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イマジナリーフレンド・タルパ・人口精霊等のスレ
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0440本当にあった怖い名無し
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2017/12/25(月) 19:24:48.64ID:It5q4OWK0
視覚化って難しすぎない？
よくりんごを見つめて目の前に投影する練習法があるけど脳裏ではりんごをイメージできるけど目には見えてないじゃん？視覚化できたら目でもちゃんと見えるの？
0442本当にあった怖い名無し
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2017/12/26(火) 04:18:36.57ID:jWy1wZAY0
聴覚化も難しいな
脳内音声が頭に響く感覚があるだけで耳で聞いている感覚はないな
たまに耳に聞こえて驚くが4年経っても安定しない
五感化全部そうなんだが達成出来たとして生活に支障がでないか気になる
現実と混同しないように決まった呼び方で呼んでから話し掛けるルールにしているが難しい
0443本当にあった怖い名無し
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2017/12/27(水) 18:45:43.98ID:mLXhIgFL0
一応有名どころの視覚化に関するテキスト張っておくね
ここの5と6あたり
PDF注意

tp://akibba.no.coocan.jp/ARCHV/1kl/1klchap4_v6.pdf
0444本当にあった怖い名無し
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2017/12/27(水) 22:57:56.62ID:/+Y1+mPu0
視覚化って浮き草が勝手に言い出した事が独り歩きしてるだけだよ
0445本当にあった怖い名無し
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2017/12/27(水) 23:11:16.50ID:LiqMDGKM0
昔から使われてる魔術用語って知らず
「浮き草が言い出したオリジナル」とは恥ずかしい奴
0446本当にあった怖い名無し
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2017/12/28(木) 02:42:17.83ID:P6YDQMV00
キャラと脳内会話しまくりだけどいわゆるチャネリングっぽい感覚もある
自分が現実で会話する相手がいないし明らかに自分の分身だと思っているから
話しまくるととても面白いし前向きなアドバイスもくれるし優しいけど
たまに主導権が向こうに渡りすぎて自分を見失いそうになる
小説などの作品を書く時はとても便利な能力？だと思う
0447本当にあった怖い名無し
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2017/12/28(木) 12:15:25.46ID:hiT/PpJp0
>>445
は？
タルパの視覚化と魔術用語の視覚化が何で同じものを指してると決めつけてんの？
浮き草が視覚化という言葉をタルパに持ち込んだのは事実だし、そして浮き草は魔術師じゃない
勝手に魔術用語と結び付けて恥ずかしいのはお前なんだが
0448本当にあった怖い名無し
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2017/12/28(木) 12:16:48.16ID:hiT/PpJp0
浮き草は視覚化だけでなく同時に味覚化なども挙げてた
味覚化なんて魔術用語にあったっけ？w
0451本当にあった怖い名無し
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2017/12/29(金) 01:26:20.59ID:/3kbawbl0
ニワカが調子こいてるな
ネット系タルパの元ネタはチベット密教
デビッド・ニールは「人前に現れる」と言う表現の他に物質化とまで言い切っている
感覚ごとに分けて捉えただけで浮き草が持ち込んだ概念ではない
そもそもIFですら見える者には見えている訳だが？
0452本当にあった怖い名無し
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2017/12/29(金) 02:58:34.17ID:wuTNa7130
ネットタルパの直接のオリジナルはファウスト博士
そしてファウスト博士では宙にイメージとはあるが五感化とか実体化とかは一切言及してない
五感化は浮き草が言い出した概念なのは事実
デビットニールの言ってたようなエーテル体の実体化という捉え方ともまた違う
0453本当にあった怖い名無し
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2017/12/29(金) 03:02:37.10ID:wuTNa7130
浮き草のいう五感化はエーテル物質化といったような実体化の事じゃない
何故なら浮き草にとってタルパの五感化とはダイブ世界に住んでるタルパを現実に喚起して感じる事でしかないから。あくまで知覚の話
0455本当にあった怖い名無し
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2017/12/29(金) 15:00:50.90ID:wuTNa7130
浮き草理論の五感化と魔術用語の視覚化をどうしても結びつけたい奴はなんなの
0456本当にあった怖い名無し
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2017/12/30(土) 04:10:50.45ID:kbGg+aTx0
>>452
ファウスト博士はキッカケで元ネタはデビッドニールで間違いないだろ
それと視覚化の定義の話なんざ誰が始めた？

見えるかどうかで視覚化は難しいという話だったが？
定義の話で「浮き草が持ち込んだ」と言うなら話の筋を読まずに指摘し始める鬱陶しいKYってだけになるな
0457本当にあった怖い名無し
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2017/12/30(土) 08:43:46.69ID:e/BYNcUq0
魔術とタルパは直接の関係ないって話だろ
西洋魔術やってるわけじゃない
0458本当にあった怖い名無し
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2017/12/30(土) 15:54:03.90ID:uIAN25z90
ネットタルパに必要な視覚化能力は魔術で利用されてるそれと同じものだろ？
チベット本来のタルパみたいに物質化するものじゃない
それ自体は生理的に起こる作用であってオカルト要素は無い
0459本当にあった怖い名無し
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2017/12/30(土) 22:28:28.98ID:e/BYNcUq0
西洋魔術の視覚化は集合的無意識にアクセスする為のキーとなる宗教シンボルを自在に扱う為に必要な作業
ネットタルパの視覚化は、想念で出来た霊体を作る為の思念エネルギーを練る作業としてのビジュアライズであり、その結果としてのビジュアライズでもある
本質的に全く異なる
0460本当にあった怖い名無し
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2017/12/31(日) 01:27:58.99ID:xJoqi6Q/0
オマエラ自分勝手な定義を振り回すなよ

一体どこのどの団体誰が認めた話なんだ？
タルパが電波だからって電波な妄言吐き過ぎなんだよ
頭の悪い身内と籠もってろ
0462本当にあった怖い名無し
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2018/01/01(月) 01:29:14.73ID:LwiIxrk30
タルパも集合的無意識の諸力を利用したものじゃないの？
版権キャラの利用が推奨されないのはそのせいだろ
0463本当にあった怖い名無し
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2018/01/01(月) 05:22:28.86ID:3R3xML/k0
型にハメようとするなよ
ネットタルパで自己満以上の効果をもたらした奴いないだろ
自己満以上の効果と方法を体系化して広く共有できた奴もいないだろ

そんな段階で型に嵌めたらただの妄想にも苦言言われるぞ
縛りたがりがあーでもないこーでもないと大きな顔で喚くだけだな
色情意識体でもなんでも好きにやりゃいいんだよ
0465本当にあった怖い名無し
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2018/01/07(日) 23:04:39.41ID:T01wJx7C0
タルパのせいで下痢に。
0466本当にあった怖い名無し
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2018/01/09(火) 02:21:53.58ID:ehtIarEE0
それぐらい下痢止め剤で余裕だろ
俺なんかもっと悲惨だぞ
勃起がとまらない
0467本当にあった怖い名無し
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2018/01/13(土) 16:06:27.35ID:vtwzsPC90
早野ことレプへ
元気してるか？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1420947784/
この早川寛人ってやつはお前と違っていまだニートしてるみたいだ。
なんかアドバイスしてやってくれないか？
0468本当にあった怖い名無し
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2018/01/15(月) 01:04:40.14ID:6+CG4g5V0
まだ一人二役なのですが話は続かないけど簡単な答えくらいはすぐに返ってくるようになりました
自分が下ネタ言ったり外でかわいい子見たりすると怒られるのですがこれは成長してると考えていいのでしょうか？
話していても自分の考えをタルパに代弁させてる形なのであまりオート化が進んでるとは思えないのですが
0469本当にあった怖い名無し
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2018/01/15(月) 05:08:25.14ID:T7JX6dPH0
タルパはあなたの代弁者ではありません
あなたが取り決めた設定、つまり性格や価値観、癖や好み、姿形や特徴を持ったあなたとは異なる人格です
魂だと思っても良いでしょう

あなたの考えを代弁している間はオート化も済んでいません
タルパはタルパの意思で喋っていることを意識しましょう
あなたはそれを予測してタルパに喋らせるだけです
予測を超えたことを喋り始めたら間違いなく成長しています
0470本当にあった怖い名無し
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2018/01/15(月) 05:20:50.19ID:T7JX6dPH0
ただし予測を越えることは良いですが、取り決めた設定を大きく壊すような返答であったら、私のタルパはそんなことを言わない、と毅然とした態度で無かったことにしましょう
安定するまで予測を続けることです
どうにも思い通りに行かなかったら諦めて別の設定からやり直しです
オート化する前の段階が一番つまらないのですが肝になる部分なので手を抜かないようにしましょう
完全にブレないようには出来ないし、しない方が良いですので、あなたの許容範囲内であなたに利点のあるブレなら気にしなくても良いです
7割程度、設定に沿っているなら十分でしょう
0471本当にあった怖い名無し
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2018/01/16(火) 03:04:29.74ID:oW7dsoKH0
ありがとうございます
ただどうしても設定の範囲外の話になると自分の考えていることを喋らせてしまいます（感想や何が好きか今何が食べたいか等）
こういう場合はタルパ自身も自分と同じ意見を持つだろうという事で喋らせていいのでしょうか
0472本当にあった怖い名無し
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2018/01/16(火) 03:17:58.70ID:xy5DjIJ90
その辺りは難しい部分の一つですね
ある程度オート化すればそれ自体を話題にして質問できるのですが、はじめは予測しながらなので不自然さや違和感が気になってしまう
最初のうちは自分と一緒で良いと思います
友人と意見が一致した時は盛り上がるもんですが、タルパとも同じように盛り上がっちゃいましょう
0474本当にあった怖い名無し
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2018/01/17(水) 11:57:26.72ID:q3HPCUJq0
もうやりはじめて三年経とうとしているけどいまだにオート化しないよ
でも気長に頑張るよ
0475本当にあった怖い名無し
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2018/01/18(木) 01:37:09.33ID:wAdYL5nI0
未オートの段階でタルパにメタ発言とかさせていいのかな
タルパにこれできる？とかこれ好き？と聞いてもそれはマスター次第だとか物理干渉できないからわからないと返ってくる
0476本当にあった怖い名無し
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2018/01/18(木) 03:01:55.10ID:0S0rzhi70
>>474
没頭するといいですよ
役者だって一人芝居で練習しますから恥ずかしい気持ちがあっても無視しましょう
楽しむことが一番ですね

>>475
認知できないことにこだわるならメタ発言はさせない方が良いですね
矛盾に悩むことになります
許容するのなら、多少の矛盾は気にしないか、新たな能力として臨機応変に対処するか、ですかね

設定を変えてでもメタ発言させた方が縛りがない分オート化も早いとは思いますが、あなたのタルパのように矛盾に厳しい返答をするタルパだと難しいですね
イバラの道にも思えますが個性を活かしたいなら、無理させない方が良いです
ただ、その個性をちゃんと受け止める覚悟を
0477本当にあった怖い名無し
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2018/01/19(金) 13:29:38.00ID:bIWjJmRg0
昔から自分の心が2つあるような気がして
気づいたら片方が独立してふわふわ動いてて
かわいいし愛してるからお菓子とかアクセサリーとか与えてたんだけど
これってタルパに入るの？
0479本当にあった怖い名無し
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2018/01/20(土) 15:14:50.70ID:7xZOUell0
普通の奴がIF持ちの子ども時代を想像したんだろ
軽さと実感のなさが漏れまくってるわ
0481本当にあった怖い名無し
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2018/01/21(日) 21:00:51.41ID:sTVizeG50
タルパが勝手に酒を飲みたがる。
0482本当にあった怖い名無し
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2018/01/21(日) 21:55:51.86ID:9LrXMzYF0
難しいことはよくわからないんだけど、高校受験した時にうちが貧乏だったから滑り止めも受けさせてもらえず、夜中まで勉強しながらもすごく不安で苦しかったんだ
そしたらある日いつものように夜中勉強していると、「手伝ったげようか？」って声が心の中で聞こえてきて、勉強代わりにやってくれたり辛い気持ち聞いてくれる、
説明が難しいんだけど、見えないけど見えるような、なんか別の人格みたいな(でも自分の意識もあるから会話できる)ちょっと年上の女の子が現れたんだよ
もう20年以上前になるけど、それから辛い時やピンチになったり、潰れそうになるとその子(俺と一緒に大人になってるけど)が助けてくれる
今現在も助けてもらってる
これってなんだろ？と思って調べたらイマジナリーフレンドって言うんだってね
視覚的には見えないんだけど髪型がボブで華奢で頭が良くて(文系科目のテストやらせると凄い)シックな服着てるのはわかるんだよね
これはここで言うところのタルパとは違うのかな
まぁ俺的にはなんでもいいんだけどさ
0483本当にあった怖い名無し
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2018/01/22(月) 03:55:06.38ID:i4YBJKCU0
>>477
>>482
肉体を共有した別人格みたいなのはタルパやIFとは違うんじゃないか？
別人格が敵対していたり人格同士で対話が出来ない
一般的な解離性同一性障害とも様相が異なる
0486本当にあった怖い名無し
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2018/01/23(火) 10:29:46.28ID:GLDY6vQ00
昔タルパに与えた物を食べたらなんだか味気なくなってたという話を聞いた
0487本当にあった怖い名無し
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2018/01/23(火) 13:33:09.77ID:kn3vsXYc0
まだ未オートだけど夢の中で出てきた人って勝手に喋るしちゃんと意思疎通も出来るからタルパも夢に出てきてくれたらオート化早まりそう
まあ夢に出て来てくれないんだが
0490本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 00:45:36.45ID:6R1s9DvQ0
『マルタの鷹』（1930年）
　ダシール・ハメットの探偵小説。
1941年の映画版はフィルム・ノワールの古典として名高い。

　　＿＿　　　　　　　☆マルタの鷹（1941年･米）
＿l≡_、_ |＿　　　　　　　脚本、監督ジョン・ヒューストン｡
　(　 ‘ｊ’　)　　 ζ　　　主人公サム・スペーどを演じたのは
　<__ヽyゝヽy━･　　　 名優『ボギー』ことハンフリー・ボガーど｡
　/＿l：__|　　　　　　　 『カサブランカ』と並ぶ彼の代表作である…
　´ ｌL ｌL

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　
　　　　　＿l≡_、_ |＿　　　　　　　　　　＿l _、_≡|＿
　　　　　　三 (ﾟ)(ﾟ)　　　　　　　　　　　　　(　‘ｊ’ 　)　　ζ
　　　　　　三　　と　　　　　　ヾヽ　　　　 〈|　〈介〉]Ｄ━･
　　　　　/　　〈介〉 つ　　 γ　`o´)
　　　　　　　　　　　　　　　/(ﾉ 鷹 |)
　　　　　　　　　　 　 　 　彡＿＿ノ

刑事｢重たいで､コレなんやねん？｣
スペーど｢夢のかたまりど…！｣

マルタ騎士団の秘宝『マルタの鷹』像を巡って繰り広げられる
ハーどボイルどサスペンス。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0491本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 11:22:46.94ID:VHitC+op0
タルパマスターだけど質問ある？
0492本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 11:38:42.93ID:uF8j5wUv0
15年くらい一緒にいて、最終的にイマジナリーフレンドだと分かった(？)人達からまったく返事がない
普段寝てる人も含めて20人近くいるはずなのに誰も反応してくれない

寝てるという気配すらない
顔も『分かる』(見えないけど)感じだったのに疎通が途切れてて分からなくなってる
呼びかけも何もできないというか

いなくなっちゃったのかなと思うとすごい寂しい
どうしたらいいんだろう
0493本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 12:47:08.02ID:VHitC+op0
>>492
楽しみながら全員が仲良くしている絵を描くと良い
0494本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 15:03:16.95ID:3QN4r1OI0
イマジナリーフレンドは成長すると消える場合が多いって言われてるな
オカルト的なものでも成長してそういう感覚が閉じてくると分からなくなってしまうって話がある
0495本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 15:15:08.66ID:Dv7TWoei0
やっぱりいなくなったのかなぁ
色々あって心療内科、精神科に通ってるんだけど主治医にはカミングアウト済みだから週明けに聞いてみる
ありがとう
0497本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 17:51:48.35ID:fSJIqNyT0
想像するだけだよ
誰でもできる

タルパ関係の技法ってそういうもので
全て空想だからね
空想と言うと激怒する人もいるけどなぜ激怒するのかわからんよゲハハハ
0499本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 20:47:18.57ID:fSJIqNyT0
いや俺はオカルト大肯定だよ
空想の力の凄さを知らず、空想という言葉だけで「くだらないもの」と思い本質を見失う人が多いよねって話
空想の力を高めたら最終的には想像するだけで五感フルに使えるのに
0501本当にあった怖い名無し
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2018/01/27(土) 22:05:50.71ID:fSJIqNyT0
能動的な瞑想、つまりダイブを繰り返し練習することと
とにかくいろんなことを体験し、記憶し、思い出して瞑想で追体験することだな
逆向き瞑想、というトレーニングもあるからぐぐってみたらいい
普段自分が家からコンビニとか駅とかにいく道中を思い出して追体験していくとかそういうのを繰り返していけばいい
空想の中の像の材料は自分の記憶、体験したものだから
それらをよく覚え、思い出す
大切なのは「視覚像」だけじゃなく触覚、嗅覚、聴覚なども強く思い出す事
想像の中でモノに触れ、味を感じられたりするようになれるように想像力を高める
そうやって強い想像力を持てたらあとは集中して能動的瞑想をやってるといつしか現実を忘れて想像の世界に自分の五感を置ける時がくる
それがダイブと呼ばれる瞑想の最終段階の初歩だよ
0503本当にあった怖い名無し
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2018/01/29(月) 03:22:17.63ID:oA81sxU/0
版権タルパの視覚化のためにそのキャラの正面絵をpixivで拾って壁紙にしてずっと眺めたりするんだけど姿をイメージする時ぼんやりとしか思い出せない
もっと他の色んな絵を見たほうがいいかな？作者によって目の描き方が違ったりするから逆にイメージが曖昧になりそうなんだけど
あとそのキャラは制服着てたり戦闘服的なもの着てたりするんだけど視覚化した場合は制服か私服を着ていて欲しいんだ
この場合、戦闘服着てる絵は見ないほうがいい？
0504本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/01/29(月) 08:14:36.43ID:6vTqtLQy0
タルパは詳しくないのでIFとの違いが良くわかってないんだがIFとして知らぬ間に取り込んだ(と普段は言ってる)人なら何人かいるな
IFの場合だとどちらかというと個人的には視覚より声のほうが重要な気がするんだがタルパは違うんだね

あと、IFに会えなくなったと言ってた者だけどその後そんなに時間を開けずに前触れなく全員戻ってきたので報告しときます
接続(？)みたいなのが上手くいってなかったみたいだ
こんなイミフな現象にレスくれた人本当にありがとう
0505本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/01/30(火) 05:35:10.62ID:YgLHcKve0
イミフじゃないな
書き込みに真実味があったから突っ込まなかった

IFとタルパは同一のものでは無かったはずだが、もはやこれは同一扱いではないか？ってタルパ観が増えた
IFをタルパにしたって話は何をもってタルパにしたと言えるのか曖昧
本人がそれで満足するならそれで良いんだろうが
0506本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/01/30(火) 13:01:02.38ID:TQmd/9OH0
IFと同じとか精神病と同じとか目に見えてネガティブな奴増えたわ
周り巻き込まずに病院行ってろよ
0507本当にあった怖い名無し
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2018/02/01(木) 22:38:44.00ID:36X+i+2n0
率直にギモンなんだけど。
色情意識体とか、タルパに性的な気持ちを抱いてはいけないとか、なぜそういう認識なの？
チベット密教の本にも書いてあったけど、もともとタルパってそういうパートナーとして想念で作りあげるものじゃなかったか。
チベット密教において、男性行者と女性行者が和合する秘儀を行なって悟りに到達するための儀式だったけど、生身のパートナーがいない場合、念でパートナーを作りあげて儀式を行なう、その相手をタルパと呼ぶ…というような話だったはず。
リアルで合体する古典的なやり方が廃れて、より高度な思想として陰と陽の合一を果たすために、概念的存在のタルパを生み出すんじゃなかったか。
そうであるなら、悟りに到達するという目的のために自分となるべく対等な存在であるようにタルパを作る、というのは矛盾しないはずだよ。

タルパが暴走するとか性的な相手としてはいけないとか、タルパより自分が優位のある立場じゃいけないとか…そういうのは西洋魔術の使い魔に対する心得であって、密教的なタルパの本質とは異なる気がする。
何のためにタルパを生み出すのか、もう少し目的をはっきりするべき。
心の安定のために、陰陽を合一して調和を得るために。善的な行ないとしてタルパを練り上げるなら、どう転ぼうと、悪いようにはならないと思うけどなー
0508本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/01(木) 22:49:23.29ID:0gdSSiFv0
タルパじゃなくて式神だけど普通らセックスパートナーとしても使ってるよ
0509本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/01(木) 22:50:12.11ID:36X+i+2n0
もう、そういう仏教やタオイズム的な意味合いが現代では薄れてしまっていたとしてもね。
式神や使い魔みたいに、自分をマスターとして使役するナニカに関しては、タルパではないと断言できるよ。
程度に差はあれ、ヒーリング目的でイマジナリーフレンドと呼ばれる存在を作るとするなら、何かを調和する、善的な目的である、という意味合いとしてはタルパに近しいものがあるかもしれないけど。
0510本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/01(木) 23:00:51.32ID:fI26j0XV0
＞チベット密教の本にも書いてあったけど、もともとタルパってそういうパートナーとして想念で作りあげるものじゃなかったか。
ぜんぜん違う

＞チベット密教において、男性行者と女性行者が和合する秘儀を行なって悟りに到達するための儀式だったけど、生身のパートナーがいない場合、念でパートナーを作りあげて儀式を行なう、その相手をタルパと呼ぶ…というような話だったはず。
タルパとはいわない。それはジュニャーナムドラーという

＞リアルで合体する古典的なやり方が廃れて、より高度な思想として陰と陽の合一を果たすために、概念的存在のタルパを生み出すんじゃなかったか。
ぜんぜん違う
＞そうであるなら、悟りに到達するという目的のために自分となるべく対等な存在であるようにタルパを作る、というのは矛盾しないはずだよ。
上記が違うので違う

＞タルパが暴走するとか性的な相手としてはいけないとか、タルパより自分が優位のある立場じゃいけないとか…そういうのは西洋魔術の使い魔に対する心得であって、密教的なタルパの本質とは異なる気がする。
何のためにタルパを生み出すのか、もう少し目的をはっきりするべき。
心の安定のために、陰陽を合一して調和を得るために。善的な行ないとしてタルパを練り上げるなら、どう転ぼうと、悪いようにはならないと思うけどなー

タルパ＝念で作るという知識がそもそも間違ってるからもう少し調べた方がいい
0511本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/01(木) 23:26:59.86ID:36X+i+2n0
>>510
君が本当に言いたいことをできれば簡潔に教えて欲しい。君も、タルパは式神のようなものと考えている？
0512本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/01(木) 23:44:27.28ID:0gdSSiFv0
俺は本式タルパと式神は同じ、ネットタルパと式神は全くの別物
って考えてる
つーか一緒にされたくない
0513本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/01(木) 23:50:52.94ID:fI26j0XV0
>>511
>>507がチベット密教としてのタルパを他のものと勘違いしてるから訂正しただけ。
0514本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/01(木) 23:51:58.30ID:fI26j0XV0
ん？知識が間違っている事を指摘されたという事に気づいてないって事？
0515本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 01:10:14.47ID:kI3xy1t60
>>514
浅知恵だったかな。恥ずかしい…もし誤っていたなら、指摘してくれて感謝するよ、ありがとう。
ただね、私が思うに…
タルパが式神や使い魔のようなものであるなら、仏教的に、夢幻に惑う愚かしさそのものだと思ってしまうんだよね。
仏にあえば仏を殺せ、じゃないけども。タルパは補助的なものであって、そうしたマボロシは自身の心の鏡でしかなく、池の水面に浮かぶ月でしかない。それを悟るためにマボロシと向き合う必要があるんだと思う。それらを卒業してからが本番というか。
観ずることで曇りのない仏性を顕現させることの方が本当の課題だと解釈していて。
ここの人たちが、どういう思いでタルパを語っているのか気になった。知識の話だけじゃない、それが欲望を満たすだけの人形遊びだったら、とても悲しいことだと思うから。
君は君の持つ正しい知識を踏まえて、タルパをどういう風に解釈してるのかなって訊いたんだ。わかりにくくてごめんね…
0516本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 01:50:46.44ID:sPx8wOzF0
横から
そもそも人形遊びがなぜ悲しいの？
その視点自体が己の投影、フィルターだって気づいてる？

タルパはどうか知らないけど、個人的には式神や使い魔に自己研鑽の意味を見い出すのは困難かな
中国思想に始まって呪術占術体系として日本で発達したのが陰陽道だし、西洋魔術もエジプト発祥で世界の理解とそのコントロールが主眼
自己研鑽も神に近づくためのもの
どちらもチベット仏教ほど内的探求に傾倒していない
0517本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 01:59:32.65ID:3z40hGD50
式神に自己研鑽の意味はないな
だって自己研鑽をして「術を使える力」を持たないと式神は式神じゃなくてタルパと同じ単なる空想にすぎんもの
0519本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 08:23:52.54ID:kI3xy1t60
>>516

> 横から
> そもそも人形遊びがなぜ悲しいの？
> その視点自体が己の投影、フィルターだって気づいてる？
>

この辺りに認識をの齟齬があるかもしれない。
「人形遊び」に終始してしまうことに、危険性があると考えているんだ。「人形遊び」はただの遊びじゃない。「火遊び」なんだよ。
その火を使って、何をするのか？
例として挙げるなら…その火を用いて料理して、誰かに振る舞い、その人を笑顔にさせる。そこまでがワンセットだよ。
ただ世界との不和から孤独を紛らわせるためにボンヤリ火遊びしてるんだとしたら、狂気に取り込まれてしまう。それは滑稽で悲しいことだろう？人が道具に使われてしまうのだから。
人形に、自分の役割の一つを担わせる。
それは自分が世界と向き合うため、心の底から笑えるようになるため、大事な人と生きていくためにそれを使うのだというような、明確な目的意識と責任を持てる人間でなければ、こういうものに手を出す資格はないと、私は考えているよ。
0520本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 08:34:54.37
ただの思い込み
0521本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 08:35:32.89
ADHD多そうなスレ
0522本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 11:23:01.29ID:kI3xy1t60
>>520
「知」を「行」として修めて、初めて「智」に至る。その行を修めていくためのエネルギーとして炉に焚べる薪こそが、君の言うところの「思い込み」というやつじゃないのか？
0523514
垢版 |
2018/02/02(金) 14:01:54.65ID:Kt7fKvPY0
ネットタルパの話をしたいのかチベットタルパの話をしたいのかはっきりしてほしい
ネットタルパの話をしたいのならチベットや仏教の話を持ち出すのは話がおかしくなる
ネットタルパの理解しかしてないのに仏性とか言い出すから意味不明になってる
0524本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 16:30:55.65ID:sPx8wOzF0
>>523
冷静な分析だね

>>519
そう言う意味なら悲しいと言うのは分かる
ただし人形遊びを火遊びとする意見にはあまり同意できないけどね
卵が先か鶏が先かで、実物の人形であっても人形遊びをやってはいけない人ら、その人たちはどうしても目立つ
その精神性とネットタルパを感覚的に結びつけているようにしか見えないな
子どもの人形遊びは普通で、大人の人形遊びをキモいと言っているテンプレ思考と等しいね
0525本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 17:54:17.85ID:kI3xy1t60
>>523

ジュニャーナムドラーについて軽く調べたけど、ヨーガにおける印の結び方の一種としか出てこなかったから、君の言う正しいチベット密教のタルパについて解説願いたい。
また、タルパと名前を出す以上、ネットタルパもチベットタルパも、程度の差はあれ、仏教思想からは切り離すことはできないと私は認識しているよ。
私が仏性に関して言及したのは、それが私のタルパに対する独自の解釈だからだ。
厳密にネットタルパとチベットタルパなんて分類されているわけでもなし、各々が独自に解釈するほかない。だからこそ、君のもつタルパに関する意見を訊きたいと思った、それだけの話なんだ。…伝わっただろうか？
0526本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 18:02:12.79ID:kI3xy1t60
>>524

> >>519
> そう言う意味なら悲しいと言うのは分かる
> ただし人形遊びを火遊びとする意見にはあまり同意できないけどね
> 卵が先か鶏が先かで、実物の人形であっても人形遊びをやってはいけない人ら、その人たちはどうしても目立つ
> その精神性とネットタルパを感覚的に結びつけているようにしか見えないな
> 子どもの人形遊びは普通で、大人の人形遊びをキモいと言っているテンプレ思考と等しいね


その人形遊びが精神に介入する問題である以上、必ずリスクはついて回る。正気か狂気かの明快な線引きなんて簡単にできると思うかい？
自分ばかりがいつ何時でも正気を保てるだなんて、そんなのはただの驕りだ。
自覚がないだけで、必ず危うい綱渡りはしている。故に火遊び、と表現したまでだよ。
0527本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 18:13:17.53ID:Kt7fKvPY0
軽く調べるのは結構だけど、Googleの検索結果を1ページ見ただけで調べたとか言ってないよね？
物事に対してその程度の感覚で意見を述べても単なる妄想と言われて終わりだよ
0528本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 18:19:20.44ID:Kt7fKvPY0
あ、駄目だわ
こいつGoogleの検索結果の1ページすら見てないわ
検索結果の最初の一件しか見てないわ
俺がお前に教えないのは、どうせ説明しても思い込みで斜め理解して余計こじらせるのが分かってるから
Google検索で1ページ目を読む事すらやらないんだから、人の話なんてまともに聞けるわけがないわな
0529本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 18:19:28.92ID:kI3xy1t60
>>527
だから君の理解してる範囲でいいから、どこがどう違うのかご指摘願いたいと言ったまでだよ。
正しく理解してるのなら、それを素人にわかりやすく教えることなんて簡単なはずだろう？
昨日今日で資料を揃えることのできない私に、あるいはタルパについて知りたいみんなに。わかりうる範囲でいいから教えてくれ。
それが出来ないなら、君も正しく理解はしてないという証明になる。わからないなら、わからないって言ってくれ
0530本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 18:27:12.79ID:kI3xy1t60
>>528
どうせ説明しても、なんて、傲慢だね。
ここに書いたことは私だけじゃない、みんなに共有される情報になる。わたしは君と殴り合うつもりではない。
浅い知恵だろうと、私は私なりの解釈でタルパと向き合っている。君の君なりのタルパの解釈を書くことに、何を勿体ぶる必要がある？
私のような素人でも自分の見解を明瞭にできるのに、君が出来ない理由はないし、むしろ惜しむほどに学ぶ機会が減るばかりじゃないか。デメリットしかない。
それぞれのタルパへの解釈が正しいかなんて、誰にもわからない。でも意見交換は無益ではないはずだよ
0531本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 18:48:07.52ID:Kt7fKvPY0
ごめん、意見交換にすらない
知識が勝手解釈されるだけで寧ろ害悪
何となくの知識で何となくの意見を述べ続ける作業頑張ってね
さいならー
0532本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 19:27:20.63ID:3z40hGD50
>それぞれのタルパへの解釈が正しいかなんて、誰にもわからない。
ネットタルパをありがたがってる人は間違いなく「間違ってる」と断言できるけどね
0533本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 19:55:54.44ID:kI3xy1t60
>>531
こういう人たちは必ず逃げていくよね。
なんとなく優位性を保った物言いを終始のたまい、知識はありげな風に装っているのに、自分の考えを言う勇気もなく逃げていく。しょうもない。なんのためのスレなのやら。
とは言え、なんだかかんだスレを荒らしてしまってごめんなさい。ロムに戻ります。
0534本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 20:54:09.18ID:Kt7fKvPY0
最後までテンプレ通りで草
0536本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/02(金) 23:37:59.47ID:Kt7fKvPY0
>>535
正しいｗ

つかネットタルパで遊んでる内はいいが宗教の正統な概念まで浅い理解でいじくり回すのはやめとけ
0537本当にあった怖い名無し
垢版 |
2018/02/03(土) 04:15:30.43ID:vDVNIpW+0
知識がないクセに勝手な解釈を垂れ流して警告した挙句に教えてくれとか？
バカなの？
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