幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/01(金) 16:32:52.41

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/

2017/09/17(日) 22:40:43.64

Nature や Science レベルの雑誌に掲載されたら
信用できるなんて信仰をもっているから
そこに入ってこない「真理」を見逃してるんじゃないの？
しかもときどき論文が捏造されてる事実もあるんだし。

2017/09/17(日) 22:42:20.93

>>339
論文を書いたことがないのかもしれませんが、
自説の補強に他の論文を引用する場合、
引用元の正確性についても責任を持つ必要があります。

論文のオーサーに文句を言え、と言っていますが、
あなたの主張を補強するためにあなたがこの論文を紹介したのですから、
パブリッシュされている以上、引用者のあなたにも責任があるべきです。
でないと、論文の執筆者に失礼ですよ、たとえ掲示板でも。

2017/09/17(日) 22:42:36.73

ツイッターで十二次元と書き込んだら僧の高い人とアクセスできた。
寺、神社にも１万円づつ賽銭箱にいれた。真似禁止だけどね。
レッチリの曲になったのはビックリだったけどね。

2017/09/17(日) 22:43:53.01

心霊スポットはしゃべりかけてこないけど、寺、神社の霊はしゃべりかけてくる。

2017/09/17(日) 22:46:22.05

>>341
自分の説を補強するために当該論文を紹介したわけじゃないよ。
私は否定論者を説得することは無駄だと思ってますので。
なるべく事実を提示するようにしているだけです。
そのなかで当該論文を提示しました。

私からすれば霊的な現象があることは経験的に自明なので
いまさらそれを否定することはできません。
したがって、自分にとっては証明するまでもないことなんです。

2017/09/17(日) 22:52:12.81

懐疑的なひとにとってはどうせ信じられないでしょうけれど、
この２ちゃんねるのオカルト板にもかつては凄腕のミーディアムが
いたんです。一切面識がないにもかかわらず、この私の思考や
記憶を読み取ってしまうんです。しかも私の場合、どういうわけか
敏感なところがあって、あちらからアクセスがあるとその感触が
あるんです。アタマのなかに「つながった感覚」がある。

こんなことを述べるとただのアタマのおかしい奴とみなされて
おしまいになるわけですよ。実際にアタマがおかしい連中もいますし。

2017/09/17(日) 22:56:37.57

たとえば個人の名称を出してしまいますけれど、
芸能人でもある江原啓之氏は正真正銘の
ミーディアムだと思います。「思います」という表現しか
とれないことが悔しいです。それくらい卓越した
能力をお持ちの人物です。当然、知名度が増すほど
批判にさらされるのでしょうね。その部分はお気の毒です。
江原氏は遠隔透視もできると思います。

2017/09/17(日) 23:04:25.23

議員・選挙板へGO

2017/09/17(日) 23:09:07.85

凄腕の能力者曰く、「アカシックレコード」に相当するものは
あるんだそうです。それを使えば何でも知ることができるらしいです。
また、ひとそれぞれに「霊線」というものがあって、
それを辿っていくと特定の人物のことが見えるんだそうです。
その霊線が死者のものと絡まっていると、それが憑依となるんだとか。

2017/09/17(日) 23:12:04.64

統合失調症のような妄想の症状だと、言うことに
矛盾があるものなんですが、凄腕の能力者の語ることが
この上なく突拍子もなく思えるものの、すべてが一貫性を
伴っているんです。そして面識もないのに私にアドバイスを
私にだけわかる形で提示してくれるんです。

2017/09/17(日) 23:15:55.00

そしてもっと病的な妄想と思われることを承知の上でいうと、
掲示板をそのような卓越した能力者が閲覧していることが
あるんですよ。それを念頭に置いて書き込むことをおすすめします。
住所とか勤務先とかバレますんでね。
だから世の中はまだまだ広いんです。すごいひとがいるものです。

2017/09/17(日) 23:21:51.39

そうなると、その能力を悪用する人物もいるんじゃないかと
考えてしまいますよね。遠隔透視によって住居内を散策し、
そのまま屋外の様子まで透視できるんですから簡単に
住所がわかってしまいます。金融機関などの暗証番号などを
盗み見ることだってできているのかもしれません。
しかしそういった非倫理的なことにはその能力は発揮できない
のだと信じたいところですが、その真偽は不明のままです。

2017/09/17(日) 23:27:14.32

もう私の話についてこれないことは想定内です。

凄腕の能力者曰く、並行世界（パラレル・ワールド）は
あるんだそうです。それも無数にです。
そして、フリー・エネルギーもあるんだそうです。
そのヒントを教えてもらったんですがヒントが少なすぎて
わからないままです。

本来であれば、サイエンティストがこの種の能力者と
協働して研究すべきなんです。それが論文の掲載誌
のレベルがどうのこうのとケチをつけるようなオヤッサンばかりじゃ
どうしようもありません。

2017/09/17(日) 23:55:21.03

霊的な体験云々はともかく、お前の場合は書き込み自体が頭おかしいけどな

2017/09/17(日) 23:57:14.72

アタマがおかしいですか、お前の場合は顔面がおかしい。
書き込みからそれがわかるぞ。

やっぱりここは２ちゃんねるだな。

2017/09/18(月) 00:04:53.09

おっ顔が分かるのか
もっと具体的に当ててみてくれんか？

2017/09/18(月) 00:12:39.01

死後の世界や霊や神仏が存在しないと信じるとき、
そのひとはただ生きているだけなのか。

霊を感じることができないとしても、死後の世界の
存在を漠然と受け容れているひともいるだろう。
この漠然とした感覚がとても重要なんだ。

この漠然としたものを科学的な見地からとらえたとき、
そんな感覚はまやかしとなってしまう。

2017/09/18(月) 00:13:59.56

とりあえず肯定派であれ否定派であれ

自分内では結論が出てて
その上で自論と違う意見は聞く気もなく
説明もする気もないなら
もうこのスレには用がないはず

自分勝手にスレタイの議論に意味がないと決め付け
その上でスレに居座って迷惑な荒らし行為を続ける事に
なんで執着するのか

2017/09/18(月) 00:16:55.34

死後の世界がないと信じて疑わない人の場合、
自分を含めたひとや動物の死をどう受け止めているのか。

天涯孤独で親しい者がいないような人物が殺されたとき、
嘆き悲しむ遺族や知人がいないから被告人を厳罰に処す
必要はないとなりかねない。

死後の世界があることを確信する立場からすると、
死後の世界を認めないひとびとの世界観を理解することができない。

2017/09/18(月) 00:20:38.99

死後の世界があり得ないとするならば、
この世では独裁者として生きることが
最高の人生となりかねない。

どうせ死ねば消えるのみなのだから
ひたすら他人から奪い続けることが
合理的とすらなりかねない。

死後の世界を実感できないひとびとの
存在はとても恐ろしいんだな。

2017/09/18(月) 00:26:15.38

死後の世界を想定しない社会における「正義」とは何か。
文句を言ってくる少数者を殺害してこの世から排除・駆除する
ことを正当化できてしまう社会にならないか。

>>357
もうひとつ同名のスレッドがあるぞ。そっちに行け。

2017/09/18(月) 00:35:44.49

理不尽な思いをして、やり場のない怒りを抱えて生きるか、
あるいは自ら命を絶つか。

死後の世界があることを実感できた時、
この世での生き方に変化が生まれる。

2017/09/18(月) 00:43:32.51

理不尽な思いをさせた相手には正当な裁きを求めること
はもちろんのこと、あとは天に任せることにすればよい。

肉親を殺害された者のやり場のない怒りと悲しみを
昇華させるには死後の世界があることを実感してもらうことだ。
殺人や戦争がいかに愚かしいことかを死後の世界の存在を
通して知らしめることができる。

これは理想論などではなく、死後の世界があるから現実的な
方法として論じている。

2017/09/18(月) 02:25:14.06

もし手遅れな人なら言っても無駄かもしれんが、
概ね個人的な思い込みと決めつけによって、偏見に囚われてるのだと思う。

まず、何故人間は死後の世界を信じていなければ悪事を働くと確信しているのか分からない。
人には他人からの承認欲求もあれば、社会参加への欲求もある。
普通の人は、人には評価されたいし、人と繋がりたいもんだ。
人からよく思われたいと考える気持ちに死後世への信心不信心は関係ない。
更に他人に知られなくとも良心から、または自己満足を求めて人の為、助ける為に行為する事だってある。

他人を排除し虐げて独裁者になっても、常人なら次は自分が蹴落とされるのではないかという恐怖、
更に罪悪感から疑心暗鬼に陥ったり、必ずしも幸せになれないだろう事だって容易に想像出来る。

勿論、死んだら終わりだからと悪事を働く奴はいるかもしれんが、おまいさんが霊能力の悪用を懸念している所を見るに、
霊を信じてたって悪さをする奴がいるかもしれんと、自分だって思ってるんだろう？

死後世を信じてなくたって墓参りはする。
それは自分の中にいる故人と向き合う為の儀式だ。
おまいさんは人の心に対しての洞察が、あまりにも浅はかだと思う。
人は咎められなければ、必ず良心を捨て、他人をないがしろにする訳ではない。

何故そこまで人間に対しての強い不信感を持っているのか。
一度自分自身の心の歪みを見つめなおした方がいい。

2017/09/18(月) 04:11:33.26

まったく何も分かっていないようだから、幽霊は存在するって説明してやるよ。

youtuberの不明な収入や資金の流れ、これはもう幽霊との取引があったと考えるべき。
ふかかいなことが多すぎる。
自分で投稿しているはずなのに、小綺麗なスタジオ、本格的なカメラや配信機材などがあって、
会社を持つにしても学生が毎日毎日動画を更新しながら、あんなに物を用意できるわけがない。
だいたい画質や照明が違いすぎる。
つまり質や量にとらわれない何者かが介入しているに違いない。つまり幽霊だよ。

2017/09/18(月) 06:15:26.09

>>345
>この２ちゃんねるのオカルト板にもかつては凄腕のミーディアムが
>いたんです。一切面識がないにもかかわらず、この私の思考や記憶を読み取ってしまうんです。

無駄ですよ。過去ログが残ってるので、それは単なる「思い込み」と答えが出てます。

【思い込み】
青い猫「私の祈りがシリアの戦禍にあえぐ子ども達を救ってくださいという内容だと見透かされた！」

【実際の流れ】
青い猫「お浄めの最中に私はぜんぜん違う方面を思い浮かべてそちらの情勢が改善するように祈っているつもりですが、それは邪道でしょうか。」
霊能者「依頼しに来る方達絡みのネガティヴな気や念、憑いてる存在を指します。邪道と言うか主旨が違う。」
青い猫「たしかに私は自身の浄化に関する祈りをささげていたのではなく、シリアの戦禍にあえぐ子ども達を救ってくださいと祈っていました。
　　　　それを見透かされていたことに驚かされました。」

青い猫は自ら情報（ぜんぜん違う方面の祈り）を与え、霊能者はそれに対して返答しただけなのに（シリア云々は何一つ言っていない）
彼の脳内では「霊能者に祈りの内容を見透かされた」という「思い込み」が生成されている。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1452755115/904
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1452755115/980
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1489980501/154

青い猫氏の書き込みは、「霊は”思い込み”から生まれる」という説を補強する、格好のサンプル。

2017/09/18(月) 08:02:17.78

>>351
エドガーケイシーの前世は超能力を利用したギャンブラーらしい
そのせいで催眠術でしか能力使用できないようにロックされてしまったとか
これはケイシー本人が自身をリーディングした結果わかったこと
お金に苦労する人生だったのもイカサマギャンブラーだったことが関係しているようだ
あと誰の話だったか忘れたがプライバシーに関わることを霊視しようとしてもモヤがかかってみえなくなるらしい
守護霊がモヤをかけてるとか
江原氏の話だったか、一般人の霊能力者の話だったか覚えていない

2017/09/18(月) 09:02:21.86

否定派も所詮守り一辺倒で限界か

2017/09/18(月) 09:08:59.49

否定派も所詮守り一辺倒で限界か

2017/09/18(月) 18:43:45.28

何度も紹介する価値があると思う。
これが霊の姿。

【心霊スポット配信】生配信中に捉えた不気味な女【閲覧注意】
https://www.youtube.com/watch?v=trcGEhM1-mE

ヤラセの噂ひとつ出てこないから信憑性が高いでしょ。

2017/09/18(月) 18:46:38.83

霊に遭遇して、それも深夜に霊に遭遇すれば恐怖を
感じるのも無理はないが、そもそも公園の一角に
佇むひと（霊）に恐れを抱く必要はないだろう。
仲良くなれるかもしれないのだから。

2017/09/18(月) 18:51:53.25

霊が出没する場所と時間帯によっては恐怖を
感じるのは仕方がないか。見知らぬひとが自宅に
いたら怖いと思うのは当然だ。それも深夜だったりすれば
事件にもなる。だが、昼間、公共の場に佇むひと（霊）を
怖いと思うのは話が違うと思うがどうだろう。
昼間にだって霊に遭遇することはあるんだ。

2017/09/18(月) 18:56:22.24

>>366
霊視するひとによると思われるが、プライバシーに
踏み込む場合は、事前に依頼人の許可を得ている
のではないかな。その場合は依頼人が視てもよいと
しているんだから視せてくれるでしょう。

入浴やトイレ、あとは男女の交わりなんかも
実は霊視されていると思ったほうがいい。

2017/09/18(月) 20:39:54.03

「人格攻撃」をやりはじめちゃうと、その瞬間、議論に負けたことを意味する。
それをいつまでも学習できないんだからご愁傷様ですよ。

「権威論証」も無様です。Nature や Science に載ってるんだから
正しいんです！みたいなバカ。

2017/09/18(月) 20:42:42.48

幽霊います。昨日みました。

2017/09/18(月) 20:46:50.79

>>363
作文をしてくれてありがたいんだか迷惑なんだかわからんです。

＞まず、何故人間は死後の世界を信じていなければ悪事を働くと確信しているのか分からない。

「あの世」がないとこの世の正義が成り立たないんです。
それを理解することが難しいですか。
この世の正義が成り立たないので悪事の意味合いも変わってきます。

2017/09/18(月) 20:51:45.81

>>374
幽霊を見てどうでしたか？

2017/09/18(月) 21:00:47.55

死者の霊が幽霊現象として認知されるならば、
人は死んでも消えてなくなるわけではないことを意味する。
つまり死後の世界がある。
だからこの世で嘘をつきつづけてもいずれバレるときがくる。
そもそも自分自身を騙すことができない。
偽の記憶を作りつづけることはできない。

2017/09/18(月) 21:04:55.82

じゃあ、この世で嘘をつきつづけて誰かを苦しめても、
あの世でごめんなさいをすればいいじゃないかって？
だったらこの世に生まれてくる必要自体がないじゃないか。
あの世でごめんなさいができないからこの世で死ぬ前に
ごめんなさいをしろってことじゃないのか。

2017/09/18(月) 21:09:29.31

あの世に還ってごめんなさいができないことに気づくと、
とんでもなく後悔するらしい。その精神状態のまま
あの世で過ごすとしたら苦しくないか。

2017/09/18(月) 22:53:46.57

人が死ぬと無になることが事実であれば、大方の人々が
快楽的に今を生きようとすることは、世間を見渡せばだれでも
気が付くはずです。法を執行する者も賄賂が当たり前になるでしょう。
一度きりしかない人生をいかに安楽に快適に過ごすかだけに
注目し、面倒くさいことや困難からひたすら逃れようとする。
そしてその皺寄せが弱者にのしかかる。

2017/09/18(月) 22:57:57.07

これは一部の腐敗した国家に顕著にみられる光景ではないでしょうか。
「今だけカネだけ自分だけ」という言葉はじつに的確に「あの世」の
存在を軽んじる風潮を表現しています。

2017/09/19(火) 01:45:26.81

別に死後の世界がなくても必ずしも皆がそんな思考に陥ったりはしない
普通の人はまずは現世の法律で咎められる事を恐れる
両親家族親族に迷惑を掛けたくないから
それ以前に良心に恥じたくないから
負い目を負いたくないから悪事を避けたりもするし
自分の損得に関係もなく人を助けたりもする
その時に別に死後の世界での評価や制裁を気にしたりはしない

勿論そんなの気にせず悪事を働く奴はいるが
それは別に死後の世界を信じてないからではない

おまいさんは死後の世界での評価がなければ
人は皆悪事を働くと信じてる様だが
おまいさんは死後の世界での制裁が怖いから悪事を控えるのか？
つまり死後の世界での制裁さえなければ悪事を働けるのに悪事を働きたい
そう思ってる様な人間なんだろうな

皆がおまいさんと同じだと思うのは間違いだ

2017/09/19(火) 10:14:01.04

>>373
>「人格攻撃」をやりはじめちゃうと、その瞬間、議論に負けたことを意味する。
その通りです。>>307-311、>>320 のような書き込みは典型的な「敗北宣言」と見做されます。

2017/09/19(火) 10:25:35.86

>>373
>「権威論証」も無様です。Nature や Science に載ってるんだから
>正しいんです！みたいなバカ。

これもその通りです。
かつて、ユリゲラーが参加した超能力実験が「Nature に掲載された」という事実だけを以て、
超能力の存在性が実証されたと勘違いしていた人が当スレにも居ましたが、仰る通りにそれは「バカ」です。

書き込み主は健忘症のようなので、定期的に晒しあげておきましょう。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1489980501/88

2017/09/19(火) 10:54:18.63

一連の >>380のような書き込みは、正に「必要は"幽霊"の母」であることを示唆していますね。
肯定派はこのように、定期的に馬脚をあらわしてくれます。
彼らは個人的な道義性に則って「あの世が無いと困る、だから信じる」としているに過ぎない。
存在実証に繋がる合理性も説得力も、そこにはありません。

社会に悪が蔓延る現実、善人でも死が不可避である現実、
幽霊はそのような「不条理な現実」に対して、人間が拵えた処方薬の一つに過ぎません。

「あの世は存在する」という偽薬を飲む事で一時的に精神の安寧を得られても、それは所詮プラシーボ効果でしかありません。

2017/09/19(火) 12:19:05.14

>>358-362などからも、
肯定派の立脚点が所詮は「あの世が無いと困る」という切実さにあることが伺えます。
彼らはそのように曇った目をしているからこそ、
いわゆる「枯れ尾花」に過ぎない現象を「霊の実在証明」と盲信したり（>>365）、
呆れるほど低いハードル設定で、誰かに与えられた「証拠」を簡単に受け入れてしまうわけです。

懐疑派に対しては「Nature だって当てにならない」とする一方で
ニコ生動画を「ヤラセの噂ひとつ出てこないから信憑性が高い（>>369）」とする。
それが彼らの思考スタイル。
ニコ生という時点で信憑性に乏しいという常識は、彼らの目には見えません。

曇った目でしか見えない、それが「霊」にまつわる現実なのです。

2017/09/19(火) 14:09:26.01

現実も何も一部の人からのおまいさんの印象だろう
悪魔の証明を持ち出して「あの世は存在しない」と証明したわけでもない

2017/09/19(火) 14:24:48.78

あの世があるなら信じないリスクを負うより「あの世は存在しない」と証明されたら信じない人もいるかもな

2017/09/19(火) 14:25:17.06

あの世ってなに?どこ?どれ?

2017/09/19(火) 20:41:23.23

しかし毎日、毎日、執拗に攻撃してくるもんですね。
これが負の霊団によるものだと確信させてくれますね。

よほど図星をつかれた過去がお辛いようです。いい気味です。
だって確実に効いてるわけですからね。
その怨みの念が負の霊団を呼び込んだのでしょう。
否、最初から負の霊団の影響下にあるのでしたか。

2017/09/19(火) 20:45:55.72

どうにかして「人格攻撃」まで行って自分が優位に立っている
ことをアピールしなければならないほど劣等感が強いことも
うかがえます。その特徴から同一人物が毎日のように
愚かな書き込みを続けていることも推認できます。

実例としていろいろと学ばせてもらっております。

そもそも私を誰と勘違いされているのでしょうか。

2017/09/19(火) 20:49:39.33

つねに上から目線で墓穴を掘るような自爆芸を披露してくれるし、
マウンティングも欠かさないのも悲壮感が漂って、もう秋ですね。

２ちゃんねるを利用することで見えてくることもあるから
無駄ではないのかもしれません。

2017/09/19(火) 20:54:31.76

２ちゃんねるで威張って見せても人生にとって何の収穫に
もならないんだけど、劣等感にさいなまれると
そういったことを想像することができなくなっちゃうわけでしょ。

２ちゃんねるでマウンティングするオヤジやジジイたちの
気色の悪さは魑魅魍魎そのものです。

2017/09/19(火) 21:03:50.37

優越感を求めるあまり、匿名で頑張っても意味がないのに、
なんでそれに気づかないんですかね。
ここでも負の霊団の影響なんですよ。
否、負の霊団と親和的になってしまう誰かさんが１００％悪いんです。

負の霊団は人生を狂わせる。

2017/09/19(火) 21:08:04.50

負の霊団の影響をかわすために、日々、実践することは
自分と他者を比べないことです。

そうはいっても競争を迫られる社会でもあります。
奴隷同士が相争ってニンマリするのは誰ですか。
俺がいちばん、俺が優秀、俺が最高であるために
あえて競争から降りてみたらどうでしょうか。

2017/09/19(火) 21:13:55.19

２ちゃんねるに限らず、ＳＮＳの至る所でオッサンの
ヒステリーとしか思えないほどの執拗な悪意の投擲がみられます。
行為者たちはきっと人相が悪くなっていると思います。
内面は顔に必ず現れますからね。ひとつ間違うとストーカーですよ。

2017/09/19(火) 21:21:46.17

どこぞのオッサンたちは厄介なことに負の霊団どころか
霊の存在そのものを認めようとしないのですから
負の霊団を引き寄せる原因を取り除くしかありません。

ですから自分と他者をひたすら比べないことです。
他者と比べて自分が劣っていることを確認する日々とは
おさらばしましょう。

2017/09/19(火) 21:28:08.21

やはり「負の霊団」が至る所に関与している。
それを実感する日々です。

秘書に暴行や罵声を浴びせたことが暴露されて自民党を
離党した某女性代議士の記者会見の一部分を視聴しました。

2017/09/19(火) 21:31:23.15

ウソ泣きと言い訳、そして会見終了間際の記者との
やり取りで化けの皮がはがれました。
サイコパスなのかと思ったものの違うようです。
生まれた年を確認すると見事に団塊ジュニアでした。

「今だけカネだけ自分だけ」を体現するヤカラでしたね。

2017/09/19(火) 21:36:03.43

自己実現を図るために政治の世界に入る人物ばかりで、
利他的な動機に基づいて物事を決定しなければならない
大切な場を利己的な動機に支配された人物たちが独占する。

衆議院を解散するような報道があり、それが実現すると、またぞろ
「今だけカネだけ自分だけ」を体現する奴らが当選してくるわけです。

2017/09/19(火) 21:44:09.31

Ｊアラートの警報を体験した方はいらっしゃいますか。
私はすでに２度体験しています。

石破茂、報道の混乱ぶりに理解不能…「北ミサイルは我が国の領空にも領土にも一切侵入してない。」
https://snjpn.net/archives/30976

インチキ警報で戦時中みたいな空気を生み出すよりも、
幽霊という現象はあるんですと論争しているほうが健全ですね。

2017/09/19(火) 23:19:44.78

もう一方の同名スレッドは止まっていますね。
だれも書き込まない。
つまらない内容に反応するひとはいないってことでしょう。
つぎからつぎに生じる霊的な体験談があるのだから
幽霊現象の存在を否定するのは愚の骨頂です。

2017/09/19(火) 23:43:31.69

ふと、思った。いままで生きてきた内容が来世を形作っている
のではないかということに。いまを生きるなかで徐々に
来世の構成を用意していやしまいかと。
ひょっとすると、来世でもあのクソ野郎と密接な関係を
持つ羽目になるかもしれない。

2017/09/20(水) 02:57:59.55

居るとか居ないとか、って議論は不毛だろ
ならいま天井からこっち見てる2人は何なんだよ

こんなの普通だろ
何が、居る、居ない、だ

ある種の人間にとってはそんなの議論にすらならんよ
空気みたいなもんなんだからさ

空気があるのに
空気がない、空気がある

俺たちにとっては、そんな狂った議論をしてるようにしか思えない

以上

2017/09/20(水) 06:43:00.32

>>404
>天井からこっち見てる2人

それが「幽霊（故人の霊魂が現世に現れたもの）」である根拠はなんですか？

2017/09/20(水) 07:09:49.26

ある種の人間に「幽霊が見えている」という事実は否定し得ないものでしょう。
しかし、「それが本当に幽霊なのか？」となると、話は別です。

幻覚、錯覚、思い込みなど、脳や心の問題により
時に「居ないものが見える現象」が起きる事は既に立証されています。

ですから、目撃体験から「幽霊が本当に居る」と結論付ける前には
そのような可能性を排除する必要があるわけです。

2017/09/20(水) 08:52:18.21

>>404
とりあえずすぐにその2人の住所名前電話番号聞いて

2017/09/20(水) 13:41:41.61

理屈じゃない

それが論点なら話し合うことは不可能
理解出来ないならそれでいいし

理解出来ない事象を理屈、屁理屈で楽しむもよし

とにかく理解出来ない人間に理解させることが出来ない事象なので
理屈ありきで突かれても我々には何の術もない

以上

2017/09/20(水) 14:00:45.12

>>406
それ突き詰めて考えていくと精神障害に陥るぞ
自分の認識を疑うことになるから
見えているものは見えているのだから仕方ない
ここまででとどめておかないと駄目

2017/09/20(水) 14:04:40.23

夢の中で居ないはずの人と話をすることがあるが
自分の認識を疑い始めると
それが本当に夢だったのか、居ないはずというが本当にそうか
実はいま起きている状態が夢で、夢を見ている状態が現実なのではないか
こんな感じの答えの出ない堂々巡りに陥っていく
見えるものは見えるのだ
見えないものは見えないのだ
夢でも起きていても、居る人はいる、居ない人はいない
結局、これ以外の結論は出せない

2017/09/20(水) 18:00:29.22

>>408
あなた、本物だね

2017/09/20(水) 20:40:17.25

>>406はいつものオヤジだな。

＞ある種の人間に「幽霊が見えている」という事実は否定し得ないものでしょう。
＞しかし、「それが本当に幽霊なのか？」となると、話は別です。

この文章はいきなり矛盾しているから平常運転ですね。

「ある種の人間に「幽霊が見えている」という事実は否定し得ない」と言いながら、
今度はそれを「それが本当に幽霊なのか？となると、話は別です」ときた。

これを幻覚などといいたい様子ですが、幽霊が見えている事実を否定しえない
と言い切ってしまうと、そもそも幽霊とは幻覚のことなのかとなり、
幻覚だからそれは幽霊ではないという論理は通用しなくなる。

いつも通り、浅はかなんだよなあ。

2017/09/20(水) 20:45:59.23

上の書き込みにもありますが、睡眠中に現実と区別がつきにくいほど
鮮明で現実的な夢を見ることがあります。もちろん、夢から覚めることで
現実と睡眠中の夢の区別がつきます。

仮に幻覚の症状が出ていて、それを幻覚であると認識できない場合は
強制的に入院させられるでしょう。それくらい病的な幻覚は一般的ではありません。
この幻覚がたびたび起こるようでは社会生活に支障がありますので
そもそもこの幻覚説を持ち出すのは一般的に通用しません。

2017/09/20(水) 20:53:26.52

世の中にはいわゆる夢枕に立つという現象が知られており、
その現象の中で故人がメッセージを伝えたことが実際に
そのとおりであった事例がかなりあります。もちろん、
メッセージを告げられた本人が知らなかった事実です。

この現象が体験者の幻覚によるものだとすると、
明らかに矛盾が生じます。本人が知らない事実を
幻覚を通じて知るということになります。

したがって幽霊と呼ばれる現象（夢枕に立つ現象）が
幻覚として説明ができると強弁したところで何の意味もありません。
幻覚説の矛盾点はたくさんあるんです。

だから誰かさんの主張はワンパターンでつまらないんです。

2017/09/20(水) 20:59:30.77

仮に幽霊と呼ばれる現象が体験者の幻覚であるとしましょう。
その場合、体験者が知りえない情報をその幻覚体験を通じて
知ることがあり、その情報の送り手の存在を想定しなければ
なりません。そうでないと、何もないところから意味のある情報を
幻覚の体験者が手に入れたことになり、因果関係が破綻します。

したがって幽霊現象が幻覚によるものだとしても、
死者の霊としておきましょうか、その霊の存在を逆に否定
できなくなります。そもそもその霊という情報をどこから
手に入れたのかという問題も併せて生じます。

2017/09/20(水) 21:05:42.77

たとえばとある場所で殺人事件があったとき、
たまたまその場所を訪れた人物がそこで
幽霊現象に遭遇したとします。

幽霊現象に出遭った人物はそれをきっかけに
その場所の過去を調べます。すると、ある事件が
あったことを知るわけです。どうもそこで殺された
人物のひととなりが目撃した幽霊の姿と
よく似ていることに気づきます。

この時、体験者が知りえなかった情報を
幽霊現象によって知ってしまうのです。
幽霊が幻覚体験であるとすると、幻覚を通じて
本来であれば知るはずのない被害者の
容姿などを知ってしまうのです。

内発的な体験である幻覚から外部の情報を
手に入れたことになるのです。

2017/09/20(水) 21:10:55.61

>>408
常日頃から正しい知識と感覚を身につけ、現実性が疑わしい状況に直面した時には一旦立ち止まり
客観性や合理性に基づいて虚実を判断するよう心がければ、そのような「堂々巡り」に陥る心配は無いでしょう。

むしろそのように、見えるもの全てを「在るもの」として受け入れてしまう方こそ、危険ではありませんか？
一時的な「錯覚」ならまだしも、もしその「幻視」が脳や心の障害に起因するならば、安易に現状を受け入れるのは危険で、早めの受診が必要です。
幻覚は放置すると更に重症化する確率が高く、進行するほど本人が治療を拒否する傾向にあります。

2017/09/20(水) 21:12:49.85

>>417は >>409,410さん宛ですね
失礼しました

2017/09/20(水) 21:16:48.33

超人的な天才であるラマヌジャンが夢の中で
女神に数式を教えてもらっていたという本人談は
まさに幽霊現象そのものといえます。
同様の現象を経験する専門家は実際にいます。

睡眠中の夢も一種の幻覚といえますので、
夢の中で幽霊現象を体験することに不思議はないでしょう。

したがって幻覚だから幽霊ではないという言説は
そもそもナンセンスといえるでしょう。

2017/09/20(水) 21:25:35.65

睡眠中に幽霊現象を体験することを「霊夢」と
呼ぶ人もいます。この場合は死者の霊によるもの
のみならず、神仏や天使と関係を持つことも含まれます。
睡眠中の夢の中でお告げを受けるというものです。
これが故人の霊によるものであれば夢枕に立つ
と呼ばれるわけです。

以上、すべてを論理的に説明できたわけです。

2017/09/20(水) 21:42:07.32

「一般人が幻覚を見ることは珍しい」
からの
「一般人の見る幻覚（幽霊のこと）が多数報告されている」
この理屈がよく分からん

一般人が幻覚（幽霊）を見る現象が普通にあるなら、「一般人が幻覚を見るのは珍しくない」ってなるだけじゃないのか？
それとも、今の医学って、その人が幻覚を見る素養がどうかが完全に見分けられるのか？
幻覚を見ていると相談しに来た患者に対して、「あなたは絶対にそんな幻覚を見るはずがありません。だからあなたが見たものは実在します。」と言えるほど幻覚について解明されてるのか？

2017/09/20(水) 21:46:53.25

病的な幻覚が珍しいってことだよ。睡眠中に夢を見ることは
脳の異常や疾患とはいわないだろ。
霊を否定する立場からすれば、霊を見ることは幻覚としたい
ところなのだから、その状態は通常は病的な状態にあることになる。
するとそんな症状では日常生活に支障をきたす。
だからそんな条件は想定する必要がないということだ。

また、日常的に霊を見ているひとが想像以上にいて、
そういったひとのなかには自動車を運転しないという
ひともいるくらいだ。だからといって病人ではないことが重要だ。
とっさの判断を迫られるような運転は危なくてできないようだ。

2017/09/20(水) 21:51:51.71

これらの幽霊現象をすなおに説明できるモデルが
霊は実在するモデルだ。霊という存在を想定すれば
すべての現象が無理なく説明できる。
そして、その霊を知覚することに長けた人々が
それなりに存在するとすればすべてが矛盾なく
説明できる。

2017/09/20(水) 21:54:27.81

だからこそミーディアムの存在は重要なんだよ。
かれらは霊とコミュニケーションできるんだ。
偶発的に霊を見る、幽霊現象に遭遇するのとは違って、
能動的に霊とコンタクトできるわけだ。
これによって霊が実在するモデルが正しいことが
示されるだろ。

2017/09/20(水) 22:02:15.81

>>417
見えてることそのものは否定しないで受け止めるということだよ
幽霊か幻覚か物理現象かしらないが見えている
見えてるので、見えているものが何かと考える
自分は本当に何かを見ているのか？という考え方はしない
それは自身の認識能力そのものに対する疑いに発展する
幽霊らしきものが見えてる人間に対して、おまえが見ているものは存在しないと断言するのは
お前の認識能力は狂っているから、見えているもの全てに対して自問自答をしろと言ってるようなもの

2017/09/20(水) 22:03:01.55

霊という存在がいて、それを知覚できる人々がいる
というだけのことをわざわざ無理やり否定しつづける
奇特なオッサンたちがいるんだ。

そういう連中とまともにやりあうことは馬鹿馬鹿しい。

2017/09/20(水) 22:06:31.90

これから総選挙が控えているから候補者の中には
神頼みはもちろんのこと、ミーディアムにお伺いを
立てている者もいるかもしれないぞ。

2017/09/20(水) 22:12:01.45

霊を知覚する人々とそうでない人々の違いは
脳の使われ方にあると私は考えている。

だからある程度の適切な訓練によって霊を
知覚することができるだろうと予想している。

その場合の知覚とはなにも視覚によるものとは
限らず、その人にとって得意な知覚方法というものがある
と考える。

2017/09/20(水) 22:17:04.87

２ｃｈはもう人がいないしROMしてるやつもいないのに
青猫博士はよく連投するねえ

2017/09/20(水) 22:19:06.22

とりあえず、霊と呼ばれるモノがあると考えて、
それは既存の観測装置には引っかからないが、
肉体をまとっている霊である一部の人間には
それを知覚できる。

2017/09/20(水) 22:31:35.23

>>412
居もしない口避け女を多数が「目撃」したように、存否に関わらず「幽霊が見える現象」は起こります。
つまり「幽霊が見えた」からといって、それは「本物の幽霊を見た」「幽霊は本当に居る」にはならないのです。
幻覚や錯覚、集団心理に基づく思い込みなど、「居ないものが見える現象」は日常的に起こります。
ある種の人間に「幽霊が見えている」という事実と、「その事実は幽霊の存在性（本当に居る）を証明しない」という事実は矛盾無く両立します。

>>413
一口に「幻覚」といっても、一過性から要治療まで様々です。
いわゆる「金縛り」や「デジャブ」も幻覚症状の一種ですが、生活改善で原因ストレスを取り除けば然程問題はありません。
また、幻覚とまで言えない「錯覚」や「勘違い」も、幽霊目撃原因の有力説であり
あなたの一面的な認識に基づいた「偏った幻覚説」だけ否定しても、あまり意味はありませんね、

>>414,415
>世の中にはいわゆる夢枕に立つという現象が知られており…
公平かつ適切な管理下での検証を経て「事実」と認定された事例は、残念ながらありません。
夢の中で見た「断片的なキーワード」を現実と強引に結びつけているだけでは「真実」とは言えませんし
もしそれが「全く霊の言った通りの現実が起きた」という話であったとしても
そもそも「本人申告」や「事後報告」では証明性に乏しいわけで
それら「体験談」を以て「このような事例があった」と言われても説得力はありません。

>>416
その種のオカルト話はよく聞きますが、信憑性の担保された話は一つもありません。

2017/09/20(水) 22:34:50.06

>>431
オッサンさあ、もういいよ。アンタの話はワンパターンすぎて
得るものが何もない。

無根拠に全否定するしか能がないんだから、もうお腹いっぱい。

ほかにやることないの？

2017/09/20(水) 22:37:20.87

>>426に書いた通りです。

コミュニケーションが成り立たないオヤジを相手にするのは
馬鹿馬鹿しいわ。

2017/09/20(水) 22:52:06.40

>>433
さあ、青い猫さん　大好きな選挙が始まるよ

2017/09/20(水) 22:53:35.63

病院勤務の看護師などが亡くなった患者さんの霊に
遭遇するなんてお話は探せばたくさん出てくる。
もちろんそんな経験をまったくしたことがない看護師もいるよ。
これがもしも作り話ではなく、実際に病院で働く看護師の
体験談だとしたら、幻覚の症状がときどき出ながら
勤務していることになり、相当に大きな問題となるはずだ。

2017/09/20(水) 23:19:11.29

>>425
あなたの「見えているものが何かと考える」という思考スタイルは判るんですが
実際問題、「存在しないものが見えている可能性（※幻覚）」を避けて「見えているものが何か」を考えても、意味あるんですか。

>幽霊らしきものが見えてる人間に対して、おまえが見ているものは存在しないと断言するのは
別に「何も存在しない」と断言しているわけでは無いですよ。
例えば枯れ尾花が幽霊に見えるような「錯覚」も、「そこに居ないものが見える現象」の一つです。
ちなみに、もしも幽霊や妖怪、宇宙人などが恒常的に見えている場合は、その他の視覚情報についても再確認した方がいいと思いますよ。

2017/09/20(水) 23:47:22.67

>>424
>かれらは霊とコミュニケーションできるんだ。
ミーディアムの存在性が実証力のある検証で認められた事例は、残念ながらありません。

2017/09/20(水) 23:49:51.03

>>419
>超人的な天才であるラマヌジャンが夢の中で
>女神に数式を教えてもらっていたという本人談は
>まさに幽霊現象そのものといえます。

アスリートの「神が背中を押してくれた」という発言同様、その種の発言は神の存在性を証明しません。
残念ながらラマヌジャンについてのあなたの話は論破済みで、ワンパターンなヨタ話を定期的に繰り返しても無意味です
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/73

ついでにあなたのラマヌジャンに対する知識が相当いい加減で
彼の数式が「ことごとく正しい結果ばかり」だったと勘違いしていた事実も、定期的に晒しあげておきましょう。
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/86

2017/09/20(水) 23:55:42.19

「あなた」っていったい誰なんだよ。
妄想の症状が出てるのか。