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幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
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0001ネタの人を祝う
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2017/10/08(日) 16:33:24.14ID:WET0MOpq0
ルール

・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。
　脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように。

・心霊現象を否定することが目的の人を生暖かく見守ること。

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504251172/l50
0531本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 22:49:04.81ID:sZFhgSU10
霊に対してのみ過剰に懐疑的反応を示すのは異教徒を弾圧する信仰者と瓜二つ。
0532本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 22:50:24.63ID:sZFhgSU10
つまり、最初から相手にしちゃいけない人種ってこと。
できることなら係わらないで生きていきたい。
0534本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 22:55:28.57ID:uKVqGZn10
俺は２年半アメリカにいたけど、howとｗｈｙを使い分けるのは
赤ちゃんからアメリカで育ったネイティブスピーカーでないとなかなか難しい
0537本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:01:40.94ID:sZFhgSU10
インターネット上にあるストレージには動画ファイルがごまんとあるんだから
インターネット上には幽霊がごまんといるわけだな。
とくにもう他界しちゃったひとたちが記録されてるアーカイヴは幽霊の宝庫ですね。
0539本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:04:30.91ID:sZFhgSU10
＞587本当にあった怖い名無し2017/10/16(月) 22:14:05.14ID:uKVqGZn10
＞
＞ぶっちゃけた話をすれば、俺は幽霊否定派だから、例えば
＞
＞・幽霊は、静電気力などで死者の最後の想念が空間に保存され
＞　それが生きている人の脳に電磁気的に働きかけて像を結ばせたものである
＞
＞・幽霊は全知全能の神が何らかの意図を持って超自然的かつ絶対的な力で
＞　生者に見させているのもである
＞
＞このどっちも、実に馬鹿げたくだらない意見だと思うけども
＞まあそれでも意見を出すのは自由であるわな

間違った意見は自由とはいわないよ。
0541本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:06:41.69ID:sZFhgSU10
幽霊否定派なんて奴が幽霊に並々ならぬ関心を持ちづつけるのは精神異常です。
0542本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:09:18.44ID:sZFhgSU10
良識のあるひとであれば、断定的に特定の現象を否定することはありません。
0543本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:09:26.33ID:uKVqGZn10
まあこれはいろんな解釈があるかもしれないけど

why　はアメリカでは（他の英語国のことは知らない）「どうして○○なの？理由を言ってみなさい！」
みたいなニュアンスできつい表現と誤解されることがある
それに対し　how come はやわらかいというか普通の言い方になるのでこちらのほうがよく使われる
0547本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:13:56.16ID:sZFhgSU10
仮に万有引力の法則に反する現象が確認されてしまえばどうしようもないのです。
だから万有引力の法則が絶対だとはいえないのです。
ですから絶対的な否定派とやらは無知蒙昧なのです。
0548本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:16:25.30ID:sZFhgSU10
そうなると普通は懐疑的な態度で物事に接することになるのですね。
ただしこの懐疑的な態度にも節度が必要です。
0550本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:21:00.04ID:sZFhgSU10
日本には死亡とカルテに記載されたのちに蘇生した人物がいるんだし、
グレーゾーンはまだまだあると思うんだ。
0551本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:25:20.01ID:sZFhgSU10
ありもしないものと信じて疑わない物事にいつまでも拘泥しつづける。
その矛盾に気づくべきではないのかな。
0557本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:32:42.51ID:sZFhgSU10
２ちゃんねらじゃなかった、５ちゃんねらを観察するという立場に逃げたのですね。
そうやって匿名にもかかわらず体面を保とうとするのは見苦しい。
0558本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:34:00.73ID:sZFhgSU10
類は友を呼ぶんですから自分だけは特別だなんて思いあがりも甚だしいんです。
自分は特別なバカぐらいに思ったほうがいいかもしれない。
0559本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:34:39.45ID:uKVqGZn10
「に」は怒って寝てしまった

なぜか「幽霊は科学とは全く関係ないところで、神様が出しているものだ」と言うと
怒る人が多いんだよな
0561本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:38:46.81ID:sZFhgSU10
「科学とは全く関係がないところで」とは、どういう意味だろうか。
物理法則だって「なぜ」に注目すると神様が関わらざるを得ないんだけど。
また、神様が実験手順に基づいて塩化水素を発生させたっていいんだし。
0562本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:40:52.02ID:uKVqGZn10
>>561
神様はやる気になれば科学法則をハチャメチャに狂わせることもできるし
１０秒後に宇宙を終わらせることもできるし
今まで死んだ人全員をよみがえらせることもできる
だって全知全能なんだから

まああくまでやる気になればの話だけど
0563本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:43:17.62ID:sZFhgSU10
いまのところ科学で扱える対象が制限されているというのであって、
「科学とは全く関係がないところで」とされてしまうと、
反証可能性がないことを意味するのかな。
だとすると、またしても反証可能性のないものの存在を否定するという
暴挙が際立つよね。幽霊否定派くんは。
0564本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:44:03.92ID:uKVqGZn10
神はノアの家族とひとつがいずつの動物を残して
この世界を洪水に沈め、ソドムとゴモラに火の雨をふらせて焼き滅ぼした
0565本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:45:11.32ID:uKVqGZn10
>>563
だから、俺がそう考えているということじゃなくて
そういう意見を出すのも自由だよと言ったんだよ
0566本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:46:45.34ID:sZFhgSU10
反証可能性がないものとは、科学ではないもののことだな。
だから科学ではないものを持ち出して科学の俎上に載せるのだから
それに対して怒り出す人がいるのは当たり前だろ。
0567本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:47:47.42ID:uKVqGZn10
ネタ親父は、犬猫や建物、機関車などすべてのものの幽霊がいると言ったし
幽霊はあらゆることができるとも言った
これは神が幽霊をつくり出しているというのとさほど変わらない意見だな
0569本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:49:41.86ID:uKVqGZn10
>>566
俺はアメリカに住んでたからわかるけど

A　「幽霊っているの？」

B　「幽霊がいるとしたら、それは神様が何かの意図を持ってあなたに見せているのです」

これはキリスト教国ではごく普通の意見
0570本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:50:27.59ID:sZFhgSU10
蒸気機関車の幽霊だけでなく、現在もJRなどの列車じたいの幽霊話はあるよ。
それを死者に由来すると定義したうえではおかしなことになるだろうけれど、
時空の歪みみたいな括り方で紹介される話だ。
0572本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:53:30.40ID:sZFhgSU10
>>569
だからそれは科学じゃないんだってば。
しかもカトリックなんかじゃ信者が幽霊になることはないはずだろ。
死んだらみんな神の世界にいくことになってるんだから。
そんで悪魔のせいにして悪魔祓いがある。
0574本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:56:58.64ID:sZFhgSU10
＞なぜか「幽霊は科学とは全く関係ないところで、神様が出しているものだ」と言うと
＞怒る人が多いんだよな

このように述べておきながら何を言うか。科学の前提を知らない証左だぞ。
0575本当にあった怖い名無し
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2017/10/16(月) 23:59:24.76ID:uKVqGZn10
で、全能の神による支配という考え方を嫌ったのが
ウィリアム・ジェイムズとかシャルル・リシェとかそういう人たち
0576本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 00:02:23.90ID:vuw5YBDe0
もう一度指摘しとくかな。

「幽霊は科学とは全く関係ないところで、神様が出しているものだ」と言っちゃうと、
なぜ幽霊がいるのか。それは神様が用意したのです、となる。

科学では「なぜ」については語れない。「どうやって」を論じるのが科学。
0577本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 00:03:26.30ID:m+cHErd50
「幽霊は科学とはまったく関係のないところで神様が出して人に見せているものだ」
これだって仮説のうちに入る
まず神の存在を証明するところから始めなくてはならないから大変だろうけどもwww
0578本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 00:04:41.88ID:m+cHErd50
>>576
だから科学じゃないから反証可能性もいらないし再現性もいらない
そういう仮説なんだよ・・・やっぱ５ｃｈはダメだな
頭の固い老人ばかりだ
0579本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 00:09:47.04ID:vuw5YBDe0
神の存在を示す必要はないんだよ。神が【どうやって】幽霊を出現させているかを
示せばいいだけなんだ。そして【どうやって】の部分をクリアできた時、【神が】の
部分は不要となり、その部分を削ぎ落すことをオッカムの剃刀というのではなかったか。
0580本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 00:14:05.03ID:vuw5YBDe0
そんで、神の存在を否定できない、否定するだけの根拠が揃わないときは、
その神の存在は否定されないんだ。まあ、当たり前のことだな。
なので、この部分を保留にしたままでいいんだよ。
0581本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 04:10:17.72ID:CeKUkJAB0
量子学の分野では人間が観測するまでこの世界は存在していないのが実験で証明されている
何故そうなるかというと、この世界がシミュレーションされた世界であるという仮説が有力な為
そういう世界であれば人為的に霊現象を起こすことも可能なのではとおもう
0583本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 17:28:16.77ID:kZIoJM+80
神も幽霊も妖怪も存在するが存在しないと思う 矛盾してるけど
0585本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 21:43:57.91ID:vuw5YBDe0
あの世の話に関しては反証可能性がないとされることだから
どうにかならないものかね。
0587本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 21:49:05.85ID:vuw5YBDe0
まあ、幽霊現象はこの世における現象といえるからあの世とは
無関係といえてしまうか。
0590本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 22:17:33.90ID:vuw5YBDe0
会うたびに表情というか顔の印象がまるで違う人物がいる。
それはメイクのせいではなく、顔つきの違いでもなく、ましてや
整形のせいでもない。憑依体質を疑っている。
0597本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 22:42:17.52ID:vuw5YBDe0
死のうとしている人が生きようと変われるの。死んでからは生きられないの。
0604本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/10/17(火) 22:59:40.83ID:vuw5YBDe0
グロテスクさや如何わしさ、悲壮感が薄まってゆけば、いずれその幽霊は消える。
0609本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 23:23:36.28ID:vuw5YBDe0
悪いことをすればそれと同じことが自分に還ってくるというのだが、
世間を見渡すとそうなっているようには見えない。
0611本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 23:25:34.62ID:vuw5YBDe0
この世には斬り役と斬られ役の２種類とそれ以外の計３種類しかいないからなのか。
0612本当にあった怖い名無し
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2017/10/17(火) 23:29:57.36ID:vuw5YBDe0
あまりにもむごたらしい事件になると、報道が控えられることがある。
そうやって多くの人々には知られることのない出来事がある。
事件の加害者と被害者がともに死んだような場合はそれっきりだ。
0613本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:17:58.42ID:VT4MhHaT0
夜、帰路につくなかで何となく戦死した親族のことを思い出した。
上り坂をすすみ、視線が空に差し掛かったそのとき、
青い流れ星が一筋降ってきえた。
絶妙のタイミングにこれが合図かと察した。
0615本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:21:27.56ID:VT4MhHaT0
完全に忘れ去ると、いつしか故人の霊と疎遠になる。
これは神仏についても同じだという。
0617本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:24:51.84ID:VT4MhHaT0
目には見えないからといって「それ」が存在しないと喚きたてるさまは
かなり滑稽なものであろう。
0619本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:28:27.29ID:VT4MhHaT0
お気に入りの楽曲を聴くと脳の奥深いところまで染み渡ってくる感じがして
鳥肌が立つ。
0620本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:36:06.58ID:VT4MhHaT0
同じ楽曲を別の人がカヴァーしたものは全然違うものになってしまうから
いやなんだ。そちらは「違うところ」とつながってるんだ。
0621本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:41:15.85ID:VT4MhHaT0
やっぱり「つながること」が大事なんだな。廃墟をめぐって茫漠としたものと
つながりたがるひとたちは考えを改めたほうがいい。
0622本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:42:37.60ID:VT4MhHaT0
嫌な感じの霊を見てしまう人たちはそんな嫌な感じのする霊とつながってしまう人ってこと。
0623本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:43:36.05ID:VT4MhHaT0
それは自分の周りを見渡してみれば気づくよ。
どんな知人・友人に囲まれていますか。
0625本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:48:11.34ID:VT4MhHaT0
表現しようとするから苦しくなる。ただあちら側につながればいいんだ。
自然と向こう側から流れ込んでくるから。
0626本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:50:54.32ID:VT4MhHaT0
脳の深いところに感じられるものがあるんだ。
こんなことを書くとヤバいクスリなんかを使ってると思われるなあ。
0628本当にあった怖い名無し
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2017/10/18(水) 00:56:14.00ID:VT4MhHaT0
環境を変えたら霊を見ることがなくなった。
環境を変えたら急に霊を見るようになった。
どちらの場合も自分のいる環境を変えることによって起こる現象である。
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