ウンチって社会人になっても結局使えないの？
＞どれだけメールやネットの時代になってもface to faceのコミュニケーションは絶えることはない
うむ。確かにそうですね。
＞直感的に判断というのが一番重要なんだよ
うーん。直感的に判断して言葉を発するっていうことの訓練をするのなら
ボール投げなんかよりも口の体操でもしてたほうがよさそうじゃない？ｗｗｗ
実際のところ、その場のノリでテンポ良く会話？するかどうか云々より
もちゃんと伝えるべきことを伝えられているか？ということのほうが
よほど重要視されるんです。その為には下準備が必要となるケースもあります。
テンポどうこうは些事だね。無論、無いよりあったほうがいいってのは事実だけどな。
＞書き直しや一時保存のできる文章に逃げているだけなんだよ
確かに目の前にいる奴に、口頭で伝えられる程度のちょっとした事を
伝えるのに、いちいちメール送るのはやり過ぎだとは思うけれどねぇ。
しかしながら、多少時間を要したとしても文字として情報を残すことは重要なのです。
多くの事を口頭で済ませるなんてもってのほか。あまり度を過ごすとウチでは叱られます。
＞書き直しや一時保存のできる文章に逃げているだけなんだよ
思わずコイツ>>90を見て↓を思い出してしまいましたｗ
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自分でマクロを組んで仕事をする新入社員をどう思いますか！？
私は大手電気機器メーカーに勤めています。
この前、私が勤めている事業部の10月までの営業成績表を作るように新入社員に支持したんですよ。
勿論これは膨大な作業量だし、ミスも出やすい仕事です。
新入社員にはかなりきつい仕事かなと思いましたがまぁ経験を積ませておくのも上司の役目だと思って一番信頼できる新入社員（以後K谷）に任せることにしました
仕事を頼んで2時間後、やはり心配になったのでK谷の元へ確認に行きました。
俺「がんばってるね。どこまでやったかい？」
K谷「いやぁ、思ったよりはかどってます もう半分近く終わりましたよ。」
は？事業部の数十人もの人間の1年近くの成績を一つ一つ計算していかなければならないのです。
ベテランが寝泊りして働いても数週間はは確実にかかる。
ましてや新入社員が2時間で半分など絶対にありえるわけがない
不審に思いこっそりK谷の作業の様子を覗いてみることにしました。
驚くことにK谷は自動でほとんどの計算をやっていたのです。
怒りに震えながらK谷を問い詰めました
俺「どういうことなの？これは」
まぁそこそこできる新入社員のことです。 卑怯な真似をして申し訳ありません、最初からやり直させてくださいと頭を下げてくるのかと思いましたが、 私は耳を疑ってしまいました。
K谷「ああ、自動で計算するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んだんですよ、ﾏｸﾛって言います。
こっちでやった方が作業効率も上がるしミスも減ると思いまして、何か問題だったでしょうか？」
・・・・・・・・・・はぁ！？会社舐めるのもいい加減にしろよ、
仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるかということ、
そんなの社会人としてというか人として当たり前のことです。
マラソン大会で一人だけ車を使って優勝してもそんなの評価されていいわけがない。
お前のやっていることは犯罪に近いことだし、そんなズルして作った資料に意味などあるわけない、最初からやり直せ、と
我を忘れて怒鳴り散らしてしまいました（この部分は少し反省）
ゆとり教育を受けてきた人間は、善悪の区別もつかないのでしょうか？
皆さんはこのような若者をどう思いますか？
勉強以前に人としての常識を教えることを何故疎かにしてしまったんでしょうね、国は 体育会系を採用するのは、体育会系企業だけでしょ？
体育会系しかいない会社なら、運動音痴は使える・使えない以前に、
社内に存在しない。 >>90とか体育会系コレクター会社にいそうなタイプだよな
外に出てこないで欲しいｗ >>92
直感的に判断して言葉を「発する」
この３文字を見た瞬間なんで>>92みたいな運動音痴がコミュニケーション能力が低いのかよく分かった
あちこちで散々言われていると思うが、良いコミュニケーションのために最も必要なことは相手の話を「聞く」ことであり、話すことはそれに比べればどうでもいい
当然その「聞く」は字句通りの意味だけでなく、言外に含めた心情も含めての話だ
そして、「聞いた」結果として行うべきことは、必ずしも「言葉」による返答とは限らない
すぐに行動をしなければならないときに口を使って「言葉」で返事しているようだと周囲の評価は「鈍臭い」「使えない」になるだろう 以上の議論に基づいてコミュニケーション力をランク付けすると
【Ｓランク】相手が喋った言葉通りの意味だけでなく、言外に含めた心情や周囲の環境や立場などから相手の考えをすぐに汲み取り、それに合わせた適切な行動を行うことができる
このランクの人と会話するとツーと言えばカー、一を聞いて十を知る、非常に高いレベルの意志疎通ができる
【Ａランク】相手の考えを汲み取ることはＳランク同様にできるものの、それに対する行動として主に言葉での返事しか行うことができない
このランクの人と会話すると言葉以外の行動を促すために明示的に指示やお願いをする必要があるが、会話自体は淀みなく進めることができる
【Ｂランク】相手の考えを汲み取るのに時間がかかるため、テンポ良くコミュニケーションすることができない
このランクの人との会話はピント外れで間延びしたものになりがち
【Ｃランク】時間をかけても相手の言葉を文字通りにしか理解できない
このランクの人と会話するとロボット相手に話しているように感じられてストレスがたまる
【Ｄランク】相手の話を聞くことより自分が喋ることが大事と考えている
多くの人がこのランクの人とは仕事などの最低限のコミュニケーション以外は行いたがらない >>96
突然、何かをしだす気持ち悪い男。俺は目と目で通じあうのだ(笑)
客側からすると、とても不安を覚える行動の1つですね。
しかし、言葉での伝達・説明を忌むほどに切迫した仕事ってなんなんでしょうねｗ
どんなブラック営業株式会社に勤めてるのか知りませんが、余り笑わせないでください。
そういえば、協調ボール投げにも長けているであろう人物というと
俺は体育教師などを思い浮かべてしまいますね。
ふむふむ。相手の考えを読み取れること、ですか。
う〜ん。なんか残念な人のほうが多かったように思います。
なんと申しましょうか、とある「固定観念」にガチガチに縛られてる感じというか
他人をそこに無理矢理当てはめて考えていると言いましょうか。 ＞言外に含めた心情や周囲の環境や立場などから相手の考えをすぐに汲み取り
これと、協調ボール投げ競技そのものとの接点が、未だにわかんないんですよ。
他人の動きを見つつ、それにあわせて身体を動かすのが
協調ボール投げの極意なんですよねｗ
こんなの、例えばネトゲーなんかでも似たような感覚を養えそうじゃないですか。
他人の操作するキャラの動きを見て、それと歩調を合わせ協力しながら何かをするｗ
ところで、コミュニケーションをとる目的ってなんなんでしょうね。
他人に物事を伝達するということですよね。
相手は目的があって話をしに来てます。
その目的が満たされてさえいれば、そう大怪我はしませんよ。
また、会議などで良い資料を作って相手に手渡せば
それだけでも口頭での説明を補ってくれますし、また喜ばれます。
それゆえに「書く」ことは重要なのです。
喋ることと同じぐらい。いや、場合によっちゃそれ以上かも。
証拠を残す、伝達漏れをなくすという意味からも文字による確認連絡は重要でしょ？
「文章力が重要」とアピールするような人間は、彼によると逃げてるんだそうですが・・・
例えばパワーポイントあたりでぱぱっと解りやすい資料を作れる者は、それだけで重宝されます。
いずれにせよ、ここまで極端に文字や言葉による意志伝達を軽視している
人間にお目にかかったのは初めてですわ。
俺とは遠く離れた世界に生きてる宇宙人に見えます。いったいどんな業界に行くと
このスタンドプレイに酔い気味な少々逆上せた宇宙人にお目にかかれるんでしょうね。
2ch、しかも運動音痴板の厨臭いタイトルの過疎スレで必死になって
ランキング(笑)とか貼りだしてる様子を見てると、ある種の憐みを覚えてしまう。
おまえさ、こんな薄暗い場所じゃなくて、世論板とかでやったほうがいいんじゃない？
明日、6時起きだからもうこれで最後にしとくわｗ
また今度ね。というかこの宇宙人と話してるのもなんだかバカらしくなってきたｗ >>98
一流ホテルの接客を知らないの？
一度ステーキをウェルダンで頼んだ客には、次からはステーキと言われただけでウェルダンにする、という話を
ここで焼き加減を聞いているようでは一流ホテル失格だ
普通の会社でも、まだ完成していない資料の進捗を上司に尋ねられたときは、できる奴は何も言わずor「途中ですがお見せします」と一言だけ言って作成途中の資料をすぐに見せるね
口頭であれこれ説明やましてや言い訳するような奴は例外無く使えない
ってか正直に言えよ、君は学生だろ？
本当に社会人なら一度は「口を動かしている暇があったら手を動かせ」「つべこべ言い訳やはいらん、行動で示せ」と言われたことがあると思うのだが
文字や言葉にここまで固執するのは机の上の世界しか知らない学生だとしか思えない あと言っておくと、実社会ではインフォーマルコミュニケーションの占める割合は学生の想像をはるかに越えるくらいに高いから
この学生が強調するプレゼンやら資料作成は極論を言えば独断ではなくオーソライズされた意思決定手段を経たというだけの意味しかなく、
ほとんどが実施前にもう担当者の意思は固まっていることが多い
もちろんそれを決めるのは根回しや飲ミニケーションといったインフォーマルな場がほとんど
ビジネス誌を読んで頭でっかちになった学生に多い考えなんだけれど残念ながらいかにプレゼンがうまくてもそう簡単に人の心を動かすことはできないんだよ
それが面と向かっての会話では簡単に人を動かす力があるからね
体育会系は頻繁に、スポーツから得た連携プレイが、社会で役立つと言う。
でもそれって、サバンナの野獣の群れが、連携して得物を狩るのと何も変わらない。
あらら。ボール投げ星人さんが昼間っから来てたんですね。ご苦労なこったｗ
＞一度ステーキをウェルダンで頼んだ客には、次からはステーキと言われただけでウェルダンにする、という話を
＞ここで焼き加減を聞いているようでは一流ホテル失格だ
そこは一言「いつも通りで宜しいでしょうか？」じゃないですかねぇ。やっぱり。
常連客なら、この人いつもこれを頼んでるなんてのはサルでも気付く話なので、
殊更自慢げに言うようなものでもないですが。
まあ、貴賓などを相手にする特殊なホテルでの話なのでしょうから、
客1人に対する重みづけなど、普通のホテルとは聊か異なるのでしょうねぇ。
＞普通の会社でも、まだ完成していない資料の進捗を上司に尋ねられたときは、
＞できる奴は何も言わずor「途中ですがお見せします」と一言だけ言って作成途中の資料をすぐに見せるね
＞口頭であれこれ説明やましてや言い訳するような奴は例外無く使えない
これこれこういう状態で、今の進捗はこんな感じですけどという
手短かな概略・前置き説明はもちろん必要です。あとそれを受けて
「自分はこのように今後進めていきたいと考えています」ってことも
その時に予め伝えておければベスト。いきなり資料見せるとかわけわからんｗ
というか、理想を言うならば、その前にこまめに情報を出して
指示を仰ぐべきなんですけどね。口頭でもメールでもなんでもいいから。
彼は「口頭での説明」という言葉から、言い訳だとかネガティブなものしか
連想できなかったみたいですｗこのへんの石頭っぷりがいかにもという感じですね。
＞あと言っておくと、実社会ではインフォーマルコミュニケーションの
＞占める割合は学生の想像をはるかに越えるくらいに高いから
＞この学生が強調するプレゼンやら資料作成は極論を言えば独断ではなく
＞オーソライズされた意思決定手段を経たというだけの意味しかなく、
＞ほとんどが実施前にもう担当者の意思は固まっていることが多い
おまえんトコではプレゼンはいったいどういう位置づけなの？つかプレゼンの意味ねぇぇぇｗ
プレゼンとは、自社製品を紹介したり、自社からの提案内容をざっくりと説明し知らしめるための
場だとばかり思っていました。いわば客との最初の取っ掛かりですよね。
それをする前に大勢が決まってるとは・・・。うーん。彼の住まう世界は
本末転倒の独特な文化の下に成り立ってるんですね。
＞もちろんそれを決めるのは根回しや飲ミニケーションといったインフォーマルな場がほとんど
なるほどｗ おまえのところではきっとそうなんでしょうね。どんな業界なのかなんとなーく想像できそうですｗ
それにしても、いかにもなキーワードがふんだんにぶら下がっておりますな。
突然ですが、1つ質問していいですかね？
飲み会とかで上司の前で素っ裸(場合によっては全裸)になったことあるでしょ、アンタ？ｗ
あと、なんとなーくなんですけどね。彼の言う「相手の考えを読み取る能力」とやら。
内輪(会社の人間ね)にばかり向けられていそうな気がしてならないんですよね。
そして、ここでの態度と同じように、客に対しては審査目線ｗ
こういう奴って、お客様からの相談にも、本当の意味で親身になってくれそうにない気がします。
例えば、大して金になりそうにない客からのお願いは却下ッ！
まあ、こう書くと「違う」と彼は否定するんでしょうけど。
まあ、ごくごく個人的に「なんとなーく」抱いた感想ですので、気にしなくて結構です。
コミュニケーション能力の低い運動音痴(笑)のバカな戯言だと思っといてくださいｗ
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あと、ついでに>>106を一点訂正しときますね。
その前にこまめに情報を出して→そうなる以前にこまめに情報を出して
そうそう。最後にボール投げ星ｒｙもとい、>>103さんに1つ聞いておきたい事があったんですよ。
何しにこの板(しかもこのバカバカしいタイトルのスレｗ)に来たの？
もしよければ、その切欠から理由まで教えていただけると嬉しいです(そのことに対するレスはしません)。
俺様はデキル奴アピールをしているわけですが、このような場所に入り浸っている姿を
見ていると、なんかそれに違和感を禁じ得ないんですよねぇ。
まぁ、俺はもうこのスレには来ませんので、あとはここの運痴どもを相手に
好きなだけ威張り散らしてくださいな。
それに張り合いがなくなったら、生活板に体育会系は大嫌いザマスとかいうスレがあるんで
そこに体育会系アンチを成敗しに行ってみてはいかがでしょうかね。
こんな薄暗いスレよりに来るより面白いと思いますよ(俺もごく偶に顔を出してますが)
茶々を入れることしかできない71=75=110みたいな無能が一番情けないw
もう来ないと言った学生相手に反論するのも無駄かも知れないが一応反論
>>107
飲み会で全裸になったことなんて生まれてから一度もない
>>108
俺は技術系でお客様と直接接することは滅多にないからよくわからんが、営業の奴が言うにはプレゼンより前に先方担当者と人間関係を築くことのほうが大事と言っていたな 飲み会で全裸って何だ？
体育会系って本当にそういう事をやるの？
マンガの世界なら大げさな誇張表現として通用するが、
それをリアルでやっちゃうの？ 飲ミニケーションなんて言葉、知ってても使いたくないし、寒いw 予想外だったのは>>113が技術屋だと名乗ったことだった >>116
体育会系は、全裸で人通りの多い路上をダッシュするくらいの事も平気でやる そもそも2chには運動できないくせにスポーツマンをバカにする奴が多すぎる
運動できないやつの大部分は仕事もできないんだから社会に出てくるな
死ぬまで引きこもってろ
というわけで、運動とコミュニケーションは関係無いと力説していた学生さんが論破されて逃亡したことからもわかるように、結論は
「運動のできる奴はコミュニケーション力も高く仕事の出来る奴が多い」
である と、後からやってきて勝ち誇ってみる飲ミニケーションバカｗ >>122
まあ「自分だけが本質を解っている」妄想がここまで強いともう矯正不可能だろうね 成績優秀者には二通りのタイプがいる
スポーツが出来る奴は勉強しなくても高校〜大学前期過程程度の内容なら当たり前に成績優秀
しかしスポーツが出来ないためにその代償行為としてガリ勉に打ち込みその結果の成績優秀
そういうタイプもいる
いわゆる高学歴＝無能説の例として取り上げられているのは例外なく後者のタイプ
政治家や学者に多い
前者は経営者や実業家に多い 突っ込みどころ多過ぎて、もはや突っ込む気になれない >>126
最近は後者はニートになる傾向が強い
運良く就職できても続かない 運動ウンチは、やっぱり×
運動× 外見× 内面× 仕事×
２ちゃんなんか、書き込んでる時点で終わってるがなｗｗｗｗ とか言ってるこいつがまったく使えそうにない件ｗ
というか、こいつの正体は臭っさい誰かさんのような気もしますねぇ
俺の気のせいかなぁ
頭痛が痛いみたいな
アホっぽい表現だよなぁ
見るからにアホな131にお似合いだわｗ この板にくるようなスポバカの大半は成功者でもなんでもない
ただのクズみたいな奴ばかりですからね。そんな奴がしたり顔で語る
インチキ臭い「社会」だの「世間」だのは奴ら流にデフォルメされた
笑い話でしかない。 >>142
確かにちょっと変な人のオンパレードだわ。
他板に行ったら鼻で笑われそうな感じの。 この板にくるようなスポバカの大半は成功者でもなんでもない
ただのクズみたいな奴ばかりですからね。そんな奴がしたり顔で語る
インチキ臭い「社会」だの「世間」だのは奴ら流にデフォルメされた
笑い話でしかない。
>>1
後輩にもいろんなのが居るよ。
運痴だろうが体育会系だろうが別にどちらでもいい。
asore kussai kussai kusasupoh >>126
少なくとも俺が中学の頃スポーツが出来る奴はたいてい勉強の成績は悪かったぜ
足し算引き算すら出来ないレベルだった
スポーツ出来る奴が勉強の成績が良いか悪いかはケースバイケースなんじゃね？ >>155が>>126への反論になっていない件について >>83に同意
大学の部活だとこんなレベルの練習までしている
ttp://set333.net/dai09osorubesi.html
これを読んでもまだ「体育会系はものを考えない」とほざけるものかねぇ テストの成績が悪いのは、大脳のソフトウェアの問題だけれど
運動音痴は小脳。CPUやOSカーネルに近いところが問題。
地頭が悪いということだ。
なので、幾ら勉強で取り戻そうと思っても、結局破綻する。
好きこそものの上手なれ、という諺すら当てはまらない。
楽器演奏や歌を唄うのが好きでも、決して上手にならない。
好きな人が出来ても、結局セックスはスポーツだ、と思い知ってしまう。
こんなのが、社会で成功するわけがない。
天才でない限りね。
そういう悟りを俺は開きました。 プロスポーツ選手やスポーツ指導者にでもならない限り
社会人になるとスポーツをやる機会などありませんよ。
学生時代はスポーツマンだったと自慢するのは、
「俺は若い頃はワルだった」等と言ってるアホと同レベルです。 知識の幅が広い奴か、幅は狭いが深みのある奴。
どちらかでないと社会では役に立たないとわかりました。
書籍や資料を読むなり、博物館や美術館に行って見るなりして、
とにもかくも知識や見識を広げ続けることが大事。
マンガやゲームのような、サブカルチャー的なものでもいい。
それが直接的に役に立つ事はなくても、知識の幅や深さが増すのは良い事。
それが知的能力のポテンシャルとなっていく。
スポーツなんてやってる場合じゃありませんよ。 社長から新人までほとんど理系。
スポーツの話題がほぼゼロの会社です。 小学生くらいなら、マンガやアニメのヒーローに憧れるのと同じように、
スポーツ選手に憧れ、なりきってしまう人がいるのも理解できる。
でもいつまでもやってるのはただの馬鹿だよ。
そのような物を容認する場であくまでネタとしてやるとか、
エンターテイメントを提供する職業としてやるのは理解できるけど。 運動音痴は、内定取れない。面接で落とされる。
バイトの面接でさえ落とされる＜特に面接官が女の場合＞。
運動音痴は、仕事も使えないと思われてる。実際バイトの面接受かり、一生懸命やろうと頑張ったけど人並みもできないでクビになった。 すごくおもしろい副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4ZRAH おすすめの情報は、「運動音痴改善唯一の方法ガイダンス」というブログが参考になるらしい。少しネットで調べれば見られるらしいです。
274LX 脳みそもウンチ
糞みつはバイトですら使い物にならん あなたが通っていた高校や大学にもいませんでしたか？
卒業後10年や20年以上過ぎても頻繁に運動部の部室に現れる、無職のオジサンやオバサン
彼らや彼女らは、運動部という閉鎖空間にしか居場所を見いだせなかったのだ
スポーツ以外何も知らず、家庭があるわけでもなく、定職もなく仕事に追われる事もない
他に居場所がないので、結局かつて所属していた運動部に来てしまう
体育会系の世界では上級生は絶対、ましてOBは神なので、丁重に持て成されるので居心地も悪くない
OB特権を利用し、指導者のようにふるまう事もできる
もちろん実際には、現役学生からは徹底的にウザがられている
そんな人になりたいですか？
少しでも嫌だと思ったら、スポーツとは関わらない事です ウンチなんか使えんよ
簡単な応用もきかんし、根性ないしな 爽やかなスポーツマンを採用するね
オタク臭いウンチなんか、雇いたくねえわ >>173
5chでウジウジとクソスレを立てまくり、過去に自分を虐めた相手の恨み言ばかり言ってる
どこかの中年オヤジなんかよりはずっといいよな そんな中年おやじよりは、ただの運動音痴のほうがずっといいw 粘着人生18年のお前に、とやかく言う権利はない
すぐ死ねっ！
はよ死ねっ！ 天満のグロメンデブみたいな、コミュ障…
どこが雇ってくれんねんw そもそも社会人がスポーツ能力を問われる機会ってあるか？
スポーツ選手やスポーツ指導者などは除く 社会人はスポーツやってても話題にしませんよ
風俗通いやパチンコ通いをやってる人と同じです
非合法ではないのでやるのは個人の自由ですが、公言するのは恥ずかしい事です スポーツマンも社会人になるとスポーツ卒業ですよ
スポーツマンにとって、就職とはスポーツ卒業式なんです わての立てた、立てっぱなし放置クソスレとか
或いはこことかにスクリプト荒らしくればいいのにな
過疎板すぎて荒らす価値もないと思われてんのかな 
