幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/01(金) 16:32:52.41

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/

2017/10/01(日) 14:15:13.51

青猫　怒涛の連レス

2017/10/01(日) 14:16:29.51

>>710
私に対する批判のつもりかもしれないが、それ、人格攻撃論法の具体例ね。
よーく考えてよ。どうしてそこまで私に対して粘着するの？
それがすべてを物語っているんだよ。

夜な夜な丑三つ時に出没しているのはあなたでしょ。
あなたに悪さをしてる霊が私にもちょっかい出してるよ。

それを負の霊団と呼んでいるんです。

何が指摘なのかまったくわからないが、だれかさんの妄想に反論するような
ことはしないよ。これは不可能だと上のレスを辿ればわかるはず。

2017/10/01(日) 14:19:09.08

>>711
>>678は嫉妬の現れでしょ？

もう一方のスレッドもあるのに、どういうわけかこちらにノコノコやってくる。
その理由は「嫉妬」をこじらせたオッサン特有の行動です。

五十歩百歩なのにどうして自分だけは特別だと思うのかな。

2017/10/01(日) 14:21:58.09

どうにかして相手を嘲笑するという行為もまたマウンティングだし、
相手を格下の存在としたがるオッサンには共通して劣等感があります。
だれとは言わないですが、理科系にどんでもない劣等感を持つ
オッサンが本日もノコノコと嘲笑いにきたわけさ。

面白い話題の一つも提供できないくせにだぜ。
それで作家気取りじゃ書籍は売れませんね。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 14:22:10.77

>>713
はいはい

2017/10/01(日) 14:25:47.45

>>715
違う、違う。こうやるのよ。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 14:31:59.70

ちょっと冷静になれば気づくと思う。例の全否定オヤジにレスをしたり、
絡んでいくひとはいないでしょ。なのにこの私に絡んでくるオッサンは
こんだけいる。その違いはどこにあるのってこと。

これが魅力なんですよ。全否定オヤジをサゲ〇〇と評価するのは
まさにそれ。お客さんを呼び込むだけのチカラの有無だ。
スレッドを引っ張るチカラでもある。これはただの異常者には不可能のはず。

そして私には別の目的がある。それはナイショ。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 14:33:18.98

オカ板にお客さんなんてもういないじゃね

2017/10/01(日) 14:35:40.01

>>718
あなたはお客さんじゃないんですか？
いったい何様のおつもりで？

ほんと、こういうところなんだよ。自分だけは特別だと勘違いしてる
オヤジのすっとぼけたザマは。

悪意を無自覚に垂れ流すのもサゲ〇〇なんだ。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 14:37:37.79

>>719
俺はこのスレのOBとしてたまに見に来てるだけだよ
しかしオカ板はもう終わりだな
俺の駄ブログのほうがまだ人が来る

2017/10/01(日) 14:40:40.00

東京都知事がいるでしょ。あのひとは周囲のひとたちから運とかエネルギー
を吸い取っていくタイプだと思うよ。そして某脳科学者があのひとをサイコパスと
評していたことを知ったよ。だからあのひとはあちこちを渡り歩くんだろうね。
サイコパスは必ず知能に秀でているわけじゃないから日本の政治家になってても
不思議はないし。アゲとかサゲという視点を持つとこれまた世界の見え方が変わる。

2017/10/01(日) 14:46:34.33

>>720
やっぱり無意識にマウンティングしてしまうわけか。
その習性が染みついてるっぽいね。
本人は気にしないのかもしれんが、そういうのって周囲の人は
敏感に察知してることを覚えておくといいですね。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 14:48:34.18

>>722
ともかく自分から話題を出してスレを引っぱるなんてことはもうやらないから
青猫さんは頑張ってくらはい

2017/10/01(日) 14:52:14.66

マウンティングを無意識にやってしまうような状態だと、
必ず隙が生まれるから魔がさすようになるよ。
そこを狙っている連中がいるってこと。

変な話だけど、負の霊団の立場になって考えてみるんだ。
どういう人間が狙いやすいかを考える。すると、見えてくるよね。
負の霊団もバカじゃないからあの手この手で手ぐすね引いてる。

2017/10/01(日) 15:19:57.49

負の霊団なんてことをいえば、それこそ妄想とみなされてしまいますね。
霊がいることはもちろんのこと、それ故にあの世があることも当然だと思い、
オカルトとみなされていることの相当部分はそれなりに根拠があると思う。
この前提に立たない人たちとは未来永劫、分かり合えることはないことも
想定の範囲内です。だから議論なんて無駄だってことになる。
世界は二極化するというのはそういうことでもある。
つぎからつぎへと難題が押し寄せてくるそうで、そうなると徐々に現代人は
霊的なことに意識を向けるようになるとのこと。ほんとかね？

2017/10/01(日) 22:59:28.50

本当にあった怖い話を朗読したから聞いてください
https://www.youtube.com/watch?v=s2iWp62p2do
幽霊は本当にいると思うます

2017/10/02(月) 06:23:23.26

>>667

2017/10/02(月) 06:30:01.00

ざっと読ませていただきましたが、こちらの「幽霊＝顕彰碑説」に対する反論は最早皆無ですね。
妄想、精神病、負の霊団にネットウヨクと、お決まりのワードで話題反らしに終始し、肝心の反論からは逃げるだけ。
幽霊説を擁護する根拠は尽きたというか、ま、もともと何処にも存在しなかったということでしょう。
勝負有りですかね。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 06:39:38.71

肯定派は霊が存在する「動かぬ証拠」として次の動画を上げました。

【ニコ生】深夜の飯盛山で霊に遭遇か【カッシーニ】
https://www.youtube.com/watch?v=6KB_W-jKOu8

しかし、
・幽霊出現時の撮影者の位置を「顕彰碑の前ではない」とした説は証拠性を否定されました。
・幽霊出現後に撮影者が「まっすぐの方向に逃げた」とした説も証拠性を否定されました。
・動画内の撮影者の発言（霊を目撃した、銅像なんてなかった）も、証拠能力を否定されました。
・「レリーフが幽霊の正体なら顕彰碑本体の輪郭や文字も映り込むはず」とした説も物理的に否定されました。

幽霊論者から、これら反論に対する再反論はありません。

この動画から否定不可能なのはただ一つ、付近に実在する「顕彰碑のレリーフ」と「幽霊」との「疑いようの無い近似性」です。
【幽霊？】https://ytimg.googleusercontent.com/vi/6KB_W-jKOu8/mqdefault.jpg
【顕彰碑】http://livedoor.blogimg.jp/wing_is_expanded_02/imgs/b/c/bc4e8a42.jpg

この事実からどのような答えが導き出されるか　最早言うまでもありませんね。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 09:24:32.32

>>717
>これが魅力なんですよ。

それ、いわゆる「虐められっ子気質」という奴ですよ。聞いたことありませんか？
この種の現実逃避（「本当に嫌われてたり異常者と思われてたら、皆が構ってくる筈は無い。自分には魅力がある、だから皆が構いたがるんだ」）は、
学校で毎日殴られたり、強請られたり、全裸にされてもヘラヘラしている虐められっ子によく見られるパターンです。

現実逃避で己を慰めたところで、そういう子は「モグラ叩きのモグラ」に過ぎません。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 09:25:13.12

このように「悲惨な現実から逃避する為に物事を都合よく解釈する」というのが、肯定派の一貫したスタイルなわけです。
死後に何も残らないのは受け入れたくない、どうにかして幽霊には居て欲しい、
だから幽霊の存在性を肯定しそうなものなら何でも受け入れる、それが彼らの流儀です。

昼夜問わず連投していれば、疲れたり、肩が凝っても不思議ありませんが、それさえも彼らは霊の仕業と考えます。
気温が0,1度下がった、何かが臭う気がした、それだけでもオカルトビリーヴァーに掛かれば心霊体験なのですからね。

見え見えなオカルト商法が、いつまでたっても廃れないわけです。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 09:26:59.75

今回で言えば「カッシーニさんが霊を目撃したと言ってるから、顕彰碑のレリーフでないことがはっきりした」としている点。>>652
こういうところは、正にビリーヴァー体質の最たるものです。

オカルトビリーヴァーのリテラシーの低さには折に触れて驚かされますね。底が知れません。
証言者＝仕掛人の可能性を微塵も感じないというのは、常識では考えられません。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 11:16:59.16

ところで青猫みたいな人は「面白い話題を提供する」とか「お客さんを呼び込む」という主旨の話を盛んに仰りますが
当スレにはそのようなルールがあるのですか？

草創期のネラーには「お気に入りスレに沢山の人を呼び込んで盛り上げようぜ！、スレを延ばそうぜ！」という意気込みがあったようですが
今時この手の「２ちゃんで自己実現」みたいなのって薄ら寒いだけですよ。

社会に対する承認欲求は、社会でしか満たされません。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 11:39:57.62

ちなみにこちらの投げかける「現実的な懐疑論」が、一部住人にとっては「身も蓋もない冷や水」の如く疎ましいものであり、
その結果スレが盛り下がる原因になっていることは重々認識していますよ。

しかし、命題の実証に繋がらない「怪しげな体験談」や「手前味噌な持論」の羅列を許していれば、いつまで経っても議論が堂々巡りで埒が開きません。
つまり、スレ閑散化の原因は、「これなら懐疑派を納得させられるに違いない」と自信を持って言えるような「証拠」を、肯定派が示せない現実にあるわけです。

スレタイが示すレベルに達しないような話題がしたければ、そういう人向けのスレに書き込むべきでしょう。
わざわざ「自分は宇宙人に改造された！」のようなスレに乗込んでまで、そこで楽しんでる人を興醒めさせるようなことを書くつもりはありませんよ。

(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 09:56:21.96

話の穴や突っ込み所の多さいわゆる「香ばしさ」も
まあ魅力と言えば言えなくもないかもな

もしも釣りとしてエサ垂らしてるんなら大したもんだと思う
エサである自覚のないイソメ自身が
魚が寄ってきた俺様大人気って言ってるだけかもしれんけど

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 10:39:59.35

なるほど、「青い猫」と思ったら「青イソメ」だったというオチですね

(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 10:47:45.95

肯定派は肯定できるだけの証拠がないじゃないか！ほらいないんだ。ってのはあまりに幼稚だ。
彼らは証拠を何度も出している。だが否定派はこんなもんは証拠として不十分だよと難癖をつけて、いないと思い込んでいる。
じゃあいないって証拠だせよなんて言おうものなら、悪魔の証明だー、いいかい？いないってのは証明できないんだよ坊やと、上から目線でなにもしない。
実にアンフェアだ。
訳分からん戯言を繰り返す青猫とやらとあなたがたは、大した違いはない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:01:54.70

幽霊が居ない証拠って例えばどんなものを指すんだ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:12:03.93

例えば、病院や事故現場等で人が亡くなる瞬間に立ち会う人って少なからずいると思うが
そのときに見える人限定でもいいから「必ず幽霊を見る」って話を聞いたことがないとか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:37:55.11

>>737
>彼らは証拠を何度も出している。
いいえ、「証拠」は何一つ提出されていません。
これまでに出されたのは、君らが「証拠と称するもの」でしかありません。

>実にアンフェアだ。
居ないのを証明しろという方がアンフェアであり、幼稚なんですよ。

(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:41:07.24

>>739
「聞いたことない」だけじゃ証拠にならんだろうな
そもそも必ず観測できるかどうかさえ意見が分かれるし

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:46:22.85

本で読んだ、ネット動画で見た、友達に聞いた…
そんな話を幾ら引っ張って来ても、何の「証拠」にもなりません。

目撃者が沢山居る、自分も目撃した…
これも幽霊以外の可能性（錯覚や願望の投影等）が合理的に排除出来なければ「証拠」とは呼べません。

科学者によって既に実証されたケースも…
こういうのも結局はスピリチュアル系団体の御用学者たちによる内輪の検証に過ぎず、公平性が担保されない限りは「証拠」として不適切です。

これの何処が「難癖」でしょう？　極めて公平で常識的な判断ですね。

リテラシーの低い肯定派の「証拠採用基準」で物事を判断していたら、世の中なんでも有りってことになりますよ。

(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:54:48.38

言葉遊びでｽﾏｿ
「証拠を出していない」のではなくて「出したものが証拠足り得なかった」って事だな
もっと厳密に言えば「『証拠』だと証して提出されたモノが証拠としての条件を満たすものではなかった」って事では？

これはこの議論の構造的な問題と言うか宿命みたいなもんであって
例えば一つの心霊現象事例があったとして
それが仮に万が一本当に幽霊が原因である現象であったとしても
それがもし心霊現象でなくても起こり得る可能性が合理的に説明可能なら
それではその現象のみでは「幽霊が本当にいる」証拠にはならないって事

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 14:50:28.40

だいたいは情報不足とか、コストが合わず検証ができないとかで終わるパターン。
いても不思議ではないが、それからじゃいるとは言えないみたいなの。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 15:01:32.12

そのぐらいの余裕をもって楽しまなきゃ。
現状、科学的じゃないものを突き止めようとするのがオカルト好きだろうと思う。

UFOでも幽霊でも、あそこ行くと高確率で見れるらしいとなれば
犯罪にならなきゃ、金と時間の余裕があれば行くだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 19:41:15.00

言っとくが、幽霊ってのは科学的に実証されてないだけで、それ自体は科学的でも非科学的でもないからな
それを追求する姿勢とか理論とか手段とかが非科学的なんだぞ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 20:46:44.91

>>746
ごめん文意がよくわからん
幽霊が本当にいるのか(いないのか)を追求するべきではないって話？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 22:37:53.79

>>747
いや違う
わかりにくくてすまん

俺が言いたかったのは
幽霊を科学的に取り扱えないのは、幽霊の存在自体が非科学的だからじゃなくて、幽霊がいると主張する人の理論とか調査手法、あるいはそれに基づく知識が科学的じゃないからだってこと
例えば「私が幽霊を見たから幽霊はいる」「YouTubeに動画があるから幽霊がいる」みたいな"考え方"が非科学

肯定派は「幽霊は非科学的な存在だ」ってのを前提条件扱いして免罪符にするけど、それってただ科学的に実証できてないだけだから
と言いたい

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:04:33.97

２ちゃんねるが５ちゃんねるに変わっておる。
もう２ちゃんねるじゃないんだね。
しかし、オーラのないオヤジの連投がまだあるのね。

＞例えば「私が幽霊を見たから幽霊はいる」「YouTubeに動画があるから幽霊がいる」みたいな"考え方"が非科学

これ、まだやるの？　これが「非科学」とやらだったら人類じたいが非科学的だよな。

無知蒙昧の話はつまらん。知ったかぶりじゃん。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:05:39.81

>>748
説明ありがとう
理解してみれば同意出来る内容だった
頓珍漢な解釈してて失礼した

確かに幽霊を「科学では解明出来ない存在」だと規定するのは完全な敗北宣言だと思う

「『現代』科学では解明出来ていない存在」だってんならまだ分からんでもないけど
その意味では何も考えずに「幽霊なんかいる訳ない」って決めて掛かる否定派も同類だとも思う
道理の判明しない事への盲信はただの信仰だからな
信仰上そうだと思ってるってんなら全く否定しないし否定されるべきではないとも思うんだけど
ここのスレタイの「本当にいるのか(いないのか)」ってのは他者への説明が可能かどうかを問うもんだと思うし
懐疑派であれ追求の姿勢としては他山の石にしなきゃとも思う

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:09:35.56

また中身のない科学ガー！とか肯定派ガー！の科学論・非科学論かよ。
クッソつまらんのよ、それ。いつまでもおんなじことして何が楽しいの？
しかも今日は1日２ちゃんねるじゃなくて５ちゃんねるなの？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:15:25.65

いまだに↓みたいなことを言ってる奴ってほんと見苦しい。

＞例えば一つの心霊現象事例があったとして
＞それが仮に万が一本当に幽霊が原因である現象であったとしても
＞それがもし心霊現象でなくても起こり得る可能性が合理的に説明可能なら
＞それではその現象のみでは「幽霊が本当にいる」証拠にはならないって事

ほんと、何周遅れなの？　
「合理的に説明可能なら」ってどういうことを言ってんの？
合理的に説明可能って、実験で霊以外が原因であると確認できるってことなの？
それともどっかのオヤジの妄想で説明できるってことなの？

まだやんの、これ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:18:27.99

そりゃ実際に本当にどうかを考えれば何がどうすれば科学的思考かって話は避けて通れんからなー
それがつまらんならこんなスレには来ない方がいいんじゃないかな
幸いオカ板にはファンタジー世界を全肯定した設定でアレコレ語れるスレがたくさんあるんだし
その方がつまらなくないならそっち行った方が有益なんではないかな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:22:47.74

ほんと、知ったかぶりほど見苦しいものはない。
霊が原因といえる現象があるからそれをすでに利用している人々が
いるのが実情なのに、いまだに>>743みたいなことをいってるひとがいる
のはどうしたらいいんだろうね。いわば「秘儀」みたいなもんを
一般人に見せてやるわけにもいかないし、仕方がないのかね？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:31:42.66

>>750
分かってもらえて良かった
否定派も同類ってのは確かにそうかもしれない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:32:04.66

個人の体験なんて信用するに値しないとか言っておきながら、
どういうわけか個人の「幻覚」体験だけは信用したり、
それを合理的な説明としたりするんだからただのバカでしょ。

主観的なことは証拠足りえないから映像記録が重要になるのに、
そうしたら今度は映像なんていくらでも作れるんだから証拠足りえないときた。
じゃあ、同時配信できる環境で多数の視聴者が目撃した映像ならどうなのといえば、
キチガイみたいなオヤジが出現してスレッドを荒らすんだから笑えない。

これを悪霊と呼ぶんだよ。肉体を持った悪霊。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:38:53.03

現実に沿った話を一部の肯定派はしているのに、自称インテリみたいなバカが
いまだに周回遅れのイチャモンをつけてくるんだからクッソつまらん。
ただ事実を知らないだけなんだからお前ら出しゃばってくるなよ。
童貞のくせしてセックスを語るなよ。こっ恥ずかしいとは思わんのか。
単純に経験がないってことがすべての理由なんだから経験者の話を訊け。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:44:42.61

一部の肯定派は現象があるからそれを取り上げてあれこれ述べているのであって、
その現象をろくすっぽ知ることもなく「妄想」を語ってそれが合理的である（ｷﾘｯ
みたいなオヤジ（否定オヤジ）が長文を連投してるわけだ。
だから早く精神科に行けよ。お薬飲め。そして寝てろ。

現象があるということは何物にも代えがたいんだからそれを根拠に語れよバカ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:51:15.16

一部の否定的なオヤジには認知的不協和とでも呼ぶべき態度が散見される。
そいつにとって不都合な真実に直面してるっつーことだろ。
こういう奴にはもはや進歩は一切認められないんだから相手するだけ無駄。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:58:27.91

「〇〇の可能性がある」なんてことを連呼してるだけのオヤジって
お前には精神病の可能性があるって認めてるようなもんだぞ。
だからいますぐ精神科に行って来いよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 00:50:51.92

いまでは一般に動体検知カメラが市販されており、それを使って野生動物の
様子を記録したり、防犯目的で利用したりしている。そのカメラにタヌキの
姿が記録されていたりすれば、だれもそれを疑うことはないよね。
特に不審な点に気づかなければという前提では。

見るからにその姿はタヌキなんだけど、それをタヌキであると確かめた
人はいない（←ここ重要！）。ちなみに否定オヤジの理屈に従えば、
それはタヌキではなく、タヌキに似た犬の可能性があるからタヌキとは
いえないってことになる。

これと同じ理屈でニコニコ生放送みたいな配信環境でタヌキを撮影するぶんには
否定オヤジが湧いて出ないのだが、霊（心霊現象）を撮影するとなると、
必ずキチガイオヤジ（否定オヤジ）が湧いてくるというのは、これも心霊現象
なんだと思うようになりましたね。否定オヤジじたいが心霊現象。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:20:34.27

>>754
>霊が原因といえる現象があるからそれをすでに利用している人々がいるのが実情なのに、

それは理由になりません。
祈祷や口寄せなど、多くの人が霊を「利用」していますが、それは残念ながら霊の存在性の根拠とはなりません。
薬効成分が存在しないのに「効能有り」と信じ込むことによって症状の改善が見られる効果を「プラシーボ効果」と言います。

是非覚えておくと良いでしょう。
(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:22:57.25

>>756
>個人の体験なんて信用するに値しないとか言っておきながら、
>どういうわけか個人の「幻覚」体験だけは信用したり、

それが幻覚かどうか、こちらは「信用」も「断定」もしていません。
こちらは「様々な可能性」の存在を肯定してるだけで、その中の一つが医学的にその存在が確認されている「幻覚」ということです。

合理的に「様々な可能性」が否定し得ない以上、動画や体験談を「幽霊の証拠」とすることは適いません。
(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:23:20.71

>>756
>これを悪霊と呼ぶんだよ。肉体を持った悪霊。

>>761
>否定オヤジじたいが心霊現象。

所詮は「自分に害や影響を及ぼすものを都合良く霊としているだけ」という事実が、また明らかとなりました。
(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:30:58.49

>>761
>そのカメラにタヌキの姿が記録されていたりすれば、だれもそれを疑うことはないよね。

狸は実在性が確認されていますから、遺留物のDNA検査等でそれが「狸である」と証明されなくても
外見的特徴の一致に基づいて、それを「狸である（そこに狸が居た）」と推認することが出来ます。

つまり、一重に「居る」と言っても、証明性に基づいた「確認」を前提とする場合と
合理性に基づいた「推認」を前提とする場合があるということです。

しかし「幽霊」は、その両方を満たしていません。

故にこちら↓の動画像に映り込んだ物体を「幽霊である」と認めることは適いません。
https://ytimg.googleusercontent.com/vi/6KB_W-jKOu8/mqdefault.jpg

一方、外見的特徴の一致性及び実在性に基づいて、それを「顕彰碑である」と合理的に推認することは可能です。
http://livedoor.blogimg.jp/wing_is_expanded_02/imgs/b/c/bc4e8a42.jpg

おわかりですか？
(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:48:02.00

>>765 占いとか信じないの？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 10:28:26.77

>>766
人に未来を「予知」する霊的な力があるとは、全く信じてません。
しかし統計的な「予測」をベースにしたある種の占いが決して馬鹿にならないということや
行為としての占いが悩める世の人々に生きる指針を与える作用があることについては信じています。

答えになったでしょうか？
(´ｰ`)y-~~

ni · 2017/10/04(水) 12:03:31.90

いまだに↓みたいなことを言ってる奴ってほんとうに見苦しい

＞例えば一つの心霊現象事例があったとして
＞それが仮に万が一本当に幽霊が原因である現象であったとしても
＞それがもし心霊現象でなくても起こり得る可能性が合理的に説明可能なら
＞それではその現象のみでは「幽霊が本当にいる」証拠にはならないって事

ほんと、何周遅れなの？　
「合理的に説明可能なら」ってどういうことを言ってんの？
合理的に説明可能って、実験で霊以外が原因であると確認できるってことなの？
それともどっかのオヤジの妄想で説明できるってことなの？

まだやんの、これ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 12:49:27.27

何周しようが、幽霊がいると何らかの形で証明されるか、証明されてないけど幽霊はいるって言う人がいる限り続くんじゃないの？
状況は何も変わってないんだから。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 15:48:18.16

私の守護霊か、「幽霊なんかいない」って言ってたよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 17:41:43.10

否定派の奴らが死んで幽霊になったら笑える
死んだことに気付かず現世を彷徨い続け、生者から幽霊と呼ばれては
大いなる皮肉だな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 17:48:13.46

事実ってなんだ？
廃墟の天上のパイプの汚れを人の顔や幽霊だと言うのが正しいとでも言うのか？
んなわけが無い

事実を追求する者同士なら、肯定派であるからこそ霊ではないものに対して
「違う」と率先して言わなければならないのだが何故かそうならないだろう？
嘘でもいいから幽霊がいることにしたいという意図が見え隠れするから激しく胡散臭いんだよ

あと何度も言ってるが懐疑派は幽霊否定派ではない
肯定意見と否定意見両方に対して疑いを持つ立場と言う方が表現として正しい
だから否定的な意見にも反論するんだよ　「それを持って幽霊は居ないと言うことはできない」とね

何回説明したらわかるんだ？なんでわからないんだ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 18:14:09.00

本気で信じてるやつほど幽霊を怖がらなくなる説

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 18:53:35.26

>>771
幽霊には懐疑的だが死んだときに幽霊になってたら割と喜ぶと思うよ
まぁ信じてない場合は幽霊にならないって可能性もなくはないと思ってるが

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:05:42.45

実際に霊を知覚している人たちと、病的な妄想や幻覚に苛まれた結果、
霊が見えるという人たちの違いは、２ちゃんねるじゃなかった、５ちゃんねるで
妄想を垂れ流している人たちの書き込みを一瞥すればすぐにわかると
思うんだけどそうでもないのかな？

具体例を提示することは控えるけど、明らかに病的な妄想を連投している
ひとっているでしょ。その連投から感じられるものがそれだよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:12:51.00

キチガイのフリをしている人と、実際にキチガイの人の違い。
それは目の当たりにすれば大体の人が実感するはず。
ちなみにキチガイのフリをしてみるといいよ。それは長続きしないから。

実際に霊を知覚している人たちはそういった人たちと交流のない
人からすればキチガイという先入観があるかもしれないが、
キチガイだったら世間から浮きまくりになるんでそれは現実的でない
ことぐらいわかるでしょ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:17:15.73

キチガイには霊を知覚することができないと思う。
キチガイは最初から狂ってるから狂ってることを自覚することができない。

まともだからこそ霊を知覚してしまい、いろいろと困惑するってこと。
実際に霊を知覚している人たちは常識的な人だよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:21:01.58

もうひとつの同名スレッドで見かけたのでこちらにコピペしておく。

＞421本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 238f-bz6c)2017/10/04(水) 10:16:38.92ID:fzgIUpPh0
＞
＞論理的にー。
＞定義
＞例えば、目の前に長い髪の女性が突然現れ、不気味に笑った後に消えた。一般的にこれを幽霊を見たという。
＞現代、この現象について他に呼称する現象名がない為、幽霊と定義するほかない。
＞目撃情報
＞観察者が幽霊であると認識した霊現象目撃情報が数えきれないほどある。これらすべてを
＞見間違いや幻覚、虚偽であると断定する事は不可能。観察者は幽霊を目撃したものと考えるのが妥当。
＞メカニズムそのものについて
＞そもそも否定論者が主張する幻覚をはじめとした幽霊を見る脳のメカニズム、あるいは幽霊そのもの
＞メカニズムが全く解明されていない。この状況で幽霊が存在しないとは言えない。ゆえに存在する
＞ものとして扱うのが妥当。
＞ということで、幽霊は存在する（言葉遊びに過ぎないけどね）

この見解は単純明快でとても良い。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:24:52.46

>>769
幽霊と呼ばれる現象があることは事実だよ。これを事実と断言できる人が
このスレッドに私を除いて現れていないだけです。

たとえば、ポルターガイストはすでに確認された現象です。
この現象自体は長期間にわたって観測されています。
ポルターガイストも幽霊現象のひとつということです。

このような知識すら持っていない人たちが集まっても無駄なんだよね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:31:32.67

そもそもほとんどの人が幽霊現象について無知すぎるからこんなスレッドで
あれこれいうわけでしょ。否定オヤジなんて典型的な無知蒙昧で、
あの否定オヤジは英文が読めないんだからどうしようもないです。

しかし、幽霊現象自体を体験することにはサイエンスの素養はまったく必要ない。
そして右も左もわからない人たちが具体的に何かを論じることはできませんので、
皆さんがすべきことは幽霊現象の具体例について調べることだと思います。
具体例がいくつもあるのですからそれらをひとつひとつ集めてみることです。
具体性のないお話はすべて妄想ですから論外です。

調べてもらえばいずれ気づくと思いますが、幽霊という現象があることは
認めざるを得ないことになるでしょう。否定論者は無知が原因なんです。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:39:09.53

>>752,768
何がどう何周空周りしてるのかなんか知らんが
何周もなにもまだ一周どころか
ずっと足踏みしたまま何も動いてないだろ

幽霊がいると断言してる人ですら
そうだと言い切れるだけの根拠を提示できてない現状なんだから

あっても「秘儀」>>754で見せられないし教えられない
説明も出来ないってんなら幽霊がいるなんて言わない方がいい
そんな事誰でも言えるんだし誰にも理解して貰えないし
嘘つき呼ばわりされたり馬鹿にされたりするだけだろ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:40:48.41

>>781
だからあなたはバカだとみなされるんだよ。
>>779を音読しなさい。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:45:16.52

否定論者には現実が見えていないことがまたひとつ明らかとなりましたよね。
自分が無知・無能であると気づくことができない人物なんです。
だから知ったかぶりを平然とやらかすのです。

まあ、ただのバカです。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:46:03.34

>>778
「枯れ尾花も幽霊」理論は単純に矛盾だと思うな

本当は「未確認飛行物体」なのに「異星人の乗り物」と同義に使われがちな「UFO」とは違って
一応「幽霊」ってのは多少のブレはあっても死者の霊だとかの
概ねでも一般的に使われてる解釈があるんだから
死者の霊やそれが原因で起きる現象のみを幽霊現象と呼ぶべきだろう

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:48:28.64

生きている人間が突然現れて目の前で消えるわけないじゃんバーカ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:57:52.53

>>782
相変わらず罵倒語入れないと話も出来ないんだな
お里が知れる
親御さんに恥をかかせるだけだぞ

断言するだけならそれこそ誰でも出来るわいな

問題は何故それが断言出来るかを説明出来るかどうかだ
ちゃんと相手を納得させられる説明がな
おまいさんにはそれが出来んのだろ？

説明してみろと言えば教えて貰えると思うな自分で調べろ
疑義を挟まれたら反論も出来ずに知らない奴が無知でバカなだけだ
秘儀だから教えられないでも俺様は知ってるんだがっはっは！

言う事はいつものマウンティング台詞だけなんだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 21:59:51.80

>>786
おまえ、もう見苦しい。説明しろって逆ギレすんなバーカｗ

事実にたどり着けないオツムしかもってないんだから親を怨め。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:03:29.28

否定オヤジを相手にしてもしょーがないんでこれ以上は
触らないでおきましょうかね。無知であることを認めない限り、
一歩も前には進まないんでしょ。うふふ。

ずっとその場から離れずに佇む地縛霊。

これが否定オヤジです。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:08:44.23

どっかで書いたと思うけど、否定オヤジの出現自体が心霊現象なんだよ。
コイツらは現代の魑魅魍魎ってことでーす。
はーい、今夜も心霊現象を起こしてみましたー。再現性ありですー。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:10:53.29

いるかどうかはさておき、幽霊を見たことはあるん？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:14:23.27

幽霊という表現よりも霊と表現しますけど、その霊を目撃したことなら
何度かあります。それもはっきりとその姿を見ました。
しかも手首や足首をつかまれたこともあります。
さらにそのうちの一例においては、そばにひとがいるのに、どういうわけか
私にしか霊の姿が見えていないことを確認したこともある。
またその逆パターンもある。私には見えなかった事例。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:19:02.18

>>791 見たとは、視覚で見たってことかな
色はどんな感じだったの？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:24:25.19

視覚といえば視覚ですね。目を閉じて見えたわけではありませんからね。
まあ、目を閉じて見えたとしてもそれは視覚ではあるか。
ここは肉眼で見たと表現しておきましょうか。
動物の霊である猫の霊を間近で目撃したことがある。
猫の姿をしているから猫だとわかった。
そして浅い眠りの時で目がうっすらと開いている状態で手首をつかまれて
上半身を起こされたんで何かと思ったらそばに女性がいた。
もちろんそこに居るはずのない女性ですよ。
だってすぐに消えたんだもの。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:28:09.41

何個かの丸いシャボン玉みたいなふわふわ浮かんでるの見た、というか感じたになるのかな？そういうものに会った事はあります？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:31:17.65

>>794
おっと、最近、その丸いシャボン玉みたいなフワフワしたものに出会いました。
そのときは睡眠中でこれまた浅い眠りのときに半ばうなされている状態で
苦しんでいるときにうっすらと開けた目の前に薄いオレンジ色の球体が３つか４つと
青っぽい球体が１つですね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:36:41.85

じゃあ次に見えた時にモーツァルトのレクイエムかけてみて。すっごい事になるしちょっと感動しますよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:39:28.42

>>793 おぉ…不思議。僕はこういう話が好きなんです
体感時間が変わったりとかはしてました？
幽霊を眺めてて、気がついたら夜とか…
逆に全然時間が経ってないとか…

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:39:36.14

>>796
やってみたいとは思うんですけど、曲を流すにはタイミングと
場所が問題ですけど・・・・・・。シャボン玉みたいなものを見た直後
ではなく、少し時間がたってからでは遅いんですか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:44:12.94

自分なんか幽霊見えすぎて怖いので
見えたり聞こえたりしないように頼んだ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:45:56.45

>>797
実はですね、霊を目撃しただけでなく、私には体外離脱（これを私は
幽体離脱と表現したほうがしっくりきます）の経験もあるんです。
それに類似した経験で気が付いたら2時間くらい机の前で椅子に
座っていて我に返った体験（離魂とでもいうのかな）もある。
この間、イタリアか南フランスの地中海に面した赤もしくはオレンジ色
の屋根をした街並みの上空を飛んでいたんです。
そんなバカなという白昼夢でしょうかね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:46:40.86

>>798
いる時じゃないと無理ですよー。
昔見えてた時に、レクイエムって鎮魂歌って意味やしかけてみたろ！って思って冗談半分でかけてみたらすごい喜んでるような感じがして、後になってレクイエムについて調べてみたら、すごい納得しましたね。

体感時間とかは変わらないですね、朝の4時くらいが1番活発に動き出すから、いつもは4時～6時くらいまでイジワルされてましたね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:52:46.04

>>799
幽霊は最初は怖いと思うけど、その正体がわかればそんなに怖くはないですよ。
結局は人も幽霊も怖いやつは怖いし、いい人は怖くないし。

お盆時期なんかは銭湯帰りのおばちゃんの霊もいたり、人による感じですかね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:52:52.03

>>800 なかなか色々な体験をされてますね
その土地へのジャンプは何か因縁のあるものだったのですか？完全なランダム？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 22:58:07.57

>>800
幽体離脱は体験した事はないからなんとも言えないですかね。
霊感があった時に必死で練習したんですけど、ついに出来る事はなかったですね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 23:00:16.86

>>803
離魂病というものがあると後になった知ったことがあります。
それを夢遊病とみなすこともあるらしいですね。
気が付いたら青空の下をきらめく水面とオレンジ色した
屋根が特徴のヨーロッパの街並みが眼下に広がっていて、
石畳のような道路の上を身体だけで飛んでいるんです。
気持ちがとてもよくて、そうこうするうちに身体の痛みもあって
我に返った感じです。時計を見ると２時間近く時間が経過してるんです。
その間、同じ姿勢のままのようでしたから身体が痛かったわけです。
因縁についてはまったくわかりません。おそらくランダムにその
地を訪れていたのでしょう。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 23:08:45.69

>>804
幽体離脱は私が油断してしまったことで起こったんです。
この体験にはその前段階がありまして、１０日くらい前から毎晩、
寝入りばなに真っ暗で巨大な井戸の底に肉体から魂が
引っ張りこまれる体験を私の意志とは無関係に生じたんです。
井戸のような穴に引っ張り込まれて落下し、ある地点まで降下すると
今度は上昇に転じて肉体に戻るんです。肉体に戻ると目が覚める。
そしてまた眠りに落ちるんです。これが毎晩つづきました。
この体験はとても不快なものでしたので私は毎晩抗い続けたんです。
それが夜ではなく、下校後帰宅してからどうしても睡魔をこらえきれず
横になったところで幽体離脱です。巨大な井戸に引っ張り込まれるの
とは違ったパターンでした。肉体から幽体が天井に向かって引き上げられて
行きます。その間、ずっと意識があって見えるんです。半透明の幽体
をはじめてみました。肉体と幽体には薄っぺらい紐みたいなもので
つながっているんです。自分が空中に浮いてるんです。
とても心地が良いんです。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 23:24:19.14

幽体離脱の前段階として経験したものは寝入りばなに見た夢
だと思っていました。なかには階段を踏み外す夢を見たことの
ある人もいると思います。その夢を見ると「ガクッ」とした不快な
感覚を経験すると思います。その「ガクッ」とした瞬間に肉体から
霊体なのか魂なのかわかりませんが、私の本体が引っ張り出される
感じなのです。これがとにかく不快でこの感覚に抗い続けましたね。
これが１０日間毎晩です。さすがに一週間もたつと今夜もだなと
心の準備ができますが不快なものは不快なのです。
これを誰かに無理やりさせられていた感じがするんですが
どなたか心当たりはありませんかね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 23:43:31.62

うーん…。説明されてもよくわからない体験ですね…
幽体離脱も楽しいばかりではないと

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 23:48:52.50

幽体離脱は不快なものではないですよ。不快だったのは幽体離脱に
至る直近の１０日間の体験のほうです。天井付近から自分の寝顔を
見下ろす体験は不思議なものです。白目をむいていなかったので
よかったですよ。離脱した幽体もまた肉体が着ている服を着ているんです。
裸ではありません。幽体離脱よりも幽体のまま宙に浮いた経験のほうが新鮮でした。
これは反重力体験ですからね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/05(木) 07:13:10.27

>>775
>実際に霊を知覚している人たちと、病的な妄想や幻覚に苛まれた結果、
>霊が見えるという人たちの違いは、２ちゃんねるじゃなかった、５ちゃんねるで
>妄想を垂れ流している人たちの書き込みを一瞥すればすぐにわかると
>思うんだけどそうでもないのかな？

幽霊を見る（見たと感じる）ことの原因は「病的な妄想や幻覚」と限りませんよ。
日常的な「錯覚」から「霊を知覚した」と「思い込んでいる」、そういう人も多いでしょう。
ネット等で体験談を語る人の大概は、恐らくそういうものでしょうね。

健常者が枯れ尾花を霊と錯覚する現象の存在は、昔からよく言われていることです。
「基地外じゃないから、彼らが見たものは真実に違いない」というのは、見識を欠くと言わざるを得ませんね。

(´ｰ`)y-~~