幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してRにしてますw
ルールは今のところ1つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/ はい、待ってました。
もうオカルト板にはだれもいないとか書いてるってことは、
裏を返せば昔のようにたくさんひとがいてほしいってことだよね。
それはかまってちゃんですよね。
みなオッサンやジジイがこれやってんだぞ。 肯定派から言わせてもらうけどID:WET0MOpq0氏みたいに心霊写真や動画をむやみに公開するのは良くないこと
悪い縁も拡散させてしまって雑霊の類いに弱い体質になるからね
本当に霊に対して理解力がある人なら怪談や心霊写真動画の拡散を控えるのは当たり前の事 まあ、実際に無関心な人が多いからここが過疎ってるわけだからな
だから、こんなところで1つ1つをマメに否定する人は愛があるんだぞ
俺も説得力のある肯定派の書き込みを待つくらいには愛があるけど、このスレ覗き始めて今まで、まあ日は浅いが、今の所戦果無しだな >>928
そういう根拠のない話は身内のサークル内だけでやってよ。
いちいち霊の影響を受けるとか普通の人はありえないから。
アタマに問題があるような自意識過剰と被害妄想です。
>>929
否定オヤジは精神異常だと思う。だれからも相手にされないだろうから
私がいじってるんだし。こちらこそ愛をもってるのさ。 肯定論者と否定論者の圧倒的な上下関係ってなんだかわかる?
否定論者って自分からは何も切り出せないんだよ。
肯定論者がいて初めて否定論者が存在できるのよ。
つまり、否定論者とは絶えず肯定論者に寄生するしかない寄生虫みたいなもん。
だから寄生虫風情が宿主を殺すようなことがあっては自殺行為なんだよ。
一方で、宿主のほうも優しいばかりじゃないから寄生虫を駆除することだってある。
心霊否定論者寄生虫説に説得力はあるだろ。 >>930
ご返答有り難うございます
宗教や仏教の宗派で幽霊や祟りを否定する教義の人達もいます
生まれ変わりや死後の世界を肯定しますが、人間の魂が何らかの事情で現世に止まるのはありえないと言う考えもありますけど
そう言う人達も貴方の言う否定派になるのですか? 学が乏しいオッサンたちが知的に振舞えると錯覚して、浅はかな動機から
心霊否定派(懐疑派)になることが透けてみえちゃうから哀れです。
心霊現象の前で常識なるものを振りかざせば議論に勝てると錯覚してるのよ。
それがまったくの非科学的な態度であることにつゆとも気づかない。
肯定派だって常識をわきまえたうえで霊を語り、心霊現象を具体的に扱う。
それに対し、一部の否定オヤジどもが妄想で応酬してくるのが過去ログにある。 >>933
宗教を持ち出さないでください。宗教を根拠にされてしまうと議論になりません。
誰もが特定の宗教に精通しているという条件であれば宗教を根拠にしても
かまいませんが、実際はそうなっていませんので宗教を持ち出さないでください。 頻繁にではないものの、日常的に霊を身近に感じるような人々に
とっては、特定の信仰でもなく、それこそ病気でもなく、日常の
一コマとして霊と折り合いをつけて暮らしているので、その実感を
持てない人たちにこの認識を伝えることは不可能です。
同じ世界を共有できないと思います。だから議論なんてそもそもが
不毛なんです。否定が趣味のキチガイと何を議論できるのかっていうことでもある。 >>932
肯定派が存在するから否定派が存在し得るってのはその通りだと思う
但しそれがすなわち上下関係とは思えんな
ある意味肯定派は追われる者つまり被捕食者で
懐疑派が追う者つまり捕食者って見方だって可能だ
いずれにしても肯定派はもし幽霊がいると主張するなら
どんなに懐疑派にどんなに厳密に検証されても
幽霊以外にその原因はあり得ないって現象を提示したり
他の可能性を示すアリの一穴の隙のない論拠を提示したり
幽霊がいる事を証明し続けなきゃいけない
それは果てしない苦行だと思うけどな
スレ主である「ネタの人」が言うスレの最終目標は
「幽霊がいるかいないか社会的な合意が得られる事」だからな
少なくとも既に自分の中で結果が出てて
議論の余地も説明する気もないって人には用のないスレだって事
それとどっち派にしても幽霊が本当にいるのか議論内容以外の
部分での相手への攻撃は控えて欲しいな
本来の議論から逃げる逃げ口上にしか見えなくて痛々しい >>937
「幽霊以外にその原因はあり得ない」とする厳密さの要求が霊に関してのみ
異常に厳しくされるという現実を知らないからあなたのような妄想を
平然と語っちゃうんだよ。霊や超能力といったオカルトとして差別されてきた
ことに関してだけ異常に厳しい厳密さを要求されるんだ。
超心理学に対する偏見は凄まじいんだ。まず、これを知らないオッサンたちが
何をほざこうとまったく説得力がないの。
肯定論者が否定論者に追われるということが如何に非現実的かこれで明らかだ。
否定論者が自ら実験することなんてめったにないんだから。 今朝も10連投して留飲を下げた否定オヤジの痕跡があるだろ。
それを見てもわかる通り、ひたすら根拠(証拠)に対する厳密さを
要求していることがわかるはずだ。奴らにはそれしかできることがないんだ。
自分で現地に赴くこともなければ、自分から何かをしようとはせず、
ただひたすら証拠(根拠)に対するハードルを上げることだけなんだ。
どんどん証拠に対する評価基準を厳しくしていく。そうやって、
はい、根拠はありませんのでその現象は霊とは言えません、となる。
つまり、否定オヤジのやってることはこれがすべてなんだ。 >>938
では何故それらオカルトとされる事物に関してのみ
厳密さの要求が異常に厳しくされているかを考えた事ある?
それはこれまで嘘や騙しの技術を専門職人とも言えるレベルで
本来ない事物があるかの様に騙し
もしくは騙そうとしてきた人達がいるからではないかな?
そして現代に至るも少なくとも大多数の人達に
幽霊の実在を確信させ得るに至る程の論証もなく
根拠も提示する事も出来なかった結果だと思うけどな。
それに幽霊が実在するなんて事が事実だとすれば大発見なんだから
そうでなくても各方面からの厳密な検証は避けられないはずなのに
検証の厳密さを非難するのか?
異常に厳しい要求を非難するって事は
逆に異常に厳しい検証の要求に耐えられない様な根拠しかないと
少なくともおまいさんが思ってるって事では?
「幽霊は本当にいる」のならばどこまでも厳しい検証を経ても
そうであると肯定される結果が得られるはずであるし
「幽霊は本当にいる」と本気で確信しているなら
むしろより厳密な検証をこそ望むはずたと思うんだけど? >>940
学術論文 「再現性」の記述「ほぼすべてに欠陥」
http://mainichi.jp/articles/20160112/k00/00e/040/166000c
論文の再現性に関してここ最近で有名な出来事は、STAP細胞に関する
ものが知られているでしょう。
紹介した記事にあるように、再現性に関して不十分なものをありがたがっている
のが現状なのに、それをオカルト板の皆さんはご存知でしたか。
きっと知りもしないはずです。それにもかかわらず、「科学」や「科学的」とか
平然ともっともらしく述べているのです。
霊や超能力に関する研究にだけ厳密性を要求する態度が如何に恣意的
であるか明らかといえましょう。 問題となった nature の記事の要約(日本語)を貼っておくね。
「研究 再現性 の危機」 – nature、1500人を調査
https://www.enago.jp/academy/replication_crisis/
これを示して何を言いたいかというとだね。「再現性の危機」と銘打って、
この程度でも科学とみなせるのだから心霊現象においてもこの程度の
認識で何が問題なんですかってことだ。
霊(オカルト)に関することにだけ現状の科学よりも厳密さを要求する
行為は非科学的ですよと申し上げたいw >>838-840の長文コピペなんてこっ恥ずかしいことがわかるはずだよ。
あの否定オヤジの知ったかぶりにはほんと気の毒になるんだ。 >>941
いや何よりまずは
こんなスレに来てわざわざ書き込む奴なんてのは
例え懐疑派であれ少なくとも「幽霊」に興味を持って
本当の事を知りたいって人達なんだと思うんだわ
興味がなければこんなスレ例え読んでもスルーだろ?
検証のハードルの高さの違いはあっても
本来は懐疑派であれ肯定派であれ目指す所は同じで
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」を確認したいって事なはず
例えば現状では肯定派が5のハードルで幽霊がいると信じても
懐疑派は10のハードル越えないと信じられないってだけの
ハードルの高さの違いでしかないんだと思うんだわ 肯定派ではない皆さんの妄想のなかの「科学」を持ち出して、
あれは心霊現象ではない、これも心霊現象とはいえない、などと
したり顔で語っているだけでしょ。
これで完膚なきまでに叩き潰しちゃったんで、肯定派に寄生する
寄生虫の皆さんはご愁傷さまでした。
つぎのスレッドをどうしましょうかね? 再現性に問題のある学術論文が多々あるとすれば
肯定派であれ懐疑派であれ何か特定の論文だけを根拠に
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」を確定すべきではないし
出来るだけ多くの根拠を提示するべきだとは思うけどな
他の学問分野でもそうして再現性のない論文はスポイルされていくのでは?
ただただ現状では幽霊の実在肯定派の根拠論拠が
社会の一般的認識を形成し得るには至ってないのが現状で
もし肯定派がこれなら幽霊の実在性を担保出来るって根拠を提示し
懐疑派がもしそこに疑義を挟む余地があれば指摘する
それで話が進むんじゃないか?
少なくとも蟻の一穴があったから
幽霊の実在性そのものが否定される訳じゃない
その時のその資料なりが幽霊の実在性を担保するに至らなかったってだけ
自分はこのレベルで実在を確信出来たってんなら
懐疑派から肯定派に転向してもいいわいな
でももし肯定派が本当に幽霊が実在すると皆に知らしめたいのなら
より厳密に否定派が言い逃れしようがない位の厳しい検証に耐える
根拠論拠を求めるべきたと思うし
個人的に肯定派にはそうあって欲しいなー >>944
肯定派なら議論なんてするまでもなく、実体験に基づいて
肯定しているんだぞ。
だから>>932で述べただろ。肯定論者と否定論者における圧倒的な
上下関係のことを。否定論者は「どうかお願いします。ネタをくださいませぇ」
と肯定論者に土下座するくらいでないとねw >>946
言い訳が見苦しい。
ぼくちゃんは最初から科学とは無縁でしたっていえば済む話。
ほんと、だらだらと言い訳を匿名で垂れ流すとか精神に問題があると思う。 >>945
自分が立ててもいいが
もしも結果は確定してるから議論の余地はないと言い続ける気なら
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイには反対する
例えば
「幽霊は実在する前提で話すスレ」とか
「●●が幽霊について話すスレ」とか
「負の霊団スレ」
ではどうか?
それなら懐疑派も否定派もほとんど介入してこないだろうし
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」について議論する必要もなくなるがどうか? >>947
その実体験も本当に「幽霊」現象であるかどうかに関して議論されるのが
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」スレであるべきだ
幽霊の実在性に疑問を持つ奴はレスするなってんなら
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイにはするべきではない
例えば
「幽霊は実在する前提で話すスレ」とか
「●●が幽霊について話すスレ」とか
「負の霊団スレ」
ではどうか? 「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイにすれば
実在性の議論は避け得ない
それがもし本当に嫌だと言うなら別のスレタイにすべきだ
だって幽霊が本当にいるかいないかの議論には意味がないんだろ?
それとも懐疑派否定派をわざわざ引き込んで
マウンティングごっこがしたいってんなら別だけどな
そうでないなら同名の別スレに合流すればいい
但しその時はスレタイに沿って相手の意見をちゃんと読んで
議論の余地がないとか言わずにちゃんと反論しろ おまいさんが本当にただの構ってちゃんでないかどうかはそれによって判断されるだろ スレタイで自分が否定派懐疑派から構って欲しいだけの
バリバリ構ってちゃんだって行動で告白したんだねえ
立てちゃったもんは仕方がないけど
自分の言行不一致を完全に証明しちゃったね
このスレはちゃんと埋め立ててね 匿名でムキになっちゃうオッサンってヤバくないか。
もっと余裕をもって遊びましょうよ。 幽霊はいない。大抵服着てるからな
その理論だと服も霊になっちまう
毎回全裸だったら信じる 霊と幽霊は同じ意味として使われることがあるけれど、
これらは指し示すものが異なるんだな。
霊には形がないんだ。形があるのは幽霊といえるね。
だから霊が形となって現れたもの(現象)が幽霊なんだよ。
したがって霊が服を着て出現した現象のひとつが幽霊なんだな。
眼鏡をかけた姿の霊や自動車に乗った霊やバイクにまたがった霊などが
幽霊として目撃されることがあるのはそういうことだ。
幽霊船なんてものも目撃例がある。捨てられた船ではなく、船自体が幽霊。 霊が形となって現れたものを幽霊とみなすと、われわれも
実は幽霊ではないかというツッコミが出てくるよね。
だから幽霊という語彙には死者の霊という意味が含まれている。 ならばどうやって霊が衣服や自動車や船を出現させるのかと
質問されても回答のしようがない。そんな原理は知らんとしかいえない。
さらに、成仏した霊の中からしか守護霊は生じないといわれ、
その守護霊の存在を可視化できるひとがいうには、守護霊を視覚で
認識する場合は夜空の星のような光に見えるんだそうです。
では、このとき、あなたの守護霊は江戸時代のお坊さんですよ、
などと告げる人がいたとします。この場合の可視化された守護霊は
また別のお話が必要になります。 「恨めしや〜」というかどうかは知りませんけど、幽霊はこの世と
あの世の間の部分にとどまっている霊が出現する現象だろうから
守護霊みたいなあの世で経験を積んだ存在と同列に論じることは
できない。
この世とあの世の間にはいくつかの段階があって、幽霊になる霊は
その一番下の階層でこの世としっかり重なっている部分にとどまっている
のではないかな。証明はできないから語ってもしょうがないか。 この世とあの世を認めると、ほとんどすべての人たちがかつては霊だった
ときがあるんだ。場合によっては幽霊になっていたことすらあるかもね。
だから現在は肉体をもつ霊といえるんだ。
いずれそれに気づく時が来るからそのときまでのお愉しみってことで。 霊とは、それを教えられて理解するようなものではなく、
霊を実感することで理解してゆくものではないか。 霊なんてあるわけがないと思っているうちは霊を
理解することなんて到底無理なことだ。 霊や神霊をつねに疑いなさいという霊的なメッセージを受けたひとはいるのか。
これでは矛盾する。 霊について中途半端に知ることの功罪。
霊を中途半端に知ることしかできないなら知る必要がないとすら思う。 霊を中途半端に知ることしかできないなら知る必要がないとは、
あの世の仕組みをすべて知る必要がないという意味だ。
霊があることだけを知れば、この世ではそれで十分ではないのか。 霊の存在を示す現象をひたすら否定する行為のどこに
満足があるのか理解できない。 霊の存在を示すと思われる現象をつぶさに調べて、
結果的にこれは別の原因によるものであったという
結論を得る行為には何も問題はない。
だが、最初から霊を否定するための理由探しをすることが
目的となっている場合は精神異常ではないのか。 程度の低い悪霊と同じことをしている。
結果なんて目に見えてるよ。どうせ自分にはできないんだもの。
だったら最初から失敗だって決めつけてやればいいさ。
あとは粗探しに終始する。あれがダメ、これがダメ、これじゃ無理。 前向きな人たちは失敗したことをあげつらうのではなく、
ここがうまくいったから次はこうやってみようとか、
この部分は興味深いからもう少し調べてみようとなる。 これが本来の建設的な議論であるはずだ。
建設的なやり取りができない人たちばかりが劣等感をほとばしらせて
相手をねじ伏せようとする。彼らは日頃からそうやってダメ、ダメいわれて
生きてきたと思えてならない。 5ちゃんねるで駄ブログの宣伝って、自傷行為?
打ち首獄門じゃないのか?
倒錯しすぎだろ。 あと30個ぐらい埋めないといけないので。
5ちゃんねるで集客を図るとか何周遅れなの?
5ちゃんねるで。 >>974
集客というか、べつに人数が来る必要はない
オカルトが好きそうな人だけ呼んでるんだよ 何でもかんでも霊の仕業にする自称霊能者は間違いなく偽物か詐欺師
本物の霊能者は霊以外の原因も配慮する 平日の午前三時過ぎにこんな掲示板に出現するような生活はやめたほうがいい。
余計なお世話と言われようともそれを指摘することをやめるつもりはない。 怪談やオカルトに興味を持つひとびとは精神疾患を抱えているひとが目立つ。
これは怪談を収集する過程で誰もが気づくことだろう。
スピリチュアル関連なんかもメンタルを病んでいるオジサンやオバサンが目立つ。 私の経験上、メンタルが正常なひとたちはオカルトや心霊には目もくれない
生活を送っていることがほとんどだ。おそらくはそれが健康的なんだ。 霊的な存在とは何ぞやと思われるでしょうね。
これはあの世の住人のことです。 エリア51にいたとされるグレイタイプの宇宙人だけが宇宙人ではないんだ。 UFOとみなされるものが一部の幽霊現象とそっくりなんだ。 物理的に考えて何万光年とか、あるいはそれよりももっと遠くの
星から物理的に地球にやってくる宇宙人なんて考えるほうがおかしい。
地球人のような宇宙人もいるけれど、かれらは地球には来ることはできない。 物理的な距離をまるで無効にできるかのように振舞えるのは
霊だけなんだよ。その現象は幽霊とそっくりさ。 ちなみにテレパシーは光の速さを超えて伝わると思うよ。 一部の宇宙人は霊的な存在なので、それがかつて神様の原型になったとさ。 かぼちゃ大王はじつは異星人で
光より速くテレポテーションできます だってUFOを呼べるひとたちがいるんだから仕方ないよ。
UFOとコミュニケーションできるってこと。 霊的な存在とコミュニケーションしている人たちが実在するんだからUFOぐらい
とくに驚くには値しない。 地球人だって宇宙空間に向けて探査衛星を飛ばしてるんだし、
霊的な存在がそれと同じことをしても不思議はないよね。 米とパンを食わないで、できるだけ砂糖を摂らないようにしてたら
一ヶ月で8kgやせた 1000だったら青猫兄貴は地縛霊になるわよ(細木数子) このスレッドは1000を超えました。
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life time: 39日 9時間 7分 33秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。