幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/01(金) 16:32:52.41

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/

**に＠無断転載は禁止** · 2017/09/17(日) 20:07:42.83

肯定派は昔から「幽霊がいないと言うなら、墓石を壊したり、小便をかけたりできるはずだろ」などと言い続けているが、犯罪行為を煽るのは良くない事だから反省しとけよ。

2017/09/17(日) 20:28:39.78

>>313
ジェームズ・ランディ主催の「100万ドル超能力チャレンジ」もそうだけど
こういうのって「実証性のある実験への参加を募った場合、肯定派はどう反応するか？」ってところからが実験なんだよ。
故に実験は既に「実施」されており、参加を促された複数の自称霊能者が総じて「逃げた」というデータから
現状に於いて「肯定派の高次の霊視能力が存在するという主張は疑わしい」というのが「結果」として得られてるわけさ。

2017/09/17(日) 20:37:43.25

否定派が何かと理由を付けてガチスポットに行こうとしないのは“居る”事を心の底で信じているからだ

2017/09/17(日) 21:22:05.26

>>318
いつまでバカのひとつ覚えをつづけてんの？
ゲイの爺さんの企画になんでそこまで固執してんの？
その爺さんは科学者を騙した経歴のある奴だぞ。
そんな奴の何を信じられんの？

2017/09/17(日) 21:25:51.01

ミーディアムを科学的な観点から選別し、そのミーディアム
の協力を得て行った透視（霊視）などの実験結果が
すでに論文として発表されてる。結論は統計的に有意なものだった。
どうしてこのような事実を知らずにいるのか理解できない。
学術的な素養とは無縁だからなのか。

2017/09/17(日) 21:28:28.88

ミーディアムが実在して、そのミーディアムは死者の霊と
コンタクトができることもわかっている。その死者の霊から
メッセージを受けてクライアントに伝えることで判明する事実すらある。

2017/09/17(日) 21:31:58.13

これは恐るべきことだぞ。
ミーディアムの超能力だけでは説明ができない現象だ。
ミーディアムがクライアントの脳内を読み取ることでは
たどり着けない情報にアクセスできるのだから驚愕する。
これはつまり、クライアントとミーディアム以外の存在を
想定しないと説明ができない。つまりその存在とは
死者の霊だ。

2017/09/17(日) 21:35:49.74

日本におけるユタやイタコが西洋におけるミーディアムだ。
洋の東西を問わず、同様の能力を発揮する人物がいることは
大変に興味深い。人間が潜在的に持つ能力の一つかもしれないからだ。

2017/09/17(日) 21:40:56.16

ミーディアムの能力が事実であるならば、霊視によって
コンタクトする霊もまた実在すると考えることは妥当だ。
これだけでとてもつもない発見になる。

2017/09/17(日) 21:47:52.88

幽霊現象を用意することは難しいが、
ミーディアムを用意することは可能だ。
そのミーディアムの協力を得てその能力を
実験によって確かめることは行われている。
この事実を２ちゃんねらは知ることがない。

2017/09/17(日) 21:54:48.30

否定派はミーディアムの存在に触れようとしない。
ましてや、学術的に論文まで存在する事実はなかったものとする。

死後の世界は実在するよ。

2017/09/17(日) 21:58:33.17

いずれミーディアム検定のようなものが開発できるかもしれない。
自称ミーディアムではなく、免許をもつミーディアムが一般的に
なればよいと思っている。そうすればインチキをする詐欺師が
この分野を占拠することを妨げることができる。

2017/09/17(日) 22:03:44.56

死者の霊とコミュニケーションできるのだから
世界観がひっくり返る。市井でひっそりと霊的な
能力によって霊とコミュニケーションしているひとがいると
思うと、まだまだ世界は広いと思う。

2017/09/17(日) 22:04:43.18

>>327
具体的にその論が、どの雑誌の何号の何ページに載っているか言ってくれませんか？
そこまで言うからには、査読付きのモノだと思いますし、
私はアカデミックな場所にいる人間ですので、読んでみますので。

2017/09/17(日) 22:05:14.65

>>330
その論が→その論文が

2017/09/17(日) 22:08:41.11

>>330
もうひとつある同名のスレッドの過去ログで紹介しました。
そのURLを貼ります。

https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/855

2017/09/17(日) 22:22:57.62

経験的に知られていたことを実験によって示したことは
重要でしょう。ミーディアムにもその能力の正確さは
それぞればらつきがあるでしょうが、それでも能力が
皆無ではないわけです。この事実は重い。

2017/09/17(日) 22:23:31.03

>>332
その論文誌はダメですね。
そもそも扱っているネタがparapsychologicalなものだけに絞っているので、同人サークルのようなものです。

本人達は真面目にやっているのでしょうが。

例えば、他の論文で、この雑誌からの引用がありますか、
ないでしょう？
Websiteの体裁に騙されてはいけません。

NatureやScienceレベルの雑誌に載っていたら、考えましょう。
同じ土俵にすら立っていません。

2017/09/17(日) 22:26:45.20

さあ青い猫さんの大好きな選挙が始まるよ

2017/09/17(日) 22:28:55.52

>>334
査読を経てるわけですよ。
論文を掲載している雑誌の優劣を持ち出すのはいただけません。
STAP細胞論文が恰好のケースです。

2017/09/17(日) 22:31:11.75

>>336
査読者は同じ研究畑の人ですよ？
科学雑誌の基本が分かってないようですね。

あと、その雑誌からの引用数はどうなっていますか？

2017/09/17(日) 22:32:42.62

>>337
ご自分で調べてください。
どうせ劣った雑誌だと判断したのですから
突っ込む必要がないと思いますけど？

結局、またしてもオヤジのマウンティングでしたね。
論文の内容を読みもせずにこれですもん。

2017/09/17(日) 22:35:14.77

体裁に固執するのみで内容をバカにしておしまい。
薄っぺらいことこのうえない。

そもそも文句があるなら論文の執筆者に言えって話だよ。
論文を紹介したこの私に文句を言ってどうすんのよ。

2017/09/17(日) 22:40:43.64

Nature や Science レベルの雑誌に掲載されたら
信用できるなんて信仰をもっているから
そこに入ってこない「真理」を見逃してるんじゃないの？
しかもときどき論文が捏造されてる事実もあるんだし。

2017/09/17(日) 22:42:20.93

>>339
論文を書いたことがないのかもしれませんが、
自説の補強に他の論文を引用する場合、
引用元の正確性についても責任を持つ必要があります。

論文のオーサーに文句を言え、と言っていますが、
あなたの主張を補強するためにあなたがこの論文を紹介したのですから、
パブリッシュされている以上、引用者のあなたにも責任があるべきです。
でないと、論文の執筆者に失礼ですよ、たとえ掲示板でも。

2017/09/17(日) 22:42:36.73

ツイッターで十二次元と書き込んだら僧の高い人とアクセスできた。
寺、神社にも１万円づつ賽銭箱にいれた。真似禁止だけどね。
レッチリの曲になったのはビックリだったけどね。

2017/09/17(日) 22:43:53.01

心霊スポットはしゃべりかけてこないけど、寺、神社の霊はしゃべりかけてくる。

2017/09/17(日) 22:46:22.05

>>341
自分の説を補強するために当該論文を紹介したわけじゃないよ。
私は否定論者を説得することは無駄だと思ってますので。
なるべく事実を提示するようにしているだけです。
そのなかで当該論文を提示しました。

私からすれば霊的な現象があることは経験的に自明なので
いまさらそれを否定することはできません。
したがって、自分にとっては証明するまでもないことなんです。

2017/09/17(日) 22:52:12.81

懐疑的なひとにとってはどうせ信じられないでしょうけれど、
この２ちゃんねるのオカルト板にもかつては凄腕のミーディアムが
いたんです。一切面識がないにもかかわらず、この私の思考や
記憶を読み取ってしまうんです。しかも私の場合、どういうわけか
敏感なところがあって、あちらからアクセスがあるとその感触が
あるんです。アタマのなかに「つながった感覚」がある。

こんなことを述べるとただのアタマのおかしい奴とみなされて
おしまいになるわけですよ。実際にアタマがおかしい連中もいますし。

2017/09/17(日) 22:56:37.57

たとえば個人の名称を出してしまいますけれど、
芸能人でもある江原啓之氏は正真正銘の
ミーディアムだと思います。「思います」という表現しか
とれないことが悔しいです。それくらい卓越した
能力をお持ちの人物です。当然、知名度が増すほど
批判にさらされるのでしょうね。その部分はお気の毒です。
江原氏は遠隔透視もできると思います。

2017/09/17(日) 23:04:25.23

議員・選挙板へGO

2017/09/17(日) 23:09:07.85

凄腕の能力者曰く、「アカシックレコード」に相当するものは
あるんだそうです。それを使えば何でも知ることができるらしいです。
また、ひとそれぞれに「霊線」というものがあって、
それを辿っていくと特定の人物のことが見えるんだそうです。
その霊線が死者のものと絡まっていると、それが憑依となるんだとか。

2017/09/17(日) 23:12:04.64

統合失調症のような妄想の症状だと、言うことに
矛盾があるものなんですが、凄腕の能力者の語ることが
この上なく突拍子もなく思えるものの、すべてが一貫性を
伴っているんです。そして面識もないのに私にアドバイスを
私にだけわかる形で提示してくれるんです。

2017/09/17(日) 23:15:55.00

そしてもっと病的な妄想と思われることを承知の上でいうと、
掲示板をそのような卓越した能力者が閲覧していることが
あるんですよ。それを念頭に置いて書き込むことをおすすめします。
住所とか勤務先とかバレますんでね。
だから世の中はまだまだ広いんです。すごいひとがいるものです。

2017/09/17(日) 23:21:51.39

そうなると、その能力を悪用する人物もいるんじゃないかと
考えてしまいますよね。遠隔透視によって住居内を散策し、
そのまま屋外の様子まで透視できるんですから簡単に
住所がわかってしまいます。金融機関などの暗証番号などを
盗み見ることだってできているのかもしれません。
しかしそういった非倫理的なことにはその能力は発揮できない
のだと信じたいところですが、その真偽は不明のままです。

2017/09/17(日) 23:27:14.32

もう私の話についてこれないことは想定内です。

凄腕の能力者曰く、並行世界（パラレル・ワールド）は
あるんだそうです。それも無数にです。
そして、フリー・エネルギーもあるんだそうです。
そのヒントを教えてもらったんですがヒントが少なすぎて
わからないままです。

本来であれば、サイエンティストがこの種の能力者と
協働して研究すべきなんです。それが論文の掲載誌
のレベルがどうのこうのとケチをつけるようなオヤッサンばかりじゃ
どうしようもありません。

2017/09/17(日) 23:55:21.03

霊的な体験云々はともかく、お前の場合は書き込み自体が頭おかしいけどな

2017/09/17(日) 23:57:14.72

アタマがおかしいですか、お前の場合は顔面がおかしい。
書き込みからそれがわかるぞ。

やっぱりここは２ちゃんねるだな。

2017/09/18(月) 00:04:53.09

おっ顔が分かるのか
もっと具体的に当ててみてくれんか？

2017/09/18(月) 00:12:39.01

死後の世界や霊や神仏が存在しないと信じるとき、
そのひとはただ生きているだけなのか。

霊を感じることができないとしても、死後の世界の
存在を漠然と受け容れているひともいるだろう。
この漠然とした感覚がとても重要なんだ。

この漠然としたものを科学的な見地からとらえたとき、
そんな感覚はまやかしとなってしまう。

2017/09/18(月) 00:13:59.56

とりあえず肯定派であれ否定派であれ

自分内では結論が出てて
その上で自論と違う意見は聞く気もなく
説明もする気もないなら
もうこのスレには用がないはず

自分勝手にスレタイの議論に意味がないと決め付け
その上でスレに居座って迷惑な荒らし行為を続ける事に
なんで執着するのか

2017/09/18(月) 00:16:55.34

死後の世界がないと信じて疑わない人の場合、
自分を含めたひとや動物の死をどう受け止めているのか。

天涯孤独で親しい者がいないような人物が殺されたとき、
嘆き悲しむ遺族や知人がいないから被告人を厳罰に処す
必要はないとなりかねない。

死後の世界があることを確信する立場からすると、
死後の世界を認めないひとびとの世界観を理解することができない。

2017/09/18(月) 00:20:38.99

死後の世界があり得ないとするならば、
この世では独裁者として生きることが
最高の人生となりかねない。

どうせ死ねば消えるのみなのだから
ひたすら他人から奪い続けることが
合理的とすらなりかねない。

死後の世界を実感できないひとびとの
存在はとても恐ろしいんだな。

2017/09/18(月) 00:26:15.38

死後の世界を想定しない社会における「正義」とは何か。
文句を言ってくる少数者を殺害してこの世から排除・駆除する
ことを正当化できてしまう社会にならないか。

>>357
もうひとつ同名のスレッドがあるぞ。そっちに行け。

2017/09/18(月) 00:35:44.49

理不尽な思いをして、やり場のない怒りを抱えて生きるか、
あるいは自ら命を絶つか。

死後の世界があることを実感できた時、
この世での生き方に変化が生まれる。

2017/09/18(月) 00:43:32.51

理不尽な思いをさせた相手には正当な裁きを求めること
はもちろんのこと、あとは天に任せることにすればよい。

肉親を殺害された者のやり場のない怒りと悲しみを
昇華させるには死後の世界があることを実感してもらうことだ。
殺人や戦争がいかに愚かしいことかを死後の世界の存在を
通して知らしめることができる。

これは理想論などではなく、死後の世界があるから現実的な
方法として論じている。

2017/09/18(月) 02:25:14.06

もし手遅れな人なら言っても無駄かもしれんが、
概ね個人的な思い込みと決めつけによって、偏見に囚われてるのだと思う。

まず、何故人間は死後の世界を信じていなければ悪事を働くと確信しているのか分からない。
人には他人からの承認欲求もあれば、社会参加への欲求もある。
普通の人は、人には評価されたいし、人と繋がりたいもんだ。
人からよく思われたいと考える気持ちに死後世への信心不信心は関係ない。
更に他人に知られなくとも良心から、または自己満足を求めて人の為、助ける為に行為する事だってある。

他人を排除し虐げて独裁者になっても、常人なら次は自分が蹴落とされるのではないかという恐怖、
更に罪悪感から疑心暗鬼に陥ったり、必ずしも幸せになれないだろう事だって容易に想像出来る。

勿論、死んだら終わりだからと悪事を働く奴はいるかもしれんが、おまいさんが霊能力の悪用を懸念している所を見るに、
霊を信じてたって悪さをする奴がいるかもしれんと、自分だって思ってるんだろう？

死後世を信じてなくたって墓参りはする。
それは自分の中にいる故人と向き合う為の儀式だ。
おまいさんは人の心に対しての洞察が、あまりにも浅はかだと思う。
人は咎められなければ、必ず良心を捨て、他人をないがしろにする訳ではない。

何故そこまで人間に対しての強い不信感を持っているのか。
一度自分自身の心の歪みを見つめなおした方がいい。

2017/09/18(月) 04:11:33.26

まったく何も分かっていないようだから、幽霊は存在するって説明してやるよ。

youtuberの不明な収入や資金の流れ、これはもう幽霊との取引があったと考えるべき。
ふかかいなことが多すぎる。
自分で投稿しているはずなのに、小綺麗なスタジオ、本格的なカメラや配信機材などがあって、
会社を持つにしても学生が毎日毎日動画を更新しながら、あんなに物を用意できるわけがない。
だいたい画質や照明が違いすぎる。
つまり質や量にとらわれない何者かが介入しているに違いない。つまり幽霊だよ。

2017/09/18(月) 06:15:26.09

>>345
>この２ちゃんねるのオカルト板にもかつては凄腕のミーディアムが
>いたんです。一切面識がないにもかかわらず、この私の思考や記憶を読み取ってしまうんです。

無駄ですよ。過去ログが残ってるので、それは単なる「思い込み」と答えが出てます。

【思い込み】
青い猫「私の祈りがシリアの戦禍にあえぐ子ども達を救ってくださいという内容だと見透かされた！」

【実際の流れ】
青い猫「お浄めの最中に私はぜんぜん違う方面を思い浮かべてそちらの情勢が改善するように祈っているつもりですが、それは邪道でしょうか。」
霊能者「依頼しに来る方達絡みのネガティヴな気や念、憑いてる存在を指します。邪道と言うか主旨が違う。」
青い猫「たしかに私は自身の浄化に関する祈りをささげていたのではなく、シリアの戦禍にあえぐ子ども達を救ってくださいと祈っていました。
　　　　それを見透かされていたことに驚かされました。」

青い猫は自ら情報（ぜんぜん違う方面の祈り）を与え、霊能者はそれに対して返答しただけなのに（シリア云々は何一つ言っていない）
彼の脳内では「霊能者に祈りの内容を見透かされた」という「思い込み」が生成されている。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1452755115/904
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1452755115/980
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1489980501/154

青い猫氏の書き込みは、「霊は”思い込み”から生まれる」という説を補強する、格好のサンプル。

2017/09/18(月) 08:02:17.78

>>351
エドガーケイシーの前世は超能力を利用したギャンブラーらしい
そのせいで催眠術でしか能力使用できないようにロックされてしまったとか
これはケイシー本人が自身をリーディングした結果わかったこと
お金に苦労する人生だったのもイカサマギャンブラーだったことが関係しているようだ
あと誰の話だったか忘れたがプライバシーに関わることを霊視しようとしてもモヤがかかってみえなくなるらしい
守護霊がモヤをかけてるとか
江原氏の話だったか、一般人の霊能力者の話だったか覚えていない

2017/09/18(月) 09:02:21.86

否定派も所詮守り一辺倒で限界か

2017/09/18(月) 09:08:59.49

否定派も所詮守り一辺倒で限界か

2017/09/18(月) 18:43:45.28

何度も紹介する価値があると思う。
これが霊の姿。

【心霊スポット配信】生配信中に捉えた不気味な女【閲覧注意】
https://www.youtube.com/watch?v=trcGEhM1-mE

ヤラセの噂ひとつ出てこないから信憑性が高いでしょ。

2017/09/18(月) 18:46:38.83

霊に遭遇して、それも深夜に霊に遭遇すれば恐怖を
感じるのも無理はないが、そもそも公園の一角に
佇むひと（霊）に恐れを抱く必要はないだろう。
仲良くなれるかもしれないのだから。

2017/09/18(月) 18:51:53.25

霊が出没する場所と時間帯によっては恐怖を
感じるのは仕方がないか。見知らぬひとが自宅に
いたら怖いと思うのは当然だ。それも深夜だったりすれば
事件にもなる。だが、昼間、公共の場に佇むひと（霊）を
怖いと思うのは話が違うと思うがどうだろう。
昼間にだって霊に遭遇することはあるんだ。

2017/09/18(月) 18:56:22.24

>>366
霊視するひとによると思われるが、プライバシーに
踏み込む場合は、事前に依頼人の許可を得ている
のではないかな。その場合は依頼人が視てもよいと
しているんだから視せてくれるでしょう。

入浴やトイレ、あとは男女の交わりなんかも
実は霊視されていると思ったほうがいい。

2017/09/18(月) 20:39:54.03

「人格攻撃」をやりはじめちゃうと、その瞬間、議論に負けたことを意味する。
それをいつまでも学習できないんだからご愁傷様ですよ。

「権威論証」も無様です。Nature や Science に載ってるんだから
正しいんです！みたいなバカ。

2017/09/18(月) 20:42:42.48

幽霊います。昨日みました。

2017/09/18(月) 20:46:50.79

>>363
作文をしてくれてありがたいんだか迷惑なんだかわからんです。

＞まず、何故人間は死後の世界を信じていなければ悪事を働くと確信しているのか分からない。

「あの世」がないとこの世の正義が成り立たないんです。
それを理解することが難しいですか。
この世の正義が成り立たないので悪事の意味合いも変わってきます。

2017/09/18(月) 20:51:45.81

>>374
幽霊を見てどうでしたか？

2017/09/18(月) 21:00:47.55

死者の霊が幽霊現象として認知されるならば、
人は死んでも消えてなくなるわけではないことを意味する。
つまり死後の世界がある。
だからこの世で嘘をつきつづけてもいずれバレるときがくる。
そもそも自分自身を騙すことができない。
偽の記憶を作りつづけることはできない。

2017/09/18(月) 21:04:55.82

じゃあ、この世で嘘をつきつづけて誰かを苦しめても、
あの世でごめんなさいをすればいいじゃないかって？
だったらこの世に生まれてくる必要自体がないじゃないか。
あの世でごめんなさいができないからこの世で死ぬ前に
ごめんなさいをしろってことじゃないのか。

2017/09/18(月) 21:09:29.31

あの世に還ってごめんなさいができないことに気づくと、
とんでもなく後悔するらしい。その精神状態のまま
あの世で過ごすとしたら苦しくないか。

2017/09/18(月) 22:53:46.57

人が死ぬと無になることが事実であれば、大方の人々が
快楽的に今を生きようとすることは、世間を見渡せばだれでも
気が付くはずです。法を執行する者も賄賂が当たり前になるでしょう。
一度きりしかない人生をいかに安楽に快適に過ごすかだけに
注目し、面倒くさいことや困難からひたすら逃れようとする。
そしてその皺寄せが弱者にのしかかる。

2017/09/18(月) 22:57:57.07

これは一部の腐敗した国家に顕著にみられる光景ではないでしょうか。
「今だけカネだけ自分だけ」という言葉はじつに的確に「あの世」の
存在を軽んじる風潮を表現しています。

2017/09/19(火) 01:45:26.81

別に死後の世界がなくても必ずしも皆がそんな思考に陥ったりはしない
普通の人はまずは現世の法律で咎められる事を恐れる
両親家族親族に迷惑を掛けたくないから
それ以前に良心に恥じたくないから
負い目を負いたくないから悪事を避けたりもするし
自分の損得に関係もなく人を助けたりもする
その時に別に死後の世界での評価や制裁を気にしたりはしない

勿論そんなの気にせず悪事を働く奴はいるが
それは別に死後の世界を信じてないからではない

おまいさんは死後の世界での評価がなければ
人は皆悪事を働くと信じてる様だが
おまいさんは死後の世界での制裁が怖いから悪事を控えるのか？
つまり死後の世界での制裁さえなければ悪事を働けるのに悪事を働きたい
そう思ってる様な人間なんだろうな

皆がおまいさんと同じだと思うのは間違いだ

2017/09/19(火) 10:14:01.04

>>373
>「人格攻撃」をやりはじめちゃうと、その瞬間、議論に負けたことを意味する。
その通りです。>>307-311、>>320 のような書き込みは典型的な「敗北宣言」と見做されます。

2017/09/19(火) 10:25:35.86

>>373
>「権威論証」も無様です。Nature や Science に載ってるんだから
>正しいんです！みたいなバカ。

これもその通りです。
かつて、ユリゲラーが参加した超能力実験が「Nature に掲載された」という事実だけを以て、
超能力の存在性が実証されたと勘違いしていた人が当スレにも居ましたが、仰る通りにそれは「バカ」です。

書き込み主は健忘症のようなので、定期的に晒しあげておきましょう。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1489980501/88

2017/09/19(火) 10:54:18.63

一連の >>380のような書き込みは、正に「必要は"幽霊"の母」であることを示唆していますね。
肯定派はこのように、定期的に馬脚をあらわしてくれます。
彼らは個人的な道義性に則って「あの世が無いと困る、だから信じる」としているに過ぎない。
存在実証に繋がる合理性も説得力も、そこにはありません。

社会に悪が蔓延る現実、善人でも死が不可避である現実、
幽霊はそのような「不条理な現実」に対して、人間が拵えた処方薬の一つに過ぎません。

「あの世は存在する」という偽薬を飲む事で一時的に精神の安寧を得られても、それは所詮プラシーボ効果でしかありません。

2017/09/19(火) 12:19:05.14

>>358-362などからも、
肯定派の立脚点が所詮は「あの世が無いと困る」という切実さにあることが伺えます。
彼らはそのように曇った目をしているからこそ、
いわゆる「枯れ尾花」に過ぎない現象を「霊の実在証明」と盲信したり（>>365）、
呆れるほど低いハードル設定で、誰かに与えられた「証拠」を簡単に受け入れてしまうわけです。

懐疑派に対しては「Nature だって当てにならない」とする一方で
ニコ生動画を「ヤラセの噂ひとつ出てこないから信憑性が高い（>>369）」とする。
それが彼らの思考スタイル。
ニコ生という時点で信憑性に乏しいという常識は、彼らの目には見えません。

曇った目でしか見えない、それが「霊」にまつわる現実なのです。

2017/09/19(火) 14:09:26.01

現実も何も一部の人からのおまいさんの印象だろう
悪魔の証明を持ち出して「あの世は存在しない」と証明したわけでもない

2017/09/19(火) 14:24:48.78

あの世があるなら信じないリスクを負うより「あの世は存在しない」と証明されたら信じない人もいるかもな

2017/09/19(火) 14:25:17.06

あの世ってなに?どこ?どれ?

2017/09/19(火) 20:41:23.23

しかし毎日、毎日、執拗に攻撃してくるもんですね。
これが負の霊団によるものだと確信させてくれますね。

よほど図星をつかれた過去がお辛いようです。いい気味です。
だって確実に効いてるわけですからね。
その怨みの念が負の霊団を呼び込んだのでしょう。
否、最初から負の霊団の影響下にあるのでしたか。

2017/09/19(火) 20:45:55.72

どうにかして「人格攻撃」まで行って自分が優位に立っている
ことをアピールしなければならないほど劣等感が強いことも
うかがえます。その特徴から同一人物が毎日のように
愚かな書き込みを続けていることも推認できます。

実例としていろいろと学ばせてもらっております。

そもそも私を誰と勘違いされているのでしょうか。

2017/09/19(火) 20:49:39.33

つねに上から目線で墓穴を掘るような自爆芸を披露してくれるし、
マウンティングも欠かさないのも悲壮感が漂って、もう秋ですね。

２ちゃんねるを利用することで見えてくることもあるから
無駄ではないのかもしれません。

2017/09/19(火) 20:54:31.76

２ちゃんねるで威張って見せても人生にとって何の収穫に
もならないんだけど、劣等感にさいなまれると
そういったことを想像することができなくなっちゃうわけでしょ。

２ちゃんねるでマウンティングするオヤジやジジイたちの
気色の悪さは魑魅魍魎そのものです。

2017/09/19(火) 21:03:50.37

優越感を求めるあまり、匿名で頑張っても意味がないのに、
なんでそれに気づかないんですかね。
ここでも負の霊団の影響なんですよ。
否、負の霊団と親和的になってしまう誰かさんが１００％悪いんです。

負の霊団は人生を狂わせる。

2017/09/19(火) 21:08:04.50

負の霊団の影響をかわすために、日々、実践することは
自分と他者を比べないことです。

そうはいっても競争を迫られる社会でもあります。
奴隷同士が相争ってニンマリするのは誰ですか。
俺がいちばん、俺が優秀、俺が最高であるために
あえて競争から降りてみたらどうでしょうか。

2017/09/19(火) 21:13:55.19

２ちゃんねるに限らず、ＳＮＳの至る所でオッサンの
ヒステリーとしか思えないほどの執拗な悪意の投擲がみられます。
行為者たちはきっと人相が悪くなっていると思います。
内面は顔に必ず現れますからね。ひとつ間違うとストーカーですよ。

2017/09/19(火) 21:21:46.17

どこぞのオッサンたちは厄介なことに負の霊団どころか
霊の存在そのものを認めようとしないのですから
負の霊団を引き寄せる原因を取り除くしかありません。

ですから自分と他者をひたすら比べないことです。
他者と比べて自分が劣っていることを確認する日々とは
おさらばしましょう。

2017/09/19(火) 21:28:08.21

やはり「負の霊団」が至る所に関与している。
それを実感する日々です。

秘書に暴行や罵声を浴びせたことが暴露されて自民党を
離党した某女性代議士の記者会見の一部分を視聴しました。

2017/09/19(火) 21:31:23.15

ウソ泣きと言い訳、そして会見終了間際の記者との
やり取りで化けの皮がはがれました。
サイコパスなのかと思ったものの違うようです。
生まれた年を確認すると見事に団塊ジュニアでした。

「今だけカネだけ自分だけ」を体現するヤカラでしたね。

2017/09/19(火) 21:36:03.43

自己実現を図るために政治の世界に入る人物ばかりで、
利他的な動機に基づいて物事を決定しなければならない
大切な場を利己的な動機に支配された人物たちが独占する。

衆議院を解散するような報道があり、それが実現すると、またぞろ
「今だけカネだけ自分だけ」を体現する奴らが当選してくるわけです。

2017/09/19(火) 21:44:09.31

Ｊアラートの警報を体験した方はいらっしゃいますか。
私はすでに２度体験しています。

石破茂、報道の混乱ぶりに理解不能…「北ミサイルは我が国の領空にも領土にも一切侵入してない。」
https://snjpn.net/archives/30976

インチキ警報で戦時中みたいな空気を生み出すよりも、
幽霊という現象はあるんですと論争しているほうが健全ですね。

2017/09/19(火) 23:19:44.78

もう一方の同名スレッドは止まっていますね。
だれも書き込まない。
つまらない内容に反応するひとはいないってことでしょう。
つぎからつぎに生じる霊的な体験談があるのだから
幽霊現象の存在を否定するのは愚の骨頂です。

2017/09/19(火) 23:43:31.69

ふと、思った。いままで生きてきた内容が来世を形作っている
のではないかということに。いまを生きるなかで徐々に
来世の構成を用意していやしまいかと。
ひょっとすると、来世でもあのクソ野郎と密接な関係を
持つ羽目になるかもしれない。

2017/09/20(水) 02:57:59.55

居るとか居ないとか、って議論は不毛だろ
ならいま天井からこっち見てる2人は何なんだよ

こんなの普通だろ
何が、居る、居ない、だ

ある種の人間にとってはそんなの議論にすらならんよ
空気みたいなもんなんだからさ

空気があるのに
空気がない、空気がある

俺たちにとっては、そんな狂った議論をしてるようにしか思えない

以上

2017/09/20(水) 06:43:00.32

>>404
>天井からこっち見てる2人

それが「幽霊（故人の霊魂が現世に現れたもの）」である根拠はなんですか？

2017/09/20(水) 07:09:49.26

ある種の人間に「幽霊が見えている」という事実は否定し得ないものでしょう。
しかし、「それが本当に幽霊なのか？」となると、話は別です。

幻覚、錯覚、思い込みなど、脳や心の問題により
時に「居ないものが見える現象」が起きる事は既に立証されています。

ですから、目撃体験から「幽霊が本当に居る」と結論付ける前には
そのような可能性を排除する必要があるわけです。

2017/09/20(水) 08:52:18.21

>>404
とりあえずすぐにその2人の住所名前電話番号聞いて

2017/09/20(水) 13:41:41.61

理屈じゃない

それが論点なら話し合うことは不可能
理解出来ないならそれでいいし

理解出来ない事象を理屈、屁理屈で楽しむもよし

とにかく理解出来ない人間に理解させることが出来ない事象なので
理屈ありきで突かれても我々には何の術もない

以上

2017/09/20(水) 14:00:45.12

>>406
それ突き詰めて考えていくと精神障害に陥るぞ
自分の認識を疑うことになるから
見えているものは見えているのだから仕方ない
ここまででとどめておかないと駄目

2017/09/20(水) 14:04:40.23

夢の中で居ないはずの人と話をすることがあるが
自分の認識を疑い始めると
それが本当に夢だったのか、居ないはずというが本当にそうか
実はいま起きている状態が夢で、夢を見ている状態が現実なのではないか
こんな感じの答えの出ない堂々巡りに陥っていく
見えるものは見えるのだ
見えないものは見えないのだ
夢でも起きていても、居る人はいる、居ない人はいない
結局、これ以外の結論は出せない

2017/09/20(水) 18:00:29.22

>>408
あなた、本物だね

2017/09/20(水) 20:40:17.25

>>406はいつものオヤジだな。

＞ある種の人間に「幽霊が見えている」という事実は否定し得ないものでしょう。
＞しかし、「それが本当に幽霊なのか？」となると、話は別です。

この文章はいきなり矛盾しているから平常運転ですね。

「ある種の人間に「幽霊が見えている」という事実は否定し得ない」と言いながら、
今度はそれを「それが本当に幽霊なのか？となると、話は別です」ときた。

これを幻覚などといいたい様子ですが、幽霊が見えている事実を否定しえない
と言い切ってしまうと、そもそも幽霊とは幻覚のことなのかとなり、
幻覚だからそれは幽霊ではないという論理は通用しなくなる。

いつも通り、浅はかなんだよなあ。

2017/09/20(水) 20:45:59.23

上の書き込みにもありますが、睡眠中に現実と区別がつきにくいほど
鮮明で現実的な夢を見ることがあります。もちろん、夢から覚めることで
現実と睡眠中の夢の区別がつきます。

仮に幻覚の症状が出ていて、それを幻覚であると認識できない場合は
強制的に入院させられるでしょう。それくらい病的な幻覚は一般的ではありません。
この幻覚がたびたび起こるようでは社会生活に支障がありますので
そもそもこの幻覚説を持ち出すのは一般的に通用しません。

2017/09/20(水) 20:53:26.52

世の中にはいわゆる夢枕に立つという現象が知られており、
その現象の中で故人がメッセージを伝えたことが実際に
そのとおりであった事例がかなりあります。もちろん、
メッセージを告げられた本人が知らなかった事実です。

この現象が体験者の幻覚によるものだとすると、
明らかに矛盾が生じます。本人が知らない事実を
幻覚を通じて知るということになります。

したがって幽霊と呼ばれる現象（夢枕に立つ現象）が
幻覚として説明ができると強弁したところで何の意味もありません。
幻覚説の矛盾点はたくさんあるんです。

だから誰かさんの主張はワンパターンでつまらないんです。

2017/09/20(水) 20:59:30.77

仮に幽霊と呼ばれる現象が体験者の幻覚であるとしましょう。
その場合、体験者が知りえない情報をその幻覚体験を通じて
知ることがあり、その情報の送り手の存在を想定しなければ
なりません。そうでないと、何もないところから意味のある情報を
幻覚の体験者が手に入れたことになり、因果関係が破綻します。

したがって幽霊現象が幻覚によるものだとしても、
死者の霊としておきましょうか、その霊の存在を逆に否定
できなくなります。そもそもその霊という情報をどこから
手に入れたのかという問題も併せて生じます。

2017/09/20(水) 21:05:42.77

たとえばとある場所で殺人事件があったとき、
たまたまその場所を訪れた人物がそこで
幽霊現象に遭遇したとします。

幽霊現象に出遭った人物はそれをきっかけに
その場所の過去を調べます。すると、ある事件が
あったことを知るわけです。どうもそこで殺された
人物のひととなりが目撃した幽霊の姿と
よく似ていることに気づきます。

この時、体験者が知りえなかった情報を
幽霊現象によって知ってしまうのです。
幽霊が幻覚体験であるとすると、幻覚を通じて
本来であれば知るはずのない被害者の
容姿などを知ってしまうのです。

内発的な体験である幻覚から外部の情報を
手に入れたことになるのです。