.21 ID:jNhBmVn6O
>>758俺も飲んだ！ゴールデンアップルの味がしたｗ当時ゴールデンアップルのビンを持っていくと50円、王冠20円で引き取ってくれたときあったんだが、なんか関係あるんかな？
760 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/18(火) 13:41:00.82 ID:cGUGszl60
みんな昔出てた「ゴールデングレープ」を、見た目の色だけでなんとなく「アップル味」だと勘違いして記憶が混乱してただけじゃないのか
761 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/18(火) 14:07:03.62 ID:jNhBmVn6O
>>760それはそうなんだけど、王冠まで引き取ってくれたってのは、何か…印刷ミスとかで回収したかったんじゃないか？

【錯覚説】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1358946803/382n-391
382 ：本当にあった怖い名無し：2013/02/11(月) 22:20:20.97 ID:PaDbKkLkO
70年代にファンタゴールデンアップル飲んだって人は、ゴールデングレープと勘違いしてるんじゃないかなって話↓
俺去年のクリスマスにセブンでシャンメリー買ったんだよ
童心に返って飲みたくなってさ、そんでゴクゴク飲んで（ノンアルコールで単なるぶどうジュースだけど旨いな）って満足してさ
パッケージみたらピーチ味って書いてあったのなｗ
384 ：本当にあった怖い名無し：2013/02/11(月) 22:23:31.42 ID:PaDbKkLkO
シャンパンはぶどうから作る先入観で、シャンメリーもぶどうって思い込んでたから脳が味を錯覚したんだと思った
ゴールデングレープは着色料がなくてまさにりんごジュースっぽい色だったから、脳がりんごの味と勘違いしたのかもしれない

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/23(火) 19:56:43.24

（続き）

389 ：本当にあった怖い名無し：2013/02/11(月) 22:32:17.54 ID:PaDbKkLkO
参考までに違う逸話
子供の舌は大人に比べて未発達なんで、実は味覚より色覚に頼ってる面もあるって話↓
TVで子供たちに、果物味の白い飴を食わせる実験をしたら、何味か解らない子供が多かった
大人も何味か解らない人が小数いた
俺は無印良品で無着色の白いドロップを買って来て各種舐めてみた
・・・みかんやメロンやパインやいろんな飴を舐めたが、確かに味が解らない飴もあったわ
まだ市販してるか知らないが、味覚に自信ある人は白い飴舐めてみなよ
以外に何味か解らんもんだ
391 ：本当にあった怖い名無し：2013/02/11(月) 22:47:55.26 ID:E0mNAf+j0
>>384
これは面白い！
自分もゴールデンアップルの記憶がある一人だったんだが
これが都市伝説的に語られてるのを始めて知って以来の新説だわ

【他製品説】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1338287369/982
982 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/04(木) 08:30:48.99 ID:R9jJSmLK0
>>975
駄菓子屋で売ってた奴だろｗｗ
大阪市内の家内手工業的な業者が、似たような名前のドリンクを売ってたよ
コーラと同じような瓶に入ってて、王冠は銀色。社名なし。裏のパッキンもなにもなし。
当時コカコーラの瓶が100円位で、その飲料は80円ぐらいだった。30年位前までな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1358946803/412
412 ：本当にあった怖い名無し：2013/02/13(水) 08:53:11.05 ID:/cbOgM3A0
ファンタのゴールデンアップルじゃなくてミリンダかなんか別ののゴールデンアップルがあった気がする。
同じ頃だからごちゃ混ぜになったとかじゃなくて？

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/23(火) 19:57:33.97

（ラスト）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1364228705/862n-865
862 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+PYLB3oO0
＞238 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/10/18(木) NY:AN:NY.AN ID:RQs6VMvu0
＞>>237
＞ファンタゴールデンアップルの真相はほぼ特定されている
＞「パレード」っつー瓶サイダーを作っていたメーカーが、アップル風味のサイダーをファンタの瓶に詰めて売ってたのが真相
＞瓶の再利用自体は問題なく王冠がパレードのものであればOKなので、流行っていた
864 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:cKl4qITY0
それだとか「何らかの種類のファンタのビンにアップル味のサイダーが入ってる」ってことだよね？
みんなの記憶したる「ゴールデンアップル」っていう名前はどこから来たの？
865 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:A+AVpqoi0
>>864
コカコーラから名前失念したけど非炭酸のジュースで「ゴールデンアップル」が出てたんだよ。
それが「ファンタアップル」が無くなった時期と一致してる。
そこらで錯覚した人が多いんじゃないか。
さらに「ゴールデングレープ」が直後に販売されたし。

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/23(火) 22:01:07.25

>>45
これが真相なのかねぇ
余談だが自分の親にもなんとなくファンタの事聞いたら「え！ゴールデンアップルあったよー！飲んだことあるよ！」って回答だったw

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/24(水) 01:12:24.38

ゴールデングレープをアップル味だと思ってたってのって結構あるある
人間の味覚なんて記憶よりいいかげんだから

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/24(水) 07:45:35.40

おれオッサンだけどファンタゴールデンアップル飲んだよ
３つ上の兄ちゃんが飲んでて飲ませてもらった
色は透明な金色「アップルジュースは透明なのと濁ったのがあるけどこれは透明だなゴールデンだから当然か」って思った記憶

味は覚えてない
ゴールデングレープは聞いたことがない

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/24(水) 08:31:12.29

ゴールデンアップルが売られていたという痕跡は現在一切残ってないらしいから
少なくともこっちの世界でゴールデンアップルは存在しなかったでFAだと思うけど
ゴールデンアップルが存在する平行世界ではどういう商業的意図でアップルにゴールデンを冠するようになったのかは興味深いな
案外こっちの世界のアップルより良く売れてたのかもしれない、平行世界のゴールデンアップル

**本当にあった怖い名無し** · 2018/01/24(水) 18:23:12.55

あっちの世界は、こっちと全く違った世界なのかな
ドリカムとかも向こうでは結婚してんだろうか