幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/01(金) 16:32:52.41

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/

2017/10/01(日) 00:06:24.63

いわゆる幽霊とみなされるものの見え方は生前の姿を
とるものと思われているが、霊が霊界へ還った場合、
徐々に浄化が進む過程で生前の姿というものを
とらなくなる。その結果、いわゆる守護霊と呼ばれる霊は
生前の姿ではなく、夜空に見える星の光のようにみえる
のだという。これは高級な霊に共通するとのことだ。
したがって自称霊能力者があなたの守護霊は××ですと
告げる場合にはこの点を注意するとよい。
守護霊はよほどのことがない限り、人間の姿を見せることはない
からだ。自称霊能力者に見えている守護霊の姿は「補助霊」
の姿であると思ったほうがいい。補助霊は霊界に進んで間もない
霊である。しかも、あなたとは魂のつながりがない。

2017/10/01(日) 00:13:04.08

自称霊能力者が「あなたの守護霊は亡くなった父方の
おじいさんですよ」という場合は明らかにその自称霊能力者
の力量不足だと判断してよい。肉親が守護霊になることは
原理的に考えにくく、守護霊が生前の属性を自称霊能力者
に教えることもほぼない。生前の状態に固執するような霊では
守護霊になれないからだという。

守護霊を論じて何が言いたいのかというと、幽霊として
認識される霊は未浄化な霊であるといいたいのである。
未浄化な霊だからこそ生前の姿をしているのである。
しかも人前に出てくるくらいこの世に執着している。

2017/10/01(日) 02:09:17.69

他人の事は思い込みだと決めつけて自分の思い込みは真実だと主張する馬鹿

2017/10/01(日) 02:30:07.70

なんでそんなに意固地なるのかな？
別に「この事例は幽霊じゃないって結論」を認める訳じゃなくて、この事例は幽霊では
ない可能性「も」否定出来ないってだけの話だろ？
ちゃんと反論出来ないんなら「この事例は幽霊ではない可能性も残るね」「これだけの
材料では幽霊だと確定は出来ないね」ってだけの事を
すなおに認めればいいだけじゃん。
今回のこれを認めたからって、幽霊の実在自体を完全否定された事にはならんだろうに
。
挙句に反論出来ないからって読む気がないとか、ほとんど「覚えてやがれー」みたいな
捨て台詞ｗ
どこがどう支離滅裂なのかも指摘せずに病気だのなんだのと言って話に逃避しての敗北
宣言はみっともないぞ？
誰かおまえの言う通りだなと思ってくれる人がいると思うか？

2017/10/01(日) 09:02:56.93

>>648
>動画で霊が出現した場所が顕彰碑の前でないことがわかりますよ。

どう言い張っても無駄ですよ。
その動画から、彼の移動経路は判りません。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 09:03:21.65

>>649
>顕彰碑の前に行くためにはの写真にある３段の階段を通るしか道はありません。

その通りです。
一度目の幽霊出現後の動きを「顕彰碑を背った位置関係のまま直進」としたのは
根拠の無いあなたの「思い込み」に過ぎませんから
彼が顕彰碑の後ろに向かった後、「３段の階段を通った」と考えても差し支えありませんね。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 09:04:16.55

>>650
>周辺には>>601で指摘した岩のような物体もなく

岩のような物体？　あなたにはそれが一個の岩に見えるのですか？
私には顕彰碑周辺の「自然石の石垣」が、照明で照らし出されているだけのように見えますよ。
よくご覧になれば、岩同士の継ぎ目らしきものが見えますね。
https://youtu.be/6KB_W-jKOu8?t=1m6s

いかがですか？　(´ｰ`)y-~~

>白い物体である案内標識のようなものもありません。
どうでも出来るような木杭標識では、根拠に乏しいですね。　(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 09:07:10.99

>>651
>肩の凝りが急に解消したから悪いものはそちらにはね返したっぽいよ。
いちいち肩凝りを霊障と結びつけるような低い知性は持ち合わせていませんので
そういう話を振っても、こちらには関係ないですよ。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 09:10:08.18

>>652
>検証配信でカッシーニ本人が語っていることに注目せよ。
>カッシーニさんが霊の姿を目撃してたんだってさ。
>したがって顕彰碑のレリーフでないことがはっきりしました。

ええええ、この期に及んで、それが「証拠」なんですか？www
本人が語ってるから証拠…これだからオカルトビリーヴァーは駄目なんですよ。

あなたはどうしてカッシーニさんが「真実を語っている」と思うのでしょう？
あなたはどうして他人の言動を疑わず、そのまま受け入れてしまうのでしょう？

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 09:12:47.05

>>653
>岩のような背景は照明の照り返しがあるのに、そのすぐ後に出現した霊には照り返しがなく、薄くぼんやりと霊の姿が映し出されます。
>あの照明であれば顕彰碑から照り返しがありますね。

それくらい、表面の材質や光の距離、角度、量の加減などでどうにでもなりますね。
例えば石英や雲母が多く露出したような白っぽい岩肌なら、僅かな光でもほのかに光を照り返しますよ。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 09:13:54.08

>>676
青猫とか相手にしてもしょうがないから何かスレが伸びるような話題出せば

2017/10/01(日) 09:14:57.68

>>653
>ここで本人が銅像（石像）なんてなかったと証言している。
>銅像（石像）は白虎隊のものしかないと証言。
>ここに銅像なんてないことは地元の人ならわかってるよ、と証言。

気付きませんか？　否定してるのは「銅像」であって、「人物レリーフがある顕彰碑」ではありませんよ。
銅像の目立ち具合は、輪郭だけでは人物像の存在を判断出来ない顕彰碑とは異なります。

そもそも、信用性の全く担保されていない「動画の作り手」の証言を
どうして「貴重な証言（証拠）」と思えるのか小一時間(ry

人が嘘をつくなんて、思いもしないのですか？　人が言ってることは全て真実だと思うんですか？

ほんとお目出度い人ですねえ。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 09:56:27.45

>>654
>ただし、ここでは「霊」と呼びましたが、これを「何か」
>と呼び変えても構いません。

おや、主張が後退しましたね。
これまであなたが「動かぬ証拠」として推して来たこの動画が
実は「霊とは断言出来ない、霊の存在性の証拠とは言えない代物」という事実を認めるわけですね？
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/262

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 10:05:50.95

いちいち顔文字使って煽るなよｗ見苦しいし大人気ない

2017/10/01(日) 10:09:16.52

>>655
>顕彰碑の幽霊でいいよ
その方がまだ説得力があったかもしれませんね。
霊ではなく、「顕彰碑に追いかけられた！」みたいな。

レリーフと霊の明確な近似性（>>656）から目を背け、
不明瞭な位置関係を元に「場所が違うから」の一点張りで否定しようとしても
どだい無理というものです。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 11:17:52.99

>>663
>顕彰碑の表面から照明の反射がないのに、レリーフの部分
>からのみほんの僅かな反射が起こるなんておかしい。

光量の乏しい夜間に、黒い物が写真にも目にも映りにくいのは常識ですよ。
あなたはこの写真↓をご覧になって「カッシーニさんの顔だけが宙に浮かんでいる！」と思いますか？
https://i.ytimg.com/vi/athTvtVJGMI/maxresdefault.jpg

いかがですか？

黒色系の物が背景の闇夜に沈んで映っていない画像に、表面の材質が若干光を反射しやすかったり、
闇でも映えやすい色をした物だけ映っているということは、ごく普通にあることなんですよ。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 11:46:19.06

妄想を下書きしてまでこのスレッドに長文を
放り込むとは重症ですね。

ちゃんと精神科に行きなさいよ。

もう妄想オヤジの連投長文なんて誰も読まないんだよ。

2017/10/01(日) 11:50:10.92

下書きしても所詮は妄想の羅列であるとバレちゃってるんだから
あとは同病なのか知らんが、賛同者たちとなれ合えばいいよ。

しかし深夜の変な時間帯に出没するオジサンがいるのが
妙に気になる。その時間帯にオカルト板に入り浸るのは
ほんとうにやめたほうがいいよ。

霊障じゃないかね？

2017/10/01(日) 11:53:30.94

ひとつも具体的に示されていないことをご本人の
妄想の世界のなかでは「証明されました」となっており、
それに反論するものがあれば、「あなたの説明は
すでに間違いであると証明されました」と返され、
もはや常人のコミュニケーションは不可能な状態です。

だからあとは同病の賛同者たちと仲良くやってくださいよ。
ほんの数人しかここを閲覧してないと思います。

2017/10/01(日) 12:03:11.67

顔文字まで多用するようになったということは、よっぽど感情的になった証左ですね。

霊の悪影響だ。手に取るようにわかる。
精神科の世話になったほうがいいと思うぞ。この指摘が逆鱗に触れたのだろうね。

午前3時くらいに出没するオッサンも同類だし、悪いものを感じるよ。

2017/10/01(日) 12:08:04.66

実際に霊と思われるものが記録された映像を提示すると、
このような粘着質の変なオヤジが湧いて出ることが証明されましたよね。
ひたすら妄想を押し付けてきては、お前は間違っていると反復するのみ。
これと同じことをする人種を知っています。ネットウヨクですよ。
私もまた在日認定を何度も受けた経験があります。
この経験から考えることは、ネットウヨクもある種の精神状態が
どこぞのオッサンと共通しているのではないかということです。

2017/10/01(日) 12:10:03.22

普通に区画の入口付近から後ずさりしながら像に近づいたから
四角い看板か、丸い看板が映ったように見えたけど、違うかも。

2017/10/01(日) 12:15:50.48

ネットウヨクもまた奇妙なことに妄想オヤジそのものなのです。
彼らもまた非現実を現実と信じて疑わない精神状態と認知機能を
有しています。彼らに具体的にその誤りを指摘しても、彼らの認識が
改まることは稀です。つぎつぎと妄想をくり出してくるのです。
その挙句、いまでは街頭宣伝活動までやっているのです。

この魑魅魍魎・百鬼夜行のごときオヤジどもが瓜二つの行動を
とるから驚かされます。ネットウヨクの粘着質と改まることのない思考パターンが
奇妙なことにどこぞの否定妄想オヤジにも認められるのです。

2017/10/01(日) 12:22:24.99

もう一方の同じタイトルのスレッドを見ると、相も変わらず堂々巡りです。
何年も同じことをくり返しているだけです。「知っている人々」はとっくに
先を歩んでいることも知らずに類は友を呼ぶように無間地獄を形成している。

世間一般でいうところの幽霊が存在することは暗黙の了解となっています。
幽霊なんて迷信だなんて言っている人たちは世間知らずとしか言いようがない。
幽霊現象を引き起こす霊を御す方法を用いている人々は昔からおり、
その手段を利用している人々がいる。これを知らない、あるいは知りえない
人たちが掲示板にたむろしてもどうしようもありません。

2017/10/01(日) 12:31:21.69

霊に強い関心を持つ人は霊に（悪い意味で）憑依されているか、
精神状態に問題を抱えている人である傾向にあるみたいです。
幻聴だと知らずに頭の中に知らない人の音声がくり返されたりすれば、
誰だって心霊現象だと思うのも無理はない。また実際に悪い霊に
憑依されて幻聴に苦しめられることもあるし、ポルターガイストなど
を経験すれば、あるいは幽霊に遭遇すれば、霊に強い関心をもつのは
当然でもあるよね。霊に対する関心という観点においては、肯定派
であろうが否定派であろうが同じことであるから注意せよ。

2017/10/01(日) 12:37:34.40

だから丑三つ時にこのスレッドに出没するオッサンたちは
かなり問題があると思うのよ。心霊スポットに興味本位で
行く人たちも、すでに霊に呼ばれているという表現がいいのか、
霊に行かされていると表現すればいいのか、とにかく悪い霊の
影響を受けていると思ったほうがいい。

悪いものに興味を持つのではなく、善いものに興味を持つべきではないかな。
その場合の善いものとは、あなたを助けてくれる霊的な存在のことだ。
そちらのほうがいいでしょ？

2017/10/01(日) 12:44:50.80

２ちゃんねるが廃れたことは好いことだ。かつてのような悪意の増幅装置
としての影響力が著しく低下した現状は好ましい。またSNS疲れのせいか
SNS離れも生じており、悪意の拡散による影響が及ぶ範囲が狭まった
ことは大変に好ましい。これも負の霊団とそれに対峙する勢力を反映した
ものではないかと思っている。

2017/10/01(日) 12:46:16.07

だってあれどう見てもレリーフの一部じゃん
オカ板という、わりと幽霊に肯定的な環境でさえ幽霊説に同意してくれる人いなかっただろ？

真っ暗な動画を参考に、写るはずのものが写ってないとか本当くだらないわ
そうやってなんでもかんでも幽霊だと主張するから信憑性が疑われるんだよ

2017/10/01(日) 12:50:09.80

べつに信じてもらう必要は全くないが、あえて言わせてもらうと、
例の否定妄想オヤジみたいな奴らの「念」、おそらくは負の想念が
モロに私に向けられてくるのがわかるんですよ。彼らが地団太を踏む
ときに放たれる敵意や悪意、怨みの感情などが飛んでくる。
それで私は心身共に具合が悪くなります。そして、このような負の想念
にまみれているご本人さまもまた心身に変調をきたすはずです。
だから病院に行けと告げるようにしたんです。

2017/10/01(日) 12:54:33.83

>>695
どう見てもって、どう見たらあれがレリーフと判断できるんですか。
こちらのスレッドに来てまでかまってほしいんですか。

見ただけで断言できるなら幽霊は実在することになるんです。
どう見てもあれは幽霊です。

ちゃんちゃんｗ

2017/10/01(日) 12:59:23.52

映像から霊的な何かでも感じてるのか？
そういう自分の中の話なら議論の余地ないわ
そういうのは自分の中で完結させとけ

2017/10/01(日) 13:01:09.21

どう見てもレリーフの一部じゃんって、それこそ自分の中だけで完結してる話じゃん。
それを妄想と呼んでるんですよ。

なんだ、コイツも病人かよ。

2017/10/01(日) 13:05:12.90

どうしてもアタマの弱いオッサンの巣窟ですからここは、
インテリぶっても馬脚を現してしまうのは仕方がないのでしょうね。

インテリはインテリぶる必要がないんだし、幽霊をしっかり定義してぇ
なんて辞書を引くことができないんでしょうかねぇ。

研究者に研究してもらうとかぁ、根本的になぁ～んにも知らないんですね。

2017/10/01(日) 13:10:39.29

あんたはほんとびっくりするくらい人格攻撃とマウンティングするよな
それで他人のことマウンティング言うんだから驚くわ

ちなみに、どう見てもレリーフってのは自分の中で完結してないぞ
このスレだけでも同意してくれそうなのが2、3人いる

2017/10/01(日) 13:13:53.14

霊感って英語でいうとインスピレーションのことなんで、研究者が
インスピレーションや閃きを得ることで難問を解決することもあるんだし、
霊感じたいを日常的に人類は使っているんだよ。

これを知らない時点で無知蒙昧なんで、その状態から一日でも早く
脱却しましょう。インスピレーション以外にも何となくこっちのほうがいいなぁとか、
あっちには行きたくないなぁっていう言葉では言い表せない感覚になる
ことがあるでしょ。それが霊感なんで誰にだって備わってるんだ。

2017/10/01(日) 13:18:23.13

>>701
「人格攻撃」と「マウンティング」の意味を知らないで使ってるでしょ？
人格攻撃（論法）って詭弁のことですよ。
こういうことひとつ知らないんだからそれを指摘することのどこが
マウンティングになるんですか。事実を指摘することはマウンティングになるんですか。
だからマウンティングの言葉の使い方を覚えましょう。

んで、話が変わるけど、２、３人のひとがそれぞれの中だけで完結してるってことだよ。
同じ妄想を抱えてるってだけ。

2017/10/01(日) 13:21:12.20

多数決で物事の真偽を決めてよいのであれば、地球上では
あの世や神の存在を信じている人たちのほうが多いですから
あの世や神は実在することになります。

外国に行くと無神論者は軽蔑されることがあります。
動物と同じ扱いですよ。

2017/10/01(日) 13:31:49.01

マウンティングの具体例はあのオッサンだよ。必ず全否定してくる
変なオジサンがこのスレッドに粘着してるでしょ。あのオッサンが
書いてくる行為じたいがマウンティングなのよ。

相手の主張を全否定して、それでお前は完全に間違っている！って
上に立とうとするのよ。この行為がマウンティング。だからあのオッサンは
毎日マウンティングしないと気が済まないような精神状態にあるわけ。
それを匿名でやるんだな。これも異常です。

2017/10/01(日) 13:41:27.10

だからあんたはその人格攻撃っていう詭弁を使いまくってるだろ
病気がどうとかスレタイから論点ブレまくってるやん

あとマウンティングって普通は事実を元に言うもんだからな
あんたは事実無根のことも言うけど

まあおっさんとやらもマウンティングしてるな、そこは否定しない

2017/10/01(日) 13:48:05.33

精神異常だと思ったから病人か障碍者かもしれないってこと。
べつに病気について論じてはいけないなんてルールはないでしょ。
しかも精神科に行けと告げたら絵文字まで使うようになったでしょ。
あれは図星なんだと思う。

一般人のコミュニケーションが成り立たないほど独善的な
長文レスをくり返されるんだから、あのオッサンを異常者だと判断するよ。
会話が成立しないんだから仕方ない。

2017/10/01(日) 13:56:32.71

アホらしいわ。一面の動画だけ観て、判ったようなバカ解説が長々と。こういう奴は正に、木を見て森を見ずが的を射てるわ。

2017/10/01(日) 13:57:38.87

病気という「レッテル貼り」をすることで相手への「人格攻撃」に「論点をすり替え」てるように見えるけどな

まあ、そんな厳密な議論の場でもないから別にいいけど
どっかのレスバトルとやらよりはまだマシだし

2017/10/01(日) 14:09:41.95

指摘に対して直接反論出来ず、議論に負けてからボクそんな指摘に興味ないんだもーん！と議論反論を完全放棄。
それで黙ればまだ可愛げもあるのに、やれおまえは病気だの、やれ政治思想がどうだのって話題のすり替えや論点ずらしして、直接関係ない話題に全力逃避。
更にはあるかないかの議論中の霊がある事を前提にした厨二設定解説と、その創作設定を使っての妄想相手サゲ。
挙句は、おまえらが知らないだけで、ボクが正しいって事はたくさんの人が分かってるんだもーん！て苦し紛れの多数派印象アピール。
しかも発狂した様な長文連投。
惨めな姿をスレの上の方に流したいのかな？
ここがオカルターの巣、オカ板であるにも関わらず、幽霊肯定派にすら共感も支援も得られないこの現実には目を瞑り続けるよな。
多分、こんな場末スレの素人共には分かるまいが、お偉い霊能者様方達なら認めて下さるハズ！って現実逃避に耽ってんだろ？違うかな？

2017/10/01(日) 14:15:13.51

青猫　怒涛の連レス

2017/10/01(日) 14:16:29.51

>>710
私に対する批判のつもりかもしれないが、それ、人格攻撃論法の具体例ね。
よーく考えてよ。どうしてそこまで私に対して粘着するの？
それがすべてを物語っているんだよ。

夜な夜な丑三つ時に出没しているのはあなたでしょ。
あなたに悪さをしてる霊が私にもちょっかい出してるよ。

それを負の霊団と呼んでいるんです。

何が指摘なのかまったくわからないが、だれかさんの妄想に反論するような
ことはしないよ。これは不可能だと上のレスを辿ればわかるはず。

2017/10/01(日) 14:19:09.08

>>711
>>678は嫉妬の現れでしょ？

もう一方のスレッドもあるのに、どういうわけかこちらにノコノコやってくる。
その理由は「嫉妬」をこじらせたオッサン特有の行動です。

五十歩百歩なのにどうして自分だけは特別だと思うのかな。

2017/10/01(日) 14:21:58.09

どうにかして相手を嘲笑するという行為もまたマウンティングだし、
相手を格下の存在としたがるオッサンには共通して劣等感があります。
だれとは言わないですが、理科系にどんでもない劣等感を持つ
オッサンが本日もノコノコと嘲笑いにきたわけさ。

面白い話題の一つも提供できないくせにだぜ。
それで作家気取りじゃ書籍は売れませんね。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 14:22:10.77

>>713
はいはい

2017/10/01(日) 14:25:47.45

>>715
違う、違う。こうやるのよ。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/01(日) 14:31:59.70

ちょっと冷静になれば気づくと思う。例の全否定オヤジにレスをしたり、
絡んでいくひとはいないでしょ。なのにこの私に絡んでくるオッサンは
こんだけいる。その違いはどこにあるのってこと。

これが魅力なんですよ。全否定オヤジをサゲ〇〇と評価するのは
まさにそれ。お客さんを呼び込むだけのチカラの有無だ。
スレッドを引っ張るチカラでもある。これはただの異常者には不可能のはず。

そして私には別の目的がある。それはナイショ。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 14:33:18.98

オカ板にお客さんなんてもういないじゃね

2017/10/01(日) 14:35:40.01

>>718
あなたはお客さんじゃないんですか？
いったい何様のおつもりで？

ほんと、こういうところなんだよ。自分だけは特別だと勘違いしてる
オヤジのすっとぼけたザマは。

悪意を無自覚に垂れ流すのもサゲ〇〇なんだ。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 14:37:37.79

>>719
俺はこのスレのOBとしてたまに見に来てるだけだよ
しかしオカ板はもう終わりだな
俺の駄ブログのほうがまだ人が来る

2017/10/01(日) 14:40:40.00

東京都知事がいるでしょ。あのひとは周囲のひとたちから運とかエネルギー
を吸い取っていくタイプだと思うよ。そして某脳科学者があのひとをサイコパスと
評していたことを知ったよ。だからあのひとはあちこちを渡り歩くんだろうね。
サイコパスは必ず知能に秀でているわけじゃないから日本の政治家になってても
不思議はないし。アゲとかサゲという視点を持つとこれまた世界の見え方が変わる。

2017/10/01(日) 14:46:34.33

>>720
やっぱり無意識にマウンティングしてしまうわけか。
その習性が染みついてるっぽいね。
本人は気にしないのかもしれんが、そういうのって周囲の人は
敏感に察知してることを覚えておくといいですね。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 14:48:34.18

>>722
ともかく自分から話題を出してスレを引っぱるなんてことはもうやらないから
青猫さんは頑張ってくらはい

2017/10/01(日) 14:52:14.66

マウンティングを無意識にやってしまうような状態だと、
必ず隙が生まれるから魔がさすようになるよ。
そこを狙っている連中がいるってこと。

変な話だけど、負の霊団の立場になって考えてみるんだ。
どういう人間が狙いやすいかを考える。すると、見えてくるよね。
負の霊団もバカじゃないからあの手この手で手ぐすね引いてる。

2017/10/01(日) 15:19:57.49

負の霊団なんてことをいえば、それこそ妄想とみなされてしまいますね。
霊がいることはもちろんのこと、それ故にあの世があることも当然だと思い、
オカルトとみなされていることの相当部分はそれなりに根拠があると思う。
この前提に立たない人たちとは未来永劫、分かり合えることはないことも
想定の範囲内です。だから議論なんて無駄だってことになる。
世界は二極化するというのはそういうことでもある。
つぎからつぎへと難題が押し寄せてくるそうで、そうなると徐々に現代人は
霊的なことに意識を向けるようになるとのこと。ほんとかね？

2017/10/01(日) 22:59:28.50

本当にあった怖い話を朗読したから聞いてください
https://www.youtube.com/watch?v=s2iWp62p2do
幽霊は本当にいると思うます

2017/10/02(月) 06:23:23.26

>>667

2017/10/02(月) 06:30:01.00

ざっと読ませていただきましたが、こちらの「幽霊＝顕彰碑説」に対する反論は最早皆無ですね。
妄想、精神病、負の霊団にネットウヨクと、お決まりのワードで話題反らしに終始し、肝心の反論からは逃げるだけ。
幽霊説を擁護する根拠は尽きたというか、ま、もともと何処にも存在しなかったということでしょう。
勝負有りですかね。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 06:39:38.71

肯定派は霊が存在する「動かぬ証拠」として次の動画を上げました。

【ニコ生】深夜の飯盛山で霊に遭遇か【カッシーニ】
https://www.youtube.com/watch?v=6KB_W-jKOu8

しかし、
・幽霊出現時の撮影者の位置を「顕彰碑の前ではない」とした説は証拠性を否定されました。
・幽霊出現後に撮影者が「まっすぐの方向に逃げた」とした説も証拠性を否定されました。
・動画内の撮影者の発言（霊を目撃した、銅像なんてなかった）も、証拠能力を否定されました。
・「レリーフが幽霊の正体なら顕彰碑本体の輪郭や文字も映り込むはず」とした説も物理的に否定されました。

幽霊論者から、これら反論に対する再反論はありません。

この動画から否定不可能なのはただ一つ、付近に実在する「顕彰碑のレリーフ」と「幽霊」との「疑いようの無い近似性」です。
【幽霊？】https://ytimg.googleusercontent.com/vi/6KB_W-jKOu8/mqdefault.jpg
【顕彰碑】http://livedoor.blogimg.jp/wing_is_expanded_02/imgs/b/c/bc4e8a42.jpg

この事実からどのような答えが導き出されるか　最早言うまでもありませんね。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 09:24:32.32

>>717
>これが魅力なんですよ。

それ、いわゆる「虐められっ子気質」という奴ですよ。聞いたことありませんか？
この種の現実逃避（「本当に嫌われてたり異常者と思われてたら、皆が構ってくる筈は無い。自分には魅力がある、だから皆が構いたがるんだ」）は、
学校で毎日殴られたり、強請られたり、全裸にされてもヘラヘラしている虐められっ子によく見られるパターンです。

現実逃避で己を慰めたところで、そういう子は「モグラ叩きのモグラ」に過ぎません。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 09:25:13.12

このように「悲惨な現実から逃避する為に物事を都合よく解釈する」というのが、肯定派の一貫したスタイルなわけです。
死後に何も残らないのは受け入れたくない、どうにかして幽霊には居て欲しい、
だから幽霊の存在性を肯定しそうなものなら何でも受け入れる、それが彼らの流儀です。

昼夜問わず連投していれば、疲れたり、肩が凝っても不思議ありませんが、それさえも彼らは霊の仕業と考えます。
気温が0,1度下がった、何かが臭う気がした、それだけでもオカルトビリーヴァーに掛かれば心霊体験なのですからね。

見え見えなオカルト商法が、いつまでたっても廃れないわけです。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 09:26:59.75

今回で言えば「カッシーニさんが霊を目撃したと言ってるから、顕彰碑のレリーフでないことがはっきりした」としている点。>>652
こういうところは、正にビリーヴァー体質の最たるものです。

オカルトビリーヴァーのリテラシーの低さには折に触れて驚かされますね。底が知れません。
証言者＝仕掛人の可能性を微塵も感じないというのは、常識では考えられません。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 11:16:59.16

ところで青猫みたいな人は「面白い話題を提供する」とか「お客さんを呼び込む」という主旨の話を盛んに仰りますが
当スレにはそのようなルールがあるのですか？

草創期のネラーには「お気に入りスレに沢山の人を呼び込んで盛り上げようぜ！、スレを延ばそうぜ！」という意気込みがあったようですが
今時この手の「２ちゃんで自己実現」みたいなのって薄ら寒いだけですよ。

社会に対する承認欲求は、社会でしか満たされません。

(´ｰ`)y-~~

2017/10/02(月) 11:39:57.62

ちなみにこちらの投げかける「現実的な懐疑論」が、一部住人にとっては「身も蓋もない冷や水」の如く疎ましいものであり、
その結果スレが盛り下がる原因になっていることは重々認識していますよ。

しかし、命題の実証に繋がらない「怪しげな体験談」や「手前味噌な持論」の羅列を許していれば、いつまで経っても議論が堂々巡りで埒が開きません。
つまり、スレ閑散化の原因は、「これなら懐疑派を納得させられるに違いない」と自信を持って言えるような「証拠」を、肯定派が示せない現実にあるわけです。

スレタイが示すレベルに達しないような話題がしたければ、そういう人向けのスレに書き込むべきでしょう。
わざわざ「自分は宇宙人に改造された！」のようなスレに乗込んでまで、そこで楽しんでる人を興醒めさせるようなことを書くつもりはありませんよ。

(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 09:56:21.96

話の穴や突っ込み所の多さいわゆる「香ばしさ」も
まあ魅力と言えば言えなくもないかもな

もしも釣りとしてエサ垂らしてるんなら大したもんだと思う
エサである自覚のないイソメ自身が
魚が寄ってきた俺様大人気って言ってるだけかもしれんけど

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 10:39:59.35

なるほど、「青い猫」と思ったら「青イソメ」だったというオチですね

(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 10:47:45.95

肯定派は肯定できるだけの証拠がないじゃないか！ほらいないんだ。ってのはあまりに幼稚だ。
彼らは証拠を何度も出している。だが否定派はこんなもんは証拠として不十分だよと難癖をつけて、いないと思い込んでいる。
じゃあいないって証拠だせよなんて言おうものなら、悪魔の証明だー、いいかい？いないってのは証明できないんだよ坊やと、上から目線でなにもしない。
実にアンフェアだ。
訳分からん戯言を繰り返す青猫とやらとあなたがたは、大した違いはない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:01:54.70

幽霊が居ない証拠って例えばどんなものを指すんだ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:12:03.93

例えば、病院や事故現場等で人が亡くなる瞬間に立ち会う人って少なからずいると思うが
そのときに見える人限定でもいいから「必ず幽霊を見る」って話を聞いたことがないとか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:37:55.11

>>737
>彼らは証拠を何度も出している。
いいえ、「証拠」は何一つ提出されていません。
これまでに出されたのは、君らが「証拠と称するもの」でしかありません。

>実にアンフェアだ。
居ないのを証明しろという方がアンフェアであり、幼稚なんですよ。

(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:41:07.24

>>739
「聞いたことない」だけじゃ証拠にならんだろうな
そもそも必ず観測できるかどうかさえ意見が分かれるし

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:46:22.85

本で読んだ、ネット動画で見た、友達に聞いた…
そんな話を幾ら引っ張って来ても、何の「証拠」にもなりません。

目撃者が沢山居る、自分も目撃した…
これも幽霊以外の可能性（錯覚や願望の投影等）が合理的に排除出来なければ「証拠」とは呼べません。

科学者によって既に実証されたケースも…
こういうのも結局はスピリチュアル系団体の御用学者たちによる内輪の検証に過ぎず、公平性が担保されない限りは「証拠」として不適切です。

これの何処が「難癖」でしょう？　極めて公平で常識的な判断ですね。

リテラシーの低い肯定派の「証拠採用基準」で物事を判断していたら、世の中なんでも有りってことになりますよ。

(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 12:54:48.38

言葉遊びでｽﾏｿ
「証拠を出していない」のではなくて「出したものが証拠足り得なかった」って事だな
もっと厳密に言えば「『証拠』だと証して提出されたモノが証拠としての条件を満たすものではなかった」って事では？

これはこの議論の構造的な問題と言うか宿命みたいなもんであって
例えば一つの心霊現象事例があったとして
それが仮に万が一本当に幽霊が原因である現象であったとしても
それがもし心霊現象でなくても起こり得る可能性が合理的に説明可能なら
それではその現象のみでは「幽霊が本当にいる」証拠にはならないって事

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 14:50:28.40

だいたいは情報不足とか、コストが合わず検証ができないとかで終わるパターン。
いても不思議ではないが、それからじゃいるとは言えないみたいなの。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 15:01:32.12

そのぐらいの余裕をもって楽しまなきゃ。
現状、科学的じゃないものを突き止めようとするのがオカルト好きだろうと思う。

UFOでも幽霊でも、あそこ行くと高確率で見れるらしいとなれば
犯罪にならなきゃ、金と時間の余裕があれば行くだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 19:41:15.00

言っとくが、幽霊ってのは科学的に実証されてないだけで、それ自体は科学的でも非科学的でもないからな
それを追求する姿勢とか理論とか手段とかが非科学的なんだぞ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 20:46:44.91

>>746
ごめん文意がよくわからん
幽霊が本当にいるのか(いないのか)を追求するべきではないって話？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 22:37:53.79

>>747
いや違う
わかりにくくてすまん

俺が言いたかったのは
幽霊を科学的に取り扱えないのは、幽霊の存在自体が非科学的だからじゃなくて、幽霊がいると主張する人の理論とか調査手法、あるいはそれに基づく知識が科学的じゃないからだってこと
例えば「私が幽霊を見たから幽霊はいる」「YouTubeに動画があるから幽霊がいる」みたいな"考え方"が非科学

肯定派は「幽霊は非科学的な存在だ」ってのを前提条件扱いして免罪符にするけど、それってただ科学的に実証できてないだけだから
と言いたい

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:04:33.97

２ちゃんねるが５ちゃんねるに変わっておる。
もう２ちゃんねるじゃないんだね。
しかし、オーラのないオヤジの連投がまだあるのね。

＞例えば「私が幽霊を見たから幽霊はいる」「YouTubeに動画があるから幽霊がいる」みたいな"考え方"が非科学

これ、まだやるの？　これが「非科学」とやらだったら人類じたいが非科学的だよな。

無知蒙昧の話はつまらん。知ったかぶりじゃん。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:05:39.81

>>748
説明ありがとう
理解してみれば同意出来る内容だった
頓珍漢な解釈してて失礼した

確かに幽霊を「科学では解明出来ない存在」だと規定するのは完全な敗北宣言だと思う

「『現代』科学では解明出来ていない存在」だってんならまだ分からんでもないけど
その意味では何も考えずに「幽霊なんかいる訳ない」って決めて掛かる否定派も同類だとも思う
道理の判明しない事への盲信はただの信仰だからな
信仰上そうだと思ってるってんなら全く否定しないし否定されるべきではないとも思うんだけど
ここのスレタイの「本当にいるのか(いないのか)」ってのは他者への説明が可能かどうかを問うもんだと思うし
懐疑派であれ追求の姿勢としては他山の石にしなきゃとも思う

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:09:35.56

また中身のない科学ガー！とか肯定派ガー！の科学論・非科学論かよ。
クッソつまらんのよ、それ。いつまでもおんなじことして何が楽しいの？
しかも今日は1日２ちゃんねるじゃなくて５ちゃんねるなの？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:15:25.65

いまだに↓みたいなことを言ってる奴ってほんと見苦しい。

＞例えば一つの心霊現象事例があったとして
＞それが仮に万が一本当に幽霊が原因である現象であったとしても
＞それがもし心霊現象でなくても起こり得る可能性が合理的に説明可能なら
＞それではその現象のみでは「幽霊が本当にいる」証拠にはならないって事

ほんと、何周遅れなの？　
「合理的に説明可能なら」ってどういうことを言ってんの？
合理的に説明可能って、実験で霊以外が原因であると確認できるってことなの？
それともどっかのオヤジの妄想で説明できるってことなの？

まだやんの、これ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:18:27.99

そりゃ実際に本当にどうかを考えれば何がどうすれば科学的思考かって話は避けて通れんからなー
それがつまらんならこんなスレには来ない方がいいんじゃないかな
幸いオカ板にはファンタジー世界を全肯定した設定でアレコレ語れるスレがたくさんあるんだし
その方がつまらなくないならそっち行った方が有益なんではないかな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:22:47.74

ほんと、知ったかぶりほど見苦しいものはない。
霊が原因といえる現象があるからそれをすでに利用している人々が
いるのが実情なのに、いまだに>>743みたいなことをいってるひとがいる
のはどうしたらいいんだろうね。いわば「秘儀」みたいなもんを
一般人に見せてやるわけにもいかないし、仕方がないのかね？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:31:42.66

>>750
分かってもらえて良かった
否定派も同類ってのは確かにそうかもしれない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:32:04.66

個人の体験なんて信用するに値しないとか言っておきながら、
どういうわけか個人の「幻覚」体験だけは信用したり、
それを合理的な説明としたりするんだからただのバカでしょ。

主観的なことは証拠足りえないから映像記録が重要になるのに、
そうしたら今度は映像なんていくらでも作れるんだから証拠足りえないときた。
じゃあ、同時配信できる環境で多数の視聴者が目撃した映像ならどうなのといえば、
キチガイみたいなオヤジが出現してスレッドを荒らすんだから笑えない。

これを悪霊と呼ぶんだよ。肉体を持った悪霊。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:38:53.03

現実に沿った話を一部の肯定派はしているのに、自称インテリみたいなバカが
いまだに周回遅れのイチャモンをつけてくるんだからクッソつまらん。
ただ事実を知らないだけなんだからお前ら出しゃばってくるなよ。
童貞のくせしてセックスを語るなよ。こっ恥ずかしいとは思わんのか。
単純に経験がないってことがすべての理由なんだから経験者の話を訊け。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:44:42.61

一部の肯定派は現象があるからそれを取り上げてあれこれ述べているのであって、
その現象をろくすっぽ知ることもなく「妄想」を語ってそれが合理的である（ｷﾘｯ
みたいなオヤジ（否定オヤジ）が長文を連投してるわけだ。
だから早く精神科に行けよ。お薬飲め。そして寝てろ。

現象があるということは何物にも代えがたいんだからそれを根拠に語れよバカ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:51:15.16

一部の否定的なオヤジには認知的不協和とでも呼ぶべき態度が散見される。
そいつにとって不都合な真実に直面してるっつーことだろ。
こういう奴にはもはや進歩は一切認められないんだから相手するだけ無駄。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/03(火) 23:58:27.91

「〇〇の可能性がある」なんてことを連呼してるだけのオヤジって
お前には精神病の可能性があるって認めてるようなもんだぞ。
だからいますぐ精神科に行って来いよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 00:50:51.92

いまでは一般に動体検知カメラが市販されており、それを使って野生動物の
様子を記録したり、防犯目的で利用したりしている。そのカメラにタヌキの
姿が記録されていたりすれば、だれもそれを疑うことはないよね。
特に不審な点に気づかなければという前提では。

見るからにその姿はタヌキなんだけど、それをタヌキであると確かめた
人はいない（←ここ重要！）。ちなみに否定オヤジの理屈に従えば、
それはタヌキではなく、タヌキに似た犬の可能性があるからタヌキとは
いえないってことになる。

これと同じ理屈でニコニコ生放送みたいな配信環境でタヌキを撮影するぶんには
否定オヤジが湧いて出ないのだが、霊（心霊現象）を撮影するとなると、
必ずキチガイオヤジ（否定オヤジ）が湧いてくるというのは、これも心霊現象
なんだと思うようになりましたね。否定オヤジじたいが心霊現象。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:20:34.27

>>754
>霊が原因といえる現象があるからそれをすでに利用している人々がいるのが実情なのに、

それは理由になりません。
祈祷や口寄せなど、多くの人が霊を「利用」していますが、それは残念ながら霊の存在性の根拠とはなりません。
薬効成分が存在しないのに「効能有り」と信じ込むことによって症状の改善が見られる効果を「プラシーボ効果」と言います。

是非覚えておくと良いでしょう。
(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:22:57.25

>>756
>個人の体験なんて信用するに値しないとか言っておきながら、
>どういうわけか個人の「幻覚」体験だけは信用したり、

それが幻覚かどうか、こちらは「信用」も「断定」もしていません。
こちらは「様々な可能性」の存在を肯定してるだけで、その中の一つが医学的にその存在が確認されている「幻覚」ということです。

合理的に「様々な可能性」が否定し得ない以上、動画や体験談を「幽霊の証拠」とすることは適いません。
(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:23:20.71

>>756
>これを悪霊と呼ぶんだよ。肉体を持った悪霊。

>>761
>否定オヤジじたいが心霊現象。

所詮は「自分に害や影響を及ぼすものを都合良く霊としているだけ」という事実が、また明らかとなりました。
(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:30:58.49

>>761
>そのカメラにタヌキの姿が記録されていたりすれば、だれもそれを疑うことはないよね。

狸は実在性が確認されていますから、遺留物のDNA検査等でそれが「狸である」と証明されなくても
外見的特徴の一致に基づいて、それを「狸である（そこに狸が居た）」と推認することが出来ます。

つまり、一重に「居る」と言っても、証明性に基づいた「確認」を前提とする場合と
合理性に基づいた「推認」を前提とする場合があるということです。

しかし「幽霊」は、その両方を満たしていません。

故にこちら↓の動画像に映り込んだ物体を「幽霊である」と認めることは適いません。
https://ytimg.googleusercontent.com/vi/6KB_W-jKOu8/mqdefault.jpg

一方、外見的特徴の一致性及び実在性に基づいて、それを「顕彰碑である」と合理的に推認することは可能です。
http://livedoor.blogimg.jp/wing_is_expanded_02/imgs/b/c/bc4e8a42.jpg

おわかりですか？
(´ｰ`)y-~~

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 08:48:02.00

>>765 占いとか信じないの？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/10/04(水) 10:28:26.77

>>766
人に未来を「予知」する霊的な力があるとは、全く信じてません。
しかし統計的な「予測」をベースにしたある種の占いが決して馬鹿にならないということや
行為としての占いが悩める世の人々に生きる指針を与える作用があることについては信じています。

答えになったでしょうか？
(´ｰ`)y-~~