幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/01(金) 16:32:52.41

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 15:56:50.18

問題となった nature の記事の要約（日本語）を貼っておくね。

「研究再現性の危機」 – nature、1500人を調査
https://www.enago.jp/academy/replication_crisis/

これを示して何を言いたいかというとだね。「再現性の危機」と銘打って、
この程度でも科学とみなせるのだから心霊現象においてもこの程度の
認識で何が問題なんですかってことだ。

霊（オカルト）に関することにだけ現状の科学よりも厳密さを要求する
行為は非科学的ですよと申し上げたいｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:08:31.26

>>838-840の長文コピペなんてこっ恥ずかしいことがわかるはずだよ。
あの否定オヤジの知ったかぶりにはほんと気の毒になるんだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:13:16.67

>>941
いや何よりまずは
こんなスレに来てわざわざ書き込む奴なんてのは
例え懐疑派であれ少なくとも「幽霊」に興味を持って
本当の事を知りたいって人達なんだと思うんだわ
興味がなければこんなスレ例え読んでもスルーだろ？

検証のハードルの高さの違いはあっても
本来は懐疑派であれ肯定派であれ目指す所は同じで
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」を確認したいって事なはず
例えば現状では肯定派が５のハードルで幽霊がいると信じても
懐疑派は１０のハードル越えないと信じられないってだけの
ハードルの高さの違いでしかないんだと思うんだわ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:13:28.16

肯定派ではない皆さんの妄想のなかの「科学」を持ち出して、
あれは心霊現象ではない、これも心霊現象とはいえない、などと
したり顔で語っているだけでしょ。

これで完膚なきまでに叩き潰しちゃったんで、肯定派に寄生する
寄生虫の皆さんはご愁傷さまでした。

つぎのスレッドをどうしましょうかね？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:13:32.19

再現性に問題のある学術論文が多々あるとすれば
肯定派であれ懐疑派であれ何か特定の論文だけを根拠に
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」を確定すべきではないし
出来るだけ多くの根拠を提示するべきだとは思うけどな
他の学問分野でもそうして再現性のない論文はスポイルされていくのでは？

ただただ現状では幽霊の実在肯定派の根拠論拠が
社会の一般的認識を形成し得るには至ってないのが現状で
もし肯定派がこれなら幽霊の実在性を担保出来るって根拠を提示し
懐疑派がもしそこに疑義を挟む余地があれば指摘する
それで話が進むんじゃないか？

少なくとも蟻の一穴があったから
幽霊の実在性そのものが否定される訳じゃない
その時のその資料なりが幽霊の実在性を担保するに至らなかったってだけ
自分はこのレベルで実在を確信出来たってんなら
懐疑派から肯定派に転向してもいいわいな

でももし肯定派が本当に幽霊が実在すると皆に知らしめたいのなら
より厳密に否定派が言い逃れしようがない位の厳しい検証に耐える
根拠論拠を求めるべきたと思うし
個人的に肯定派にはそうあって欲しいなー

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:18:06.28

>>944
肯定派なら議論なんてするまでもなく、実体験に基づいて
肯定しているんだぞ。

だから>>932で述べただろ。肯定論者と否定論者における圧倒的な
上下関係のことを。否定論者は「どうかお願いします。ネタをくださいませぇ」
と肯定論者に土下座するくらいでないとねｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:20:52.44

>>946
言い訳が見苦しい。
ぼくちゃんは最初から科学とは無縁でしたっていえば済む話。

ほんと、だらだらと言い訳を匿名で垂れ流すとか精神に問題があると思う。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:23:41.98

>>945
自分が立ててもいいが
もしも結果は確定してるから議論の余地はないと言い続ける気なら
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイには反対する

例えば
「幽霊は実在する前提で話すスレ」とか
「●●が幽霊について話すスレ」とか
「負の霊団スレ」
ではどうか？

それなら懐疑派も否定派もほとんど介入してこないだろうし
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」について議論する必要もなくなるがどうか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:27:13.99

>>947
その実体験も本当に「幽霊」現象であるかどうかに関して議論されるのが
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」スレであるべきだ
幽霊の実在性に疑問を持つ奴はレスするなってんなら
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイにはするべきではない

例えば
「幽霊は実在する前提で話すスレ」とか
「●●が幽霊について話すスレ」とか
「負の霊団スレ」
ではどうか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:33:52.33

「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイにすれば
実在性の議論は避け得ない
それがもし本当に嫌だと言うなら別のスレタイにすべきだ

だって幽霊が本当にいるかいないかの議論には意味がないんだろ？

それとも懐疑派否定派をわざわざ引き込んで
マウンティングごっこがしたいってんなら別だけどな
そうでないなら同名の別スレに合流すればいい

但しその時はスレタイに沿って相手の意見をちゃんと読んで
議論の余地がないとか言わずにちゃんと反論しろ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:35:40.02

おまいさんが本当にただの構ってちゃんでないかどうかはそれによって判断されるだろ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 16:43:29.49

次のスレッド、始めました。

幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1507448004/l50

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 17:46:43.47

スレタイで自分が否定派懐疑派から構って欲しいだけの
バリバリ構ってちゃんだって行動で告白したんだねえ
立てちゃったもんは仕方がないけど
自分の言行不一致を完全に証明しちゃったね

このスレはちゃんと埋め立ててね

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 18:56:17.61

匿名でムキになっちゃうオッサンってヤバくないか。
もっと余裕をもって遊びましょうよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 19:00:37.78

幽霊はいない。大抵服着てるからな
その理論だと服も霊になっちまう
毎回全裸だったら信じる

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 20:47:37.28

霊と幽霊は同じ意味として使われることがあるけれど、
これらは指し示すものが異なるんだな。

霊には形がないんだ。形があるのは幽霊といえるね。
だから霊が形となって現れたもの（現象）が幽霊なんだよ。
したがって霊が服を着て出現した現象のひとつが幽霊なんだな。
眼鏡をかけた姿の霊や自動車に乗った霊やバイクにまたがった霊などが
幽霊として目撃されることがあるのはそういうことだ。
幽霊船なんてものも目撃例がある。捨てられた船ではなく、船自体が幽霊。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 20:52:57.43

霊が形となって現れたものを幽霊とみなすと、われわれも
実は幽霊ではないかというツッコミが出てくるよね。
だから幽霊という語彙には死者の霊という意味が含まれている。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 20:59:39.12

ならばどうやって霊が衣服や自動車や船を出現させるのかと
質問されても回答のしようがない。そんな原理は知らんとしかいえない。

さらに、成仏した霊の中からしか守護霊は生じないといわれ、
その守護霊の存在を可視化できるひとがいうには、守護霊を視覚で
認識する場合は夜空の星のような光に見えるんだそうです。

では、このとき、あなたの守護霊は江戸時代のお坊さんですよ、
などと告げる人がいたとします。この場合の可視化された守護霊は
また別のお話が必要になります。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 21:06:25.51

「恨めしや～」というかどうかは知りませんけど、幽霊はこの世と
あの世の間の部分にとどまっている霊が出現する現象だろうから
守護霊みたいなあの世で経験を積んだ存在と同列に論じることは
できない。

この世とあの世の間にはいくつかの段階があって、幽霊になる霊は
その一番下の階層でこの世としっかり重なっている部分にとどまっている
のではないかな。証明はできないから語ってもしょうがないか。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/08(日) 21:09:54.79

この世とあの世を認めると、ほとんどすべての人たちがかつては霊だった
ときがあるんだ。場合によっては幽霊になっていたことすらあるかもね。
だから現在は肉体をもつ霊といえるんだ。

いずれそれに気づく時が来るからそのときまでのお愉しみってことで。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 20:54:20.36

霊とは、それを教えられて理解するようなものではなく、
霊を実感することで理解してゆくものではないか。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:05:12.76

霊なんてあるわけがないと思っているうちは霊を
理解することなんて到底無理なことだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:12:45.85

霊や神霊をつねに疑いなさいという霊的なメッセージを受けたひとはいるのか。
これでは矛盾する。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:17:14.69

霊について中途半端に知ることの功罪。
霊を中途半端に知ることしかできないなら知る必要がないとすら思う。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:22:34.69

霊を中途半端に知ることしかできないなら知る必要がないとは、
あの世の仕組みをすべて知る必要がないという意味だ。

霊があることだけを知れば、この世ではそれで十分ではないのか。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:38:50.98

霊の存在を示す現象をひたすら否定する行為のどこに
満足があるのか理解できない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:41:16.20

霊の存在を示すと思われる現象をつぶさに調べて、
結果的にこれは別の原因によるものであったという
結論を得る行為には何も問題はない。

だが、最初から霊を否定するための理由探しをすることが
目的となっている場合は精神異常ではないのか。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:48:03.95

程度の低い悪霊と同じことをしている。
結果なんて目に見えてるよ。どうせ自分にはできないんだもの。
だったら最初から失敗だって決めつけてやればいいさ。
あとは粗探しに終始する。あれがダメ、これがダメ、これじゃ無理。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:51:56.41

前向きな人たちは失敗したことをあげつらうのではなく、
ここがうまくいったから次はこうやってみようとか、
この部分は興味深いからもう少し調べてみようとなる。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 21:55:14.82

これが本来の建設的な議論であるはずだ。
建設的なやり取りができない人たちばかりが劣等感をほとばしらせて
相手をねじ伏せようとする。彼らは日頃からそうやってダメ、ダメいわれて
生きてきたと思えてならない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 22:04:52.32

今日もまた誰か、世間のさらしもの～～～～

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 22:13:26.19

５ちゃんねるで駄ブログの宣伝って、自傷行為？

打ち首獄門じゃないのか？

倒錯しすぎだろ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 22:17:02.99

あと３０個ぐらい埋めないといけないので。

５ちゃんねるで集客を図るとか何周遅れなの？

５ちゃんねるで。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/09(月) 22:20:30.49

>>974
集客というか、べつに人数が来る必要はない
オカルトが好きそうな人だけ呼んでるんだよ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 03:18:47.99

何でもかんでも霊の仕業にする自称霊能者は間違いなく偽物か詐欺師
本物の霊能者は霊以外の原因も配慮する

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 16:56:07.70

霊なんかいない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 21:10:12.21

平日の午前三時過ぎにこんな掲示板に出現するような生活はやめたほうがいい。
余計なお世話と言われようともそれを指摘することをやめるつもりはない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 21:13:07.83

怪談やオカルトに興味を持つひとびとは精神疾患を抱えているひとが目立つ。
これは怪談を収集する過程で誰もが気づくことだろう。
スピリチュアル関連なんかもメンタルを病んでいるオジサンやオバサンが目立つ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 21:15:31.30

私の経験上、メンタルが正常なひとたちはオカルトや心霊には目もくれない
生活を送っていることがほとんどだ。おそらくはそれが健康的なんだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 22:13:27.62

素面のままじゃ語れない話だもんね

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:12:02.64

霊的な存在と一部の宇宙人は同じだって知ってた？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:14:15.31

霊的な存在とは何ぞやと思われるでしょうね。
これはあの世の住人のことです。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:18:23.14

エリア５１にいたとされるグレイタイプの宇宙人だけが宇宙人ではないんだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:22:18.12

UFOとみなされるものが一部の幽霊現象とそっくりなんだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:23:11.65

電波

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:25:44.69

物理的に考えて何万光年とか、あるいはそれよりももっと遠くの
星から物理的に地球にやってくる宇宙人なんて考えるほうがおかしい。
地球人のような宇宙人もいるけれど、かれらは地球には来ることはできない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:29:05.38

物理的な距離をまるで無効にできるかのように振舞えるのは
霊だけなんだよ。その現象は幽霊とそっくりさ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:35:17.97

ちなみにテレパシーは光の速さを超えて伝わると思うよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:42:01.21

ハロウィンの夜にはかぼちゃ大王がやってきます

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:42:52.94

一部の宇宙人は霊的な存在なので、それがかつて神様の原型になったとさ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:46:56.79

電波を受信したから駄ブログ始めました的な？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:48:51.88

かぼちゃ大王はじつは異星人で
光より速くテレポテーションできます

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:50:43.47

だってUFOを呼べるひとたちがいるんだから仕方ないよ。
UFOとコミュニケーションできるってこと。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:51:36.50

ベントラ　ベントラ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:53:47.03

霊的な存在とコミュニケーションしている人たちが実在するんだからUFOぐらい
とくに驚くには値しない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/10(火) 23:56:29.57

地球人だって宇宙空間に向けて探査衛星を飛ばしてるんだし、
霊的な存在がそれと同じことをしても不思議はないよね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/11(水) 00:08:18.90

米とパンを食わないで、できるだけ砂糖を摂らないようにしてたら
一ヶ月で８ｋｇやせた

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/11(水) 00:19:49.92

それは死につつあるんだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/11(水) 01:40:25.36

1000だったら青猫兄貴は地縛霊になるわよ(細木数子)

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