幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/01(金) 16:32:52.41

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/

2017/09/28(木) 00:04:35.91

>>563の「goo.gl/K4JbHY」はGoogleマップの短縮URLですので、そのままブラウザにてご覧下さい。
「霊」の現れる直前に撮影している「白虎隊像」と、「加藤利吉翁顕彰碑」と位置関係がすぐ判ります。

2017/09/28(木) 00:18:07.34

>>561
>加藤利吉翁顕彰碑の前を通るならそれをわざわざ見逃すとは思えないんだよ。
故意に見逃しているとは思わないんですね。
人を疑うということを知らない、素晴らしい性格をお持ちですね。

>同じ場所をぐるぐる歩いているようには見えない。
それはあなたの主観ですね。

2017/09/28(木) 00:29:34.69

>>562
おやまあ同じストリートビューをご覧になっていたんですね。
白虎隊士の碑と加藤利吉翁顕彰碑の位置関係は
カウンターが35:20を指す辺りで白虎隊士の碑を撮影し
36:40辺りで「幽霊らしきもの」に遭遇している動画と矛盾しません。
ネクタイや肩の切れ加減など、姿形はほぼ同一と言って差し支えないでしょう。

○カッシーニ氏の背後に現れた幽霊？
https://ytimg.googleusercontent.com/vi/6KB_W-jKOu8/mqdefault.jpg

○飯盛山にある加藤利吉翁顕彰碑
http://livedoor.blogimg.jp/wing_is_expanded_02/imgs/b/c/bc4e8a42.jpg

2017/09/28(木) 00:35:16.80

>>562
ありがとう
確認したけど、別にありえないってほどでもないような？
位置とか角度が明らかにおかしいとかなら変だと思うけど、撮影者の行動が不自然ってだけなら別に

2017/09/28(木) 00:37:08.98

ほおら、早速のご登場だ。撒き餌を準備した甲斐がある。

カッシーニさんが歩いている場所を考えると、
残念ながら、あの霊は顕彰碑の誤認とはいえないんだよねえ。

カッシーニさんと胸像の比率といい、場所といい、
あれもこれもグーグルマップに基づくと違うとしか言いようがない。

カッシーニさんが顕彰碑の前を、それも小さな面積の中を
ぐるぐる歩き回ってでもしないと胸像を背後にすることはできません。

2017/09/28(木) 00:42:31.66

しかも、顕彰碑が原因だというのであれば、胸像の
真下に刻まれた文字が映り込まないことも不自然です。
さらに顕彰碑の輪郭も映り込んでいません。
そのほかの映像では暗い中でも手すりなどの輪郭が
確認できるのですからこれも不自然です。
さらに胸像を背景にして歩くには場所としてもおかしい。

したがってあの映像は顕彰碑が原因だとすると
あれもこれも説明できず、矛盾ばかりが残ります。

まーた論破しちゃってごめんね。

2017/09/28(木) 00:45:45.22

胸像を背後にした状態でカッシーニさんは歩いていることが
わかりますよね。そのとき、胸像がカッシーニさんから離れていく
はずなのに、胸像はカッシーニさんの背後についてきているように見えます。
これもあの場所からしておかしなことです。

まだ矛盾点はあります。

2017/09/28(木) 00:50:19.45

やっぱり何度確認してもカッシーニさんの背後に顕彰碑の
胸像と主張されるものがついてきていますね。
カッシーニさんは息を切らせて歩いているにもかかわらずです。
これは物理的にあり得ないと思います。
ですから胸像ではなく霊を想定することで説明ができますね。

https://www.youtube.com/watch?v=6KB_W-jKOu8

2017/09/28(木) 00:52:01.25

>>567
まあそれが常識的な判断ですね

2017/09/28(木) 00:57:32.34

固定された顕彰碑が歩いている人の背後についてくることを
常識とみなせるとは、なんともお花畑ですね。

>>562のストリートビューを見れば、胸像を背後にした状態で
歩けば数歩が限界でしょう。それなのに、胸像が歩く人物の
背後から消えずについてきている。

しかも縮尺もおかしい。すぐ後ろに胸像がみえる。

2017/09/28(木) 01:01:22.48

やっぱり、オッサンは毎日、オカルト板に常駐してんのね。
このまま深夜２時、４時とかにも書き込んでいるから
それで午前中からお昼、そして夕方と絶えず書き込んでいる
ことからすると、年金生活者なのかな。

このように書くと人格攻撃と解釈されるんだから
驚かされる。人格攻撃の意味をご存じないオッサンでした。

2017/09/28(木) 01:07:04.37

「矛盾しません」という割に、その根拠が明示されていない。
顕彰碑が置かれている場所は明らかに段違いの場所であり、
それが柵で囲まれていることも確認できる。
そんな小さな面積しかない場所を胸像を背負う形で
直線状に歩けるはずもなく、どうして「矛盾しません」といえるのか。

さらに一段下がった少し広めの場所から胸像を背負う位置関係のまま
歩きだしても今度は胸像と撮影者の距離感が説明できない。
そこに胸像が撮影者から離れて消えることなく、撮影者の背後に
ついてくる様子もまた物理的に説明ができない。

2017/09/28(木) 01:34:13.12

>>569
顕彰碑の輪郭や文字が映り込まない程度のことは、光の当たり具合ということで簡単に説明がつきますね。
顕彰碑の上部分が光に照らされ、その際に凸状で材質の異なるレリーフ部分だけが闇夜に浮かび上がったとしても、別に不自然とは言えません。
http://hizou.30maps.com/files/node201305/1369918836_15.jpg

>暗い中でも手すりなどの輪郭が確認できるのですからこれも不自然です。
金属の手摺でしたら、僅かな光に照らされるだけでもそれなりに映るでしょうね。

まあ結局は、お人好しを拗らせちゃってるわけですよ。
カッシーニさんは最初の撮影位置から移動して離れた「はず」だ、もし顕彰碑の前を通っていたら見逃すことは無い「はず」だ、
ニコ生主が視聴者を騙すことはない「はず」だ…といった具合にね。

根拠は主観と願望のみ、これではお話しになりませんね。

2017/09/28(木) 01:42:37.08

誰かさんの「妄想」は必要ないので他でやってもらえますか？
現象を物理的に説明してもらいたいだけなんですよ。
それができないのであれば他所でやってもらえませんかね。
以下の画像をよ～く確認してご覧。
顕彰碑の建てられた場所の面積（三角形の土地）。
この土地の下から撮影すると、あれだけ大きな胸像にはなりません。

http://mino-tokai.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/11/23/dsc05844.jpg
https://www.sendaiikuei.ed.jp/i_html/image/i_522kouyasanpai_p.jpg

2017/09/28(木) 02:01:51.55

>>574
その程度では人格攻撃とは言いませんからご安心下さい。
但し、話題を個人的な方面に向けようとする心理は
結局は「議論の本筋で勝てないことへの焦り」の現れな訳ですから
その種のあなたの反応は、こちらとしては「美味しい」ものであることに変わりないですよ。ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ
ちなみに私は、あなたが何処の如何なる人かなんて、全然興味ないです。

>>575
>それが柵で囲まれていることも確認できる。
>そんな小さな面積しかない場所を胸像を背負う形で
>直線状に歩けるはずもなく、どうして「矛盾しません」といえるのか。

あの…、そこってあなたが思うほどは狭くないですよ。
https://www.sendaiikuei.ed.jp/i_html/image/i_tpc_10fresh1.jpg

柵内を歩き回ったり、工法の柵の切れ目から出入りするのは簡単です。

2017/09/28(木) 02:30:15.53

>>577
二枚目は、普段は無い焼香台用テーブルが顕彰碑前に設置されている写真ですね。
意図的にそのような「柵内が狭く見える写真」を集めているのかもしれませんが、
碑から柵までは、実際にはあのような位置関係の動画を撮るのに十分な距離があります。

https://www.sendaiikuei.ed.jp/i_html/image/i_tpc08_fresh4.jpg

2017/09/28(木) 10:05:28.52

【ストリートビュー】https://goo.gl/K4JbHY

そもそも、こんなに近くを徘徊しながら、動画内で一切「顕彰碑」の存在に触れていないのを「不自然」と思わないものでしょうかね。
余程のお人好しでない限り、「彼らは意図して顕彰碑の存在を隠してるのでは？」と疑うのが普通でしょう。

しかも、それまでは付近の石像等を灯りで照らしながら撮影していたのに、この場面から都合良く「顔アップ」の、いわゆる「ブレアウィッチアングル」一辺倒になる。
ここから撮影側の「直接カメラと照明を顕彰碑に向けたくない意図」や「人物の背後に偶然的にレリーフを浮かび上がらせたい意図」を読み取るのは難しくありません。

肯定派が一切言及しないように、「霊」とレリーフの形状的な近似性も、これは否定し得ないものです。
【幽霊？】　https://ytimg.googleusercontent.com/vi/6KB_W-jKOu8/mqdefault.jpg
【顕彰碑】　http://livedoor.blogimg.jp/wing_is_expanded_02/imgs/b/c/bc4e8a42.jpg

まあ常識ある人間なら、これは「信じて視るもの」ではなくて「楽しんで視るもの」」と思う、そういう動画なわけですよ。

2017/09/28(木) 10:08:30.47

さて、カッシーニ氏の背後には「幽霊」が２回映るわけですが、その間、彼がどのように移動したかは不明となっています。

１　https://www.youtube.com/watch?v=slcuvaGr_EE&;feature=youtu.be&t=33m55s
２　https://www.youtube.com/watch?v=slcuvaGr_EE&;feature=youtu.be&t=36m2s

身体の向きも一定では無いですし、この動画から「顕彰碑を背中にして、真っすぐ走って移動した」との判断は困難です。
最初に顕彰碑を囲む柵内で「幽霊」と２ショットになった後、付近をウロウロと動き回ってから再び柵内の顕彰碑前に戻り、
そこで再び「幽霊」と２ショットになったと考えても、まったく不都合は御座いません。

肯定派が「狭い」と印象づけを図っている柵内にも、碑を背景にして前後に動ける程度のスペースなら存在します。
https://www.sendaiikuei.ed.jp/i_html/image/i_tpc_10fresh1.jpg

以上のように、「幽霊＝顕彰碑の映り込み」を否定する根拠は何処にも無いわけです。

お分かりになりましたか？

2017/09/28(木) 14:10:54.35

青猫氏が現れる迄、もう一度彼の昨夜の言い分を整理しましょうか。

結局のところ、彼が「顕彰碑誤認説」を否定する根拠（のようなもの）は
「カッシーニさんは幽霊を背にしながら直線的に移動したが、幽霊はずっと付いて来ていた。
もし幽霊の正体が顕彰碑のレリーフなら、真っすぐ向かった先には柵と段差があるわけで、位置的に無理。」
という一点しか残っていません。

しかし、この「幽霊を背にしながら直線的に移動した」というのが、果たして根拠があるかと言えば何処にも無いわけです。

背景がほぼ真っ暗で、基準となる定点が常時存在していない状態ですから、移動開始から二度目の幽霊出現に至るまで
動画内のカッシーニさんがどのように向きを変えたか、または変えなかったのか、不明です。

彼が右往左往していること自体は時折背景に西側の夜景が映っては消えるなどしていることから明らかですし
しかも一度は画面が暗転しているわけですから、二度目の幽霊出現の位置まで「幽霊を背にしながら直線的に移動した」というのは
そう思いたい人の「思い込み」に過ぎません。

勿論、「幽霊がずっと付いて来ていた」というのも「思い込み」であり
ぐるぐる動き回っていたカッシーニさんの方が「一旦離れた幽霊（顕彰碑）に、自分から再び近づいて行った」という説を
否定出来るものではありません。

前提が「思い込み」の反証ではお話しにならない。まあそんなところです。

2017/09/28(木) 22:44:10.95

支離滅裂な妄想を羅列されてどうしろと？
読むに値しない長文を連投されてもスルーされるだけです。

物理的にあり得ないことを「矛盾しません」と強弁する
オッサンの長文はほとんど精神病の領域にあります。

ちっとも面白くない長文を連投することで何か得るものが
あるのでしょうか。常々、そこに異常性を見て取ります。

2017/09/28(木) 22:49:40.03

具体的な根拠がなく、つねに〇〇に違いないから矛盾はないとか、
不十分な画像を示してこれなら××できるとか、
ただの妄想と決めつけの羅列で第三者を説得できると思っている
わけですよね。それでは一般人とコミュニケーションは不可能です。

プレゼンとしてまったくお話になりません。
ですからほとんどビョーキであるということです。

2017/09/28(木) 22:53:49.68

案の定、サゲ〇〇のオヤジさんがしつこく出没するようになってから
お客さんが消えましたね。さすがサゲ○○だけのことはある。
すーっと人の波が退くわけです。
仙台四郎の逆パターンです。

誰かさんのようなサゲ〇〇には必ずと言ってよいほど悪いものが
ついています。その悪影響を周囲の人々が受けるので注意が必要です。
当方は「護身用のグッズ」を常備しながらオカルト板を利用しております。

2017/09/28(木) 22:58:48.82

ワンパターンの思考で必ず正反対の主張を行い、
その方法はつねに相手の主張を全否定するというものである。

相手の主張を聞くという行為が一切できない人間がいることに
私はとても驚いた。聞く耳を持たないヤカラがいるということに
とにかく驚いた。これにはいくつかの障害を想起せざるを得ない。

相手の意見を全否定することから始めるコミュニケーションでは
誰からも信頼されないことを知らないオッサンがいたことに
驚愕する。

2017/09/28(木) 23:01:51.84

さあ選挙だよ

2017/09/28(木) 23:03:25.52

ここで私があえて全否定オヤジを釣るために
わざとインチキの心霊動画を本物として提示したとしても、
そのオッサンは私の主張を全否定することが予想される。

つまり、心霊現象の内容はどうでもよいということなのだろう。
これがホンモノであるとの主張に対してそれを全否定する
という反応が起こるのみである。逆に、ホンモノをニセモノ
であるとして提示すればそれを追認するだけである。

こうなるとある種の動物と同じなのです。言葉の意味を理解することの
ない九官鳥のようなものである。

2017/09/28(木) 23:08:40.94

匿名の書き込みに対して、なぜか「青い猫」のレッテルを
貼り、その行為には微塵も疑問を持たないくせに、
どういうわけか、これがホンモノの霊の姿であると提示すると
即座に脊髄反射のごとく、それは〇〇だから見間違いなどと
即断してくる。その前にまるで透視能力者のように振舞う
「青い猫」とのレッテル貼りをどうにかすべきではないのか。

あらゆる行為にこれほど矛盾があるヤカラは稀有であろう。
だから誰かさんには障害や病気を疑うのだ。

むしろ、自分の霊的な能力によれば、これは霊ではないと
主張したほうがはるかにマシではないかな。

2017/09/28(木) 23:11:36.28

霊の存在を主張する人物のほうが理性的であり、
霊の存在を否定する（したつもり）人物のほうが感情的
であるのはあまりにも皮肉と言えよう。

一般的にはこれとは逆なのだが、残りカスしかいない
オカルト板では上にある惨状なのである。

2017/09/28(木) 23:17:48.32

もう一方の同名スレッドはほとんど放置されたままだ。
そもそもネタの人はこの世にいるのか。
現在は危篤状態となっていたら大変だ。

霊という概念が示すものが実在することは私にとっては
否定のしようがなく、自分の人生に必要なことであれば
この「霊」から情報を得ることもある。

すでにそういう段階にあるのだ。

2017/09/28(木) 23:52:51.14

>>591
さあ青い猫さん、大好きな選挙だよ

2017/09/29(金) 05:18:06.01

・罵倒語の使用
・社会的地位への根拠のない低い見積もり
・素人診断による病気や障害の可能性指摘
・読む価値がないと決め付けての本文や主題への言及拒否

こういった事はやめた方がいいのでは？

これらはやってる本人にとってはマウンティングの試みのつもりなのかもしれないし
もしかするとそれが出来ていると信じていて他者にもそう印象付けられてると
確信しているのかもしれない

でも傍から見てる人にとってはまるで相手の文章内容を論理的に否定出来なかったり
または自論への自信のなさ故の焦りや虚勢にしか見えない
論点ずらしや苦し紛れの誤魔化しにしか見えんもんなんだわ

みっともない自分の価値を貶めるだけの行為だからやめたら？
そんなに自分を卑下する事はないと思うんだけどな

お互い相手の言ってる事のどこがどう違うと言えるのかおかしいと思うのかや
自分がどう考えどう判断してるのかって議論だけにして
上記のみっともないまるで自分サゲの様なレスはやめた方がいいと思うがな

2017/09/29(金) 05:54:58.69

>>583,584
>支離滅裂な妄想を羅列されてどうしろと？
>具体的な根拠がなく、つねに〇〇に違いないから矛盾はないとか

無駄ですよ。

あなたの反証の根拠である「幽霊を背にしながら直線的に移動した」というカッシーニさんの行動、
それこそが「具体的な根拠の無い、支離滅裂な妄想」なのです。

そのような事実を、定点が常在しない映像（33m55sから36m2sの間↓）から確認することは出来ません。
【証拠映像】https://www.youtube.com/watch?v=slcuvaGr_EE&;feature=youtu.be&t=33m55s

視認不可能なものを「あった、見えた」と錯覚する、正にオカルトビリーヴァーの思考パターンですね。
錯覚から思い込みが生まれ、彫像から幽霊が生まれる。

2017/09/29(金) 05:55:45.49

碑の前方スペースを「小さな面積（>>568,575）」としたのも、あなたの「錯覚」であることは「証明済み」です。
ぐるぐる歩き回る、前後に動く、一旦柵外に出てから再び戻る、そのような行動は十分に可能です。
【証拠写真】https://www.sendaiikuei.ed.jp/i_html/image/i_tpc_10fresh1.jpg

レリーフが幽霊なら「顕彰碑本体の輪郭や文字も映り込むはず（>>569）」というのも、あなたの「思い込み」です。
本体は黒く、凸ばったレリーフは白っぽい材質です（証拠写真参照）。
顕彰碑の上部分だけが照らされた際、白っぽいレリーフ部分だけが闇に浮かび上がっても、全く不自然ではありません。
【証拠写真】http://hizou.30maps.com/files/node201305/1369918836_15.jpg

2017/09/29(金) 05:57:10.79

そして何よりも、あなたがそれについて一切言及を避けているように、霊とレリーフの形状的な近似性は否定し得ないものです。
【幽霊？】https://ytimg.googleusercontent.com/vi/6KB_W-jKOu8/mqdefault.jpg
【顕彰碑】http://livedoor.blogimg.jp/wing_is_expanded_02/imgs/b/c/bc4e8a42.jpg

これまでのあなたの反証は悉く崩れました。
この「幽霊＝顕彰碑誤認説」が否定されない以上、これを「本物の幽霊」と見做すことは適いません。

2017/09/29(金) 05:59:19.63

高校デビューのボスって隣の中学の塾に通ってたよね
ボスって人間観察するの出来てるようで、出来てない
だから、私はいつも方向音痴で頭悪い
アテにならないと思ってる
鈍いんだよね
言わないでいた、優しさに全く気付かないような人間だよ
だから、高説たれて人間観察する姿は笑える
イメージでいうと、目の焦点のズレてる評論家が本だけで知ったことを
実体験もないのに恥ずかしげもなく堂々と発言してる
滑稽ですわ
あと、優しさって相手がいて成り立つから
知っといて

2017/09/29(金) 22:29:22.92

まだ無理やり自説を押し付けるサゲ〇〇のオヤジが
粘着するのか。そんなことをしても白けるだけだと
いうことに気づけないのかな。

固定されている物体がどうして撮影者の背後についてくるの？
物理的にあり得ないことをどうして認められないの？？

もうコミュニケーションが破綻しまくってるじゃん。

2017/09/29(金) 22:37:02.25

顕彰碑にある胸像のレリーフの大きさと映像に映る撮影者の
比率をどうして都合よく無視するのよ？

顕彰碑が建てられている僅かな面積の中を、顕彰碑を背負う
位置関係のままどうやって何歩も息を切らせながら直進する
ことができるんだよ。しかも胸像と撮影者の距離が広がらない。
こんなことが物理的にあり得るのかとの指摘には何ら
合理的な説明がない。

どうしても誰かさんの説が正しいといいたいならば
現地で検証してこい。錯覚なら再現できるだろうが。
結局、自説を押し付けて墓穴を掘るってことを学習しろ。

2017/09/29(金) 23:05:20.65

単純にいえば、定点が無いから足踏みしてるのか、どういう移動してるのか
わからよんねってだけだよ。音声消して、動画だけから歩いた軌跡はわからんでしょ。

UFOなんかだと撮影する際は可能な限り固定対象物を入れるっていうのは常識的な話。
昔っから星の誤認例（追いかけられた、移動したとか）が多いから先人の知恵。

わからんものはわからんから、いる／いないじゃなくて
信じる／信じないの議論にしかならんよ。

2017/09/29(金) 23:30:17.44

https://www.youtube.com/watch?v=6KB_W-jKOu8　・・・①

この動画の開始1分7秒あたりに撮影者の背後に映る
もの（岩のような物体）が以下の画像③には見当たらない。

切り出す前の動画はこちら（３２分５６秒あたりから）。

https://www.youtube.com/watch?v=slcuvaGr_EE　・・・②

https://www.sendaiikuei.ed.jp/i_html/image/i_tpc_10fresh1.jpg　・・・③

そして動画①の１分２５秒から問題の霊の姿が出現する。
したがって顕彰碑が建てられている狭く囲われた土地を撮影者が
ぐるぐる歩いているのではないことがわかる。

動画を何度確認しても、顕彰碑の建てられた狭い区画で撮影
したものではないと判断せざるを得ない。

２分１２秒で撮影者の背後に夜景が映り込み、そこから
撮影者が１０歩ほど走ることも音声からわかる。
そして、走る最中に背後に映る物体（２分１６秒）の映り込みを
画像③と比較すると、撮影者が走っている場所は顕彰碑の
立つ囲われた区画ではないこともわかる。

つぎに２分２２秒において、霊の姿が画面の下から上に
出現する。顕彰碑の輪郭が映り込まない。

問題の動画の明るさやコントラストをいじりながら
確認すれば誰かさんのようなマヌケな主張は不可能だ。

2017/09/29(金) 23:38:43.14

動画を時系列に沿って確認すれば、誰かさんの主張が
ただの妄想や難癖でしかないことが上記>>601のように
示すことができる。むしろ、どうしてこの作業をしないのか
甚だ疑問だよ。

物理的に物事を考えることができないオヤジ特有の
現象なんだと思う。

これでもまだどこぞのオヤジは妄想を押し付けてくると思うよｗ
だからほとんどビョーキなの。

2017/09/29(金) 23:49:38.01

また、動画①の１分２７秒に注目せよ。
画面には「背後に注目」との字幕が出る。
その部分に白い物体が映り込む。この物体は
以下の画像④にあるような何かの案内標識でしょうか。

https://www.aizuwakamatu.info/html/siseki/file/jijin2.jpg　・・・④

この白い物体が通過した直後に胸像とされるレリーフが
出現することがわかりますので、この映像が撮影された
場所は顕彰碑のある区画ではないことがわかります。

こうやって誰かさんの主張にはどんどん矛盾点が明らかになりますよね。

2017/09/29(金) 23:55:14.00

以前ならオカルト板の住人はこうやって映像だけからも
いろいろと情報を探っていたもんだけど、これすら
できるひとがもうオカルト板には残っていないことが
よくわかりました。

２ちゃんねるはキチガイと低能の巣窟と化しているのです。
おまえがゆーなって怨嗟の念が飛んできそうですｗ

2017/09/29(金) 23:59:06.32

以上から、カッシーニさんが撮影した問題の映像は
顕彰碑の胸像レリーフでないことがわかります。

私はそれを霊であると思っていますが、
みなさんはいかがでしょうか。

2017/09/30(土) 01:04:28.80

今夜は撒き餌を準備しても釣れなかったようだな。

では、錯覚の具体的な事例を提示しようと思う。

>>595
http://hizou.30maps.com/files/node201305/1369918836_15.jpg　…(a)

↑と↓は別物なんでしょうかね？

http://livedoor.blogimg.jp/hennoji/imgs/b/4/b405096a.jpg　…(b)

これこそ加工の仕方によって光の加減で胸像と顕彰碑本体に
色の違いが出るのであって、
画像の色だけで材質が異なると判断してしまうところが大笑いです。
彫り込まれた文字もまた色が異なるとは思わないのでしょうか。
胸像を別に用意して顕彰碑にはめ込んだり、貼り付けたという
認識なのでしょうか。見ただけで物事を決めつけただけだね。

妄想を押し付けることを「証明」と主張するんですからビョーキでしょ。

私の霊感によると、この顕彰碑の胸像は材質が違います（ｷﾘｯ
のほうが説得力があるわなｗ

2017/09/30(土) 01:09:04.21

>>596のオッサンの主張って、霊の姿が胸像の様子に似ているから
それは霊ではなく胸像だっていってるだけで、その客観的な
根拠がどこにもないんだよね。

こういうところをバカにされてる自覚が持てないのは不幸だな。
だって全部、このオッサンの主観が根拠でしょ。

それは霊感とどこが違うの？

ほんと、だからコミュニケーションが成立してないから
このオッサンが病人か障碍者じゃないかと思う理由なんだよ。

2017/09/30(土) 01:13:45.97

もうこんな体たらくだから飽きられるのもよくわかりますよね。
キチガイと低能のオッサンが心霊否定論者なんだから
コンテンツの劣化はすさまじい。

いよいよオカルト板が廃墟になりつつあって、安倍政権と
自民党みたいな感じになってる。崩壊寸前の気配が濃厚だ。

2017/09/30(土) 01:21:18.56

SNSに群がるネットウヨクの連中、それも業者ではなく
扇動されてその気になってる自称保守のオヤジどもと
どこぞの心霊否定オヤジの行動がそっくりでビビるわ。

奴らはいきなり妄想をぶつけてくるんだ。
そして学術的な根拠のあることをその妄想によって
否定して見せるんだ。奴らは「歴史戦」なんてものを
当然のごとく語るんだ。

2017/09/30(土) 01:28:02.84

ネットウヨクになりがちな年齢層の奴らには霊界の
特定の層（低層）の連中の影響を受けやすい性質でもあるんじゃないか。
だから奴らはまったく同じ行動パターンを示すのではないか。
霊界でキッショい奴らが集まってる階層から発せられる「波動」と
共鳴するような要素を持っていると思われる。
奴らはそんなキッショい奴らと共鳴してしまうんだ。
類は友を呼ぶべくプラグがつながってしまう。
それがヘイト行為をもたらす。
んで、いま、そのキッショい奴らが霊界で追い詰められているんだろう。
それがこの世に反映されている。

2017/09/30(土) 01:37:16.25

ナチスに好意的な発言を続ける副総理兼財務大臣を擁したまま
外国の首脳と外交できるはずもなく、また、そんな大臣を辞めさせる
こともできない無能な総理が今般の自爆解散をやっている。
財務大臣を罷免したらモリカケ問題が全部暴露されるんだろう。
そんな足元を見透かされるような総理を支持する国民もまた
無知無能だろうな。所詮は類は友を呼ぶというところか。
信じられるのは今上陛下と皇后陛下ぐらいなものだ。

2017/09/30(土) 01:45:40.26

この期に及んで自民党なら信じられるとかいう奴は
公約でTPPをどう扱ったか覚えていないんだろうな。
公約を反故にしてきた過去をきれいさっぱりと忘れるほど
脳ミソの容積が減りつづけてんならしゃーないか。

江原啓之氏によると、「２０１７年は何事も不安で流れる年。
二転三転ばかりする」のだというから、投票日まで
二転三転するんでしょう。近い将来、最悪の事態をいくつも
経験するしかないのでしょうね。

2017/09/30(土) 01:59:12.96

はいはい

2017/09/30(土) 07:24:37.59

>>612
まあそれを言うと、ポッポ率いる民主党が公約守ったかとか、３年で何回強行採決したかとか、野田メ総理は3.１１で日本が苦しい時にろくな議論せずに日韓通貨スワップ枠を７兆円にした。
民進党でも、二重国籍状態の蓮舫は有権者騙して議員になった上、離党も辞職もしない厚顔無恥。

2017/09/30(土) 07:32:38.66

>>599
>顕彰碑を背負う位置関係のままどうやって何歩も息を切らせながら直進することができるんだよ。
>しかも胸像と撮影者の距離が広がらない。こんなことが物理的にあり得るのかとの指摘には何ら合理的な説明がない。

合理的説明は既に為されています。
一度目の霊出現から二度目の出現まで、カッシーニさんが「顕彰碑を背負う位置関係のまま何歩も直進している」というのは、あなたの「思い込み」でしかありません。
その場面での彼の動きが「若干右往左往した後、移動し（この間背後に霊の出現無し）、一度画面暗転の後、再び顕彰碑を背にする位置に戻った」である可能性を
このような定点の常在しない夜間撮影動画から否定することは出来ません。

幽霊の正体が顕彰碑であることは、物理的に有り得ます。

2017/09/30(土) 07:36:18.74

>>601
>したがって顕彰碑が建てられている狭く囲われた土地を撮影者がぐるぐる歩いているのではないことがわかる。
そこばかり言及したところで無駄ですよ。
最初からこちらは「ぐるぐる歩いている」だけではなく、「顕彰碑の囲いの外に一旦出た、そして戻った」という可能性も言及していますから。

2017/09/30(土) 07:39:53.40

>>603
>以下の画像④にあるような何かの案内標識でしょうか。

その物体が何であるか判別不可能ですので、それを「案内標識」とするのはあなたの「願望」でしかありません。
顕彰碑の背後や付近に存在する、別の墓石類が照らされて映り込んだ可能性等も否定出来ません。

願望は根拠になりません。あなたの「この映像が撮影された場所は顕彰碑のある区画ではない」という認定に根拠はありません。

2017/09/30(土) 08:12:53.62

こちらは現象ありきで霊について考察しているのに、
どこかのオッサンは結論ありきで現実（事実）を歪曲したり、
都合よく無視したりするのはほんとうに気の毒だな。

動画にきちんと映っていることを無視する時点で負け確定。

顕彰碑のレリーフとされるものが顕彰碑の立っていない場所で
出現している事実をどのように考えるんでしょうね。

この大いなる矛盾を妄想によって説明したつもりになるとは
精神科を受診すべき状態ではないかな。

2017/09/30(土) 08:18:10.78

>>606
>胸像を別に用意して顕彰碑にはめ込んだり、貼り付けたという認識なのでしょうか。
異なる石材の可能性（はめ込み）もありますが、その可能性を含めながらも、あくまでこちらでは「材質＝材料としての性質」として述べています。

例え同じ石材であろうと、鏡面加工の施された本体と、そうでは無いレリーフ部分は材の性質が異なります。
https://blog-imgs-48-origin.fc2.com/g/o/g/gogodango/2011111320222652b.jpg

あなたも「光の加減で胸像と顕彰碑本体に色の違いが出る」という事実を認めました。
反射性や光の吸収性が表面の材質によって違うのですから当然です。

よって、顕彰碑本体が闇に紛れ、色や表面材質の異なるレリーフ部分のみが闇夜に浮き出たとしても、物理的に全く不都合ありません。
顕彰碑の刻字が映ってないことについても、光の範囲のみならず、撮影者側が予め何らかで覆っていた可能性も否定出来ません。

幽霊が顕彰碑であるなら、碑の本体や輪郭、刻字が映る「はず」というあなたの反証は、あなたの「思い込み」であり「願望」に過ぎないのですよ。

残念でしたね。

2017/09/30(土) 08:21:17.84

>>619
もう見苦しいからやめたほうがいいよ。
オッサン、アンタの妄想をいくら重ねてもそれは妄想なのよ。
妄想に客観性は皆無です。

ちゃんと精神科を受診したほうがいい。
幻聴は聞こえてないの？

2017/09/30(土) 08:21:55.89

>>618
>顕彰碑のレリーフとされるものが顕彰碑の立っていない場所で出現している事実

一度目と二度目の幽霊出現場所が「顕彰碑の立っていない場所」というのは、あなたの推測でしかありません。
あなたが根拠としたものは、全て否定されています。

2017/09/30(土) 08:23:08.52

>>621
否定したとはどれのこと？
アンタの妄想を持ち出しただけじゃないの？
こちらには動画という具体的な根拠があるんだよ。

2017/09/30(土) 08:23:42.77

>>620
つ >373

ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

2017/09/30(土) 08:24:37.62

>>622
>こちらには動画という具体的な根拠があるんだよ。

移動経路が判然としない動画は根拠になりません。

2017/09/30(土) 08:26:03.95

「〇〇の可能性がある」といえば、それで何かを説明したり、
それこそ証明したことにはなりません。

オッサンはここが完全に間違ってますよ。

動画に記録されたことを踏まえず、オッサンの想像や妄想を
羅列するだけでは何一つ証明したことになりません。

どうです？　わかりますか？

2017/09/30(土) 08:28:58.10

>>601と>>603では動画を根拠に述べています。
事実、動画と写真で確認できることだからです。
確認ができるのですからこれ以上の根拠は必要ありません。

そしてオッサンの書いたことはすべてがオッサンの
想像や妄想です。それらには何も具体性がありません。
具体性がないのですから一切の説明になりません。

さあどうする？

2017/09/30(土) 08:32:10.57

>>624
＞移動経路が判然としない動画は根拠になりません。

これではオッサン、アンタの説明を自らちゃぶ台返ししてますよｗ

あなたのこの文章だと顕彰碑の前で撮影した動画とは言えないわけです。
そのようにご自分が断言してしまっている。

オッサン、アンタ、統合失調の状態にあるじゃないか。
言語が支離滅裂になってますよ。
きちんとお薬を服用していますか。心配だよ。

2017/09/30(土) 08:40:41.07

>>601で問題の動画が顕彰碑の建てられた狭い区画で
撮影したものではないことを簡単に論証しました。

顕彰碑を背負う形で撮影しないと映り込まないレリーフが
顕彰碑の存在しない場所で複数回映り込むという現象が
記録されているのです。

オッサンがレリーフと似ているものが撮影者の背後に映りこんでいるから
それはレリーフだと言っておきながら、撮影者がレリーフの前に
移動したかどうかは動画からは判然としないと言い切ってしまうと、
撮影場所が不明となり、レリーフが映り込んだとは断言できなくなる。

ってことでまたしてもオッサンは墓穴を掘ってしまった。

2017/09/30(土) 08:48:21.48

書き込まれた文章だけで判断すると、オッサンは
妄想と現実の区別がつかなくなっているように思える。
動画を根拠に何かを語っていたはずが、その動画は
根拠にならないと言ってのけてしまう。
となると、このオッサンはご自分の脳内の映像みたいな
ものを根拠にしているのだろうか。

しかも、いま、私は異常な肩の凝りを感じている。
これは非常によろしくないものを感じたときに
起こる現象である。統合失調症は霊の悪影響で起こる
という説があるのだ。

2017/09/30(土) 08:54:20.01

怪談を集めている過程で統合失調症の患者と
その疑いを強く感じた人物を知ったことがある。
彼らは奇妙な体験を披露してくれたのだが、
それはちぐはぐであり、ところどころ矛盾する話であった。
話を語る本人はその矛盾に気づいていない。
また、私が精神病の疑いを強く抱いた人物は、
自身の奇妙な話に何ら疑問を持っていなかった。
その矛盾点を指摘すると逆ギレを起こしたのである。
話に齟齬をきたしている部分に説明を求めると、
逆ギレするのだ。一向に自身の矛盾を認めようとしないである。

2017/09/30(土) 08:59:38.67

統合失調症を患い、治療している患者であればよいのだが、
この疾患は厄介なことに患者本人が病識を持つことができないことがある。
それで妄想を抱えたまま症状を悪化させていることがあるのだという。
私はその事例に遭遇したのかもしれない。
私はそれを機に怪談を収集することをやめた。
病識を持てない患者が体験談としての怪談をもたらすかもしれないからだ。

2017/09/30(土) 09:03:54.42

>>625,626
>「〇〇の可能性がある」といえば、それで何かを説明したり、それこそ証明したことにはなりません。

なりますよ。

異なる可能性が合理的に存在するならば、あなたが証拠とするものの「証明力の乏しさ」が証明されます。
すなわち、「その動画は霊の存在性の証拠にはならない」ということの証明です。

一度目の霊出現から二度目の霊出現までのカッシーニさんの動きは
あなた的には「顕彰碑を背負う位置関係のまま何歩も直進している」と確認出来ているつもりなのでしょうが
現実的にはその動画からは、そのような具体的な動きを窺い知ることは不可能です。

例えば一度目の霊出現時に若干右往左往した後、一旦カッシーニさんが柵外に移動し（この間背後に霊の出現無し）、
画面が一度暗転した後で再び柵内（顕彰碑を背にする位置）に戻ったという可能性を否定する材料は、この動画内のどこにもありません。
仮にもしこのような動きであるならば、顕彰碑と幽霊の出現状況の合致は、合理的に説明がつきます。

勿論私の説は一つの推測です。

しかし、このような合理的な疑いが排除出来ない以上、これを幽霊と断定することは適いません。

残念でしたね。

2017/09/30(土) 09:06:43.56

>>632
あのう、あなたの長文はもう読むに値しないです。
デタラメと妄想に支配された長文を読む趣味はありません。
まだ精神科を受診していないなら早急に受診することを
すすめます。ご家族はどうされていますか。

2017/09/30(土) 09:14:04.57

おそらくは私が感じていたことは正しかったのではないか。
悪いものを持っている人物をサゲと判断した。
決してアゲではない。アゲの人物から感じるものをまったく
感じないうえに、上に羅列されているように、支離滅裂な
長文を毎日のように放り込んでくることからしても、
当該人物の認知に問題があると思ってしまう。

こうやってネタの人に怪異が起こったのではあるまいか。
私は結界を張っているが、さて、どうなるものか。

2017/09/30(土) 09:21:59.81

>>628
>顕彰碑の建てられた狭い区画で撮影したものではないことを簡単に論証しました。

そうやって耳を閉ざしたところで無駄ですよ。
当初からこちらの説は、カッシーニさんがずっと「顕彰碑の建てられた狭い区画」の中に居たというものではありません。

こちらの提示している「柵の内外を出入りした可能性」が、余程あなたにとっては不都合なのですね。
その可能性を踏まえての反論は、あなたからは何一つ無い。都合の悪いところから逃げていては、反論にはなりません。

2017/09/30(土) 09:22:37.62

>>628
>撮影者がレリーフの前に移動したかどうかは動画からは判然としないと言い切ってしまうと、
>撮影場所が不明となり、レリーフが映り込んだとは断言できなくなる。

んーと、こちらは幽霊＝レリーフと「断言」はしていませんよ。その可能性が濃いと述べているだけですね。

2017/09/30(土) 09:23:21.65

>>629
>動画を根拠に何かを語っていたはずが、その動画は根拠にならないと言ってのけてしまう。

そこに矛盾はありませんね。
カッシーニさんの背後に何かが存在した根拠にはなりますが、
カッシーニさんが具体的にどのように動いたかについては、定点が常在しないこの動画は根拠にはなりません。
そう難しい話ではありませんよ、これは。

2017/09/30(土) 09:25:00.78

オッサン、いまは興奮状態だね。それも症状の一つではないかな。

2017/09/30(土) 09:38:06.23

>>629
>しかも、いま、私は異常な肩の凝りを感じている。
昨夜から今朝まで、それだけ文字を打っていれば、激しく肩が凝っても普通でしょう。
血圧とかも気にした方がいいかもしれませんよ。
その程度のことで霊の影響とか、相変わらず面白いですね。

2017/09/30(土) 09:40:04.42

>>639
ご家族とは同居しているのか？
独り暮らしで病識がもてない状態だと命の危険すらある。
幻聴はあるのか？

2017/09/30(土) 09:48:16.02

>>639
精神疾患と糖尿病には相関性があると聞いた。
病院へ行ったことがないならまずは糖尿病を知らべてもらったら？
私が怪談を伺った統合失調症患者も糖尿病だった。
精神疾患で生活が荒れると糖尿病も悪化しやすいのではないか。
だから家族と同居できるならそうしたほうがいいかもしれない。

2017/09/30(土) 09:52:11.45

>>633
>あのう、あなたの長文はもう読むに値しないです。
逃亡宣言ですか？

>まだ精神科を受診していないなら早急に受診することをすすめます。
そういう書き込みは「議論に負けたことを意味する」と学習出来ないんですか？
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ　>373

そうやって逃げを図ったところで、あなたが「カッシーニさんは顕彰碑を背負う位置関係のまま何歩も直進している」とした根拠を
何一つとして示せて居ない事実は変わりませんよ。

出来ない、ということですか？

あなたからは「狭い柵内では無理」という頓珍漢な反論ばかりで、こちらの仮説についてはまったく反論いただいていません。

こちらの仮説は、一度目の霊出現後、一旦カッシーニさんは柵外に移動し（この間背後に霊の出現無し）、
画面が一度暗転した後で再び柵内（顕彰碑を背にする位置）に戻ったというものです。

これについての反論も出来ない、だから逃げる、そういうことですか？

こちらの論旨は、この動画からはあらゆる断言は不可能といものです。その点からして、あなたは全然理解出来ていない。

合理性の極めて高い有力な説であることは確かでしょうが、このレリーフ説も一つの説でしかありません。
しかし、合理性に照らして斯様な異論を排除出来ない以上、この動画内に映った何かを幽霊と断定することは適いません。

2017/09/30(土) 09:55:44.43

幻覚認定や統合失調症認定は、幽霊否定派の十八番と思っていましたが
肯定派も追いつめられると同じことをするんですね　ははは

2017/09/30(土) 09:56:11.13

>>642
オッサン、あなたの妄想に反論するほど私は物好きではないよ。
妄想は病気の症状ですよ。
オッサンは想像や推測を述べているのではなく、非現実を
現実とみなす妄想の状態にあります。だから私の指摘が
まったくあなたに響いていかない。

おっさんに家族は居るの？

2017/09/30(土) 09:59:24.27

私がかつて出遭った病識の持てない妄想状態にある
ひととまったく同じ反応が認められます。

矛盾点を指摘してもはぐらかされたり、聞く耳をもってくれなかったりと
このオッサンとまったく同じ状態でした。監視妄想や誇大妄想が
ときどき現れて、その妄想に浸っていました。

2017/09/30(土) 10:25:22.09

すご～く疲れる。これは憑かれたと表記すべきかもしれない。
妄想をくり出す相手と対話なんて不可能だ。
妄想のなかで留飲を下げるのだから常人とは住む世界が違う。

精神科医がお祓いを受ける気持ちがちょっと理解できた。
話がまったく通じない患者と毎日接するのは想像以上に
重労働なのではないか。

これこそがサゲの真骨頂かもしれないね。

2017/09/30(土) 10:26:37.65

肩が凝っただけなのに、霊の仕業と信じて疑わない
暗闇なのに、「顕彰碑を背った位置関係のまま何歩も直進した」と信じて疑わない
論理建てた追求をされてるだけなのに、相手を統合失調症と信じて疑わない

今回のやり取りからも、またしてもオカルトビリーヴァーの非常識な「思い込み体質」が暴かれましたね。
彼らには冷静に様々な「可能性」を考慮した上で判断を下す、そういうことが出来ない。

安易な錯覚や個人的な都合によって出来上がった「思い込み」に支配され、縛られ、そこからもう一度「考え直す」ということが出来ないのです。

深夜、飯森山の白虎隊像の付近を探索していた人物が、このような「幽霊らしきもの↓」に遭遇しました。
https://ytimg.googleusercontent.com/vi/6KB_W-jKOu8/mqdefault.jpg

オカルトビリーヴァーはこれを「幽霊の証拠」と思い込みますが、
しかし、その付近にはこのような加藤利吉翁顕彰碑↓がありました。
http://livedoor.blogimg.jp/wing_is_expanded_02/imgs/b/c/bc4e8a42.jpg

白虎隊像と加藤利吉翁顕彰碑の位置関係は、こちらの写真↓が示すとおりです。
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25620004246.jpg

動画からは、最初の幽霊遭遇の位置（白虎隊像付近）から二度目の遭遇に至るまで、撮影者がどうように移動したか判然としません。
「幽霊が付いて来た」のでは無く、一度そこを離れた撮影者が再び戻った可能性を、この動画は否定し得ません。

あとは、常識的に考えましょう。そういうことですよ。
難しい事ではありませんね。

2017/09/30(土) 10:34:51.95

>>647
動画で霊が出現した場所が顕彰碑の前でないことが
わかりますよ。

それはどうしますか？　妄想のほうが正しい？

2017/09/30(土) 10:39:46.99

>>601と>>603で述べた通り、霊の出現場所は顕彰碑の
前ではありませんでした。顕彰碑の前に行くためには
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-39-21/snc1575/folder/603185/95/13824995/img_2?1270618248
の写真にある３段の階段を通るしか道はありません。

2017/09/30(土) 10:47:35.61

>>649に示した写真の周辺には>>601で指摘した岩のような物体もなく、
>>603で指摘した白い物体である案内標識のようなものもありません。
したがって霊の姿は顕彰碑の前で撮影されていないといえます。
おそらくはぜんぜん違う場所で霊が映り込んだと思われます。

ここまでが動画と写真で確認できることです。

2017/09/30(土) 10:56:14.68

肩の凝りが急に解消したから悪いものはそちらにはね返したっぽいよ。
やっぱり結界には効果ありだ。
気が向いたらまた夜に来ますね。

2017/09/30(土) 11:42:23.10

動画を検証してたらカッシーニさん本人が貴重な証言を述べてたね。
情報を小出しにせず、全部出せばよかったかな。

検証配信でカッシーニ本人が語っていることに注目せよ。

https://www.youtube.com/watch?v=VcnmbHly9hw

カッシーニさんが霊の姿を目撃してたんだってさ。
したがって顕彰碑のレリーフでないことがはっきりしました。

どこかのオッサンはこの動画も見ていないことがこれで証明されました。

2017/09/30(土) 12:00:34.89

やはりでした。>>601で指摘した岩のような背景は照明の照り返しが
あるのに、そのすぐ後に出現した霊には照り返しがなく、薄くぼんやりと
霊の姿が映し出されます。つまり、霊の周囲には顕彰碑がないのです。
あの照明であれば顕彰碑から照り返しがありますね。しかしそれがない
のですから霊が見えた場所は空中でしょう。

>>652の動画において、

１０分５８秒：撮影者の背後に霊。

ここから数分間が貴重な証言。
ここで本人が銅像（石像）なんてなかったと証言している。
銅像（石像）は白虎隊のものしかないと証言。
ここに銅像なんてないことは地元の人ならわかってるよ、と証言。

１４分３４秒：霊の姿を撮影者自身も目撃したとの証言。

2017/09/30(土) 12:05:26.41

カッシーニさんの動画に対する結論です。

顕彰碑のある場所とは異なる場所に「霊」が出現し、
その「霊」は顕彰碑のレリーフではなく、その「霊」を
撮影者であるカッシーニさんも目撃（認識）している。

ただし、ここでは「霊」と呼びましたが、これを「何か」
と呼び変えても構いません。
ただしそれは銅像やレリーフではない。

2017/09/30(土) 12:56:27.61

顕彰碑の幽霊でいいよ

2017/09/30(土) 18:55:17.18

加藤利吉翁顕彰碑とカッシーニ動画の比較

http://iup.2ch-library.com/i/i1855047-1506765293.jpg

2017/09/30(土) 18:57:54.53

>>656の対照画像を見てどうだろう

耳の長さとかネクタイとか肩のラインとか同じに見えるけど

2017/09/30(土) 22:10:54.63

まあ胸像だよな
じいさんの胸像が写ってるんだから実際にじいさんの胸像のところにいたんだろ

2017/09/30(土) 22:49:22.63

>>657
画像の比較には意味がない。
だって顕彰碑の場所とは異なる場所で撮影されているからね。
したがって、レリーフが映ったのではないといえる。

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/09/30(土) 23:26:20.66

はいはい

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/09/30(土) 23:33:57.34

ヒント　ビンは動かないのに中のウイスキーだけ揺れて波打ってるCM

2017/09/30(土) 23:37:40.91

見た目が似ているからあれは霊ではなくレリーフだという
主張が通用するなら、すでに霊は実在するといえてしまうよ。
すべては主観的な判断でよいということになるのだからね。
それではいけないというのが懐疑派のスタンスだったはず。
そこで私は動画をいくつかの画像と比較しながら
客観的な物体を根拠にあれはレリーフではないと述べたわけ。
だって撮影された場所が顕彰碑のある場所でないことが
わかったからだ。

2017/09/30(土) 23:41:35.80

見た目だけで判断しているのが否定派だというのは
オカルト板住人の相当な劣化であると言わざるを得ない。

しかも物理的な判断が皆無ときた。
顕彰碑の表面から照明の反射がないのに、レリーフの部分
からのみほんの僅かな反射が起こるなんておかしい。

これに対する具体的な反論はみられない。