運動音痴度は遺伝子で決まる
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>>88-89
それらの要因も遺伝と同じで、子供自身の意志では
どうしようもないものだよね。
子供には何の責任も無い。
一卵性双生児でも運動能力に差が出ることはあるから、すべてが遺伝で決まるというのは嘘だろうね。
(全く無関係というのも嘘だが) 例えば、赤ん坊のときに揺り篭の中で活発に動いた子供は、成長してからも
スポーツが得意になりやすい。
これは運痴環境要因説だけでは説明がつかないよ。 >>91
ああ、そういうのは確かに遺伝だと思う。
ただ後天的な影響のほうがずっと大きいんじゃないか、という説が有力なんだよ。
ずいぶん前に聞いたので最新の数字ではないけれど、性格だと
一卵性双生児と二卵性双生児の貧苦の結果
遺伝1/4(先天)・親の影響1/4(後天)・その他1/2(後天)って言われてる。
運動も似たようなもんじゃないかなぁ。 >>92
なるほど、丁寧な解説ありがとう。
似たような議論で、IQの高低は遺伝か環境か、ってのもあったな。
黒人のIQは全体的に低いとされるが、先進国で育った黒人は白人に引けを取らない、という報告もある。
遺伝か環境かの議論は、検証しにくい分、決着がつきにくい罠。 アフリカで育った白人は何の関係もなく普通にドン臭いだろうな。
IQなんて所詮人為的な情報への対応術の事だから、性格と大差ない。
アインシュタインだろうがライス何とか長官だろうが、狼に育てられたら
IQなんかほとんどない事になる訳だし。モーリス・グリーンは狼に育てられても
普通に足は早くなるだろう。クラス一の鈍足は狼に育てられても、やはり
たいして早くならないだろう。というか、育てて貰えなさそう。 モーリス・グリーンが日本の教育ママに育てられたら…、どうなるんだろう? 一卵性双生児の研究では、
「最も遺伝の影響が大きいのは体育で、逆に最も小さいのは算数・数学だった」
という結果が出ている。 勉強よりスポーツの方が遺伝の影響が大きいなんて、考えるまでもなく
当然の事だけど、こうもそれを否定したがる奴が多いのは
遺伝=自分自身の才能(ポテンシャル)よりも親の育て方に問題があると思う
方が自尊心が保たれるという事なんだろうな。他人の意志のせい、という解釈で。
「才能には差がない」→「現在表に出てないだけで実は・・」という下心。
往生際が悪い。
文系より数学の方が小さいというのはどうかと思うけど。
学力全てにおいて男と女ではかなりの差があるけど「女は文系、男は理系」
とか言われる。これは要するに、理系はどんなに努力しても差が埋まらない
という事だし。実際は文系でも男の方が上。 >>98それは逆説的にも言えるぞ。
遺伝=環境よりも自分の才能の無さに由来するとした方が
自分に必要な努力の放棄をする口実に使って自尊心を保とうとしているだけ。
「才能には限界」はモノグサの真理。
だいたい、「女は文系、男は理系」 こそ環境や後天的理由による差に過ぎないだろ。
そもそも大学自体に進学する男の絶対数が多い以上、できる男も割合として多くなるだけだし。
>>100
環境も才能と同じく、自分の努力ではどうにもならないシロモノですよ?
どちらにせよ、運痴があとから努力してスポーツマンになろうとしてもほぼ不可能なのは間違いない。
環境のせいにするも才能のせいにするも大差は無いと思う。
あと、学力は男は二極化しやすく、女は平準化しやすいと言われてる。
男は女に比べて左右の脳をつなぐ脳梁の太さが半分なので、
左右どちらかの脳が偏って発達しやすいのと関係あるとか。 この板には、運動音痴の人のことを
『そのままではいけない人間』
『変わらなければいけない人間』
だと思い込んでる椰子が多い。
運痴遺伝説を必死に否定したがるのもそれが原因だろう。
俺は『運痴の運痴のままでいい』と思っている。
つーか、全ての人間が運痴から脱出するなんて論理的に不可能だしね。
全ての人間が今でいうスポーツマン並みの運動能力を持ったとしても、
運痴と呼ばれる人間が社会から無くなることはない。
運痴とかスポーツマンとかは、比較によって概念でしかないからだ。 >>97
「一卵性双生児」なのに、どうやったら遺伝子の影響を測れるんだよ?
・・・とマジツッコミ >>104
一卵性双生児だからこそ測れるんだよ。
異なる環境で育った一卵性双生児を調査して、双子同士の成績の差が小さい科目なら遺伝の影響が大きく、
成績の差が大きい科目なら環境の影響が大きいと推定できる。
(もちろん、調査した一卵性双生児のケースが多いほど、この調査の信頼度は高まる) >>105
なるほど納得。
ところで一卵性双生児の運動能力の向上値・限界値とかはあるのかい?
その調査方法だけだと、放任主義において能力差がでないことと、
それを訓練方法の統一化で能力向上の差が僅少なのかどうかわからない。 >>106
だから「異なる環境で育った」と言ってるわけ。
同じ環境だと、双子の両方が同じ育てられ方をされてしまうので、あまり比較の意味が無い。
一卵性双生児を、片方は放任主義で、もう片方は管理主義で育てて、
ある科目において双方の能力に差が無かったら、その科目は
環境より遺伝に左右されやすい科目ではないか、と推定できる。 >>106
そんな難しい事いうなよ
読んで眠くなる 遺伝で済ますな
生まれた時から差がついてるという考えはやめろ
運動経験が少ないから運痴になるんだよ >>107
遺伝に左右され「やすい」ことと、遺伝自体の能力に占める割合を混同しているように見えるが。
遺伝の割合は10%程度で、あとの90%は環境によって左右されることを考えれば、
持って生まれた能力は有利にこそなれども、全ての人間が一卵性双生児ってわけじゃないんだから、
成長度如何によっては大差にもドローにもなりうるって程度では? >>112
そりゃあ、どんなに恵まれた遺伝子を持ってても、ベッドに縛り付けられて
全く身動き取れない状態で育てられたら、50m走記録無しだろうな。
明日は漢字のテスト。授業はずっと休んでた。
慌てて規定の範囲を5分見て憶えた→100点(1位)
いつも通りドラクエに明け暮れた → 0点(ビリ)
明日は50m走。
慌てて50mを何本か走った →9秒フラット(15位)
いつも通りドラクエに明け暮れた→9秒フラッャg(15位) >>112
…君、絶対俺の言ったこと理解できてないでしょ?
国語とか苦手?
俺は
「一卵性双生児を使って遺伝・環境が運動能力に及ぼす影響を調べる方法」
を書いただけだが… えっ?
データで語っている割には「遺伝の割合は10%程度で、あとの90%は環境」説ぐらい知ってると思ってたが?
そもそも運痴遺伝だけ説を唱えているアンタ自身を指してのレスアンカーなのだけど・・・
>>115
???
俺は運痴遺伝だけ説なんて一度も語ってないぞ?
俺は君が「一卵性双生児でどうやって調べるんだ?」と言ってたから
その方法を教えただけだぞ?
大丈夫? いやマジで。
ついでに、運痴環境九割説のソースがあれば見てみたいのだが… 球技音痴の特徴
攻撃性(闘争心)の欠如
積極性の不足
判断が遅い
動体視力が悪い
痛いのが(ボールが)怖い
場の空気が読めない
独りよがりの空回り
自意識過剰で身体の動きがぎこちない
根性がない
目的遂行に対する熱意がない
言い訳が多い
女にモテる男になりたいという野心が感じられない
協調性が足りない
>>117
だからそういうのはスポーツの中で培っていくものなんだよ
本人が悪いとかじゃなしに運動する環境がなくなってきてる >>118
だからどんだけ空き地があろうと運動音痴はやらなかったんだよ
わざわざ自分から負けるのが分かりきってる争いする奴なんて
どの時代にもいないから どう見ても厨房の巣です。
ありがとうございました。 >女にモテる男になりたいという野心が感じられない
これは同意出来ない。
女の場合「モテる女になりたいという野心」でウンチ度が減るとは考えにくいが、
女のほうがウンチの比率が高いとは思えない。
っーかこれ、性ホルモン関係が多いね。
後天・・・性的衝動をスポーツに活かせるか否か
先天・・・性ホルモンを分泌しやすい体質かどうか
って事なのかもしれない。 ウンチには男性ホルモンの分泌量が少ないのか。なるへど ちゃうちゃう
慣れてるか慣れてないかの違い
慣れてないだけなのに運痴と呼ぶのはナンセンス
運動経験の差が生んだ産物 >>124
運動経験の多寡が遺伝と無関係だという論拠をぷりーず
すなわち、人間の性格や趣味嗜好が遺伝と無関係だという論拠をぷりーず >>117
「動体視力が悪い」って当たり前じゃん。まじで。スポーツやってない
やつが悪いの当たり前じゃん。「痛いのが(ボールが)怖い」って。お前
野球の硬球が顔面に当たった事ある?マジ死ぬぞあれ。やってても怖いわ
「根性がない」マジでこれを言うのはやめろ。根性なけりゃ運痴でこんな
5年もできんわ
遺伝厨うぜーな
環境に適応してるだけだ
体に負荷を掛けないと鍛えられないんだよ
遺伝するのはほんの少しだ >>124
自分に対するレスか? 自分は「先天の比率がうんと低い派」だぞ。
「性的衝動をスポーツに活かせるか否か」と「慣れ」の間に
何らかの関係があるかもな、と言ってるだけだ。 ほれ
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20050509bk05.htm >>127
遺伝的に能力が低い連中は何をやっても適応に時間がかかるだろ。 遺伝的に能力が低いというか、あまり運動しなくてもいい環境で
暮らしてたから運動するのが苦手になっていったんだろう >>133
ウサカメはインチキ。
努力の大切さを教える話として知られているが、
亀の直接の勝因は“運”。
兎が寝なかったら亀は勝てなかった(大幅にリードしていたからこそ、兎は油断して寝た)。
亀が眠らない兎に努力で勝たなければ、努力が才能を凌駕したとは言えない。 >>135
ウサギが寝ることは初めから分かっていた。
夜行性みたいなウサギは昼間寝るだろう。 >>136
お伽話にそこまでリアリティ求めるなよw
そんなこと言ったら、そもそも亀と話せる兎なんかいないぞ サラブレッドって、結局選ばれた遺伝子を掛け合わせてるんだろ?
馬も人も同じ動物なんだから、遺伝は大いに関係あるだろ 同じ日本人同士そんなに差があるとは思えんな
ほとんど環境で決まるだろ サラブレットだってただグータラしてたら運動音痴になるぞ。
人間の能力が遺伝と環境のどちらか一方で「決まる」ということは有り得ない。
遺伝と環境は二律背反のものではなく、互いに影響し合うもの。
>>140
容姿は遺伝でほとんど決まるが、同じ日本人だからといって
日本人はみんな同じような容姿、ではないだろう?
自然は遺伝的な多様性を求めるからね。 いくら遺伝子があっても発現してなけりゃ意味ないしな。
まあ、運痴の場合、脳や筋肉の研究を見ると「遺伝的要素もあるにはある」と思う。
なかなか鍛えようもない幼少期の能力差はやっぱりこの辺が大きいのかも。
ここでバカにされたりしてイヤになり、運動しなくなると本格的な運痴コースではないか?
勉強も中学前半までは元々のセンスが効いている?といった話も聞いたことがある。
ほとんど環境で決まるだろ
どんな人でもぐーだらしてたら運痴になるよ
遺伝っていうのは極端杉た考えだよ ぐーたら……か
小学3年生からテニスやってきても所詮運痴は運痴だったんだよな
今日の部内戦最下位という結果が、俺に気付かせてくれた
もう俺腐っちゃったよ
あははははww 運痴とそうでない人が一緒にグータラして、
一緒に同じスポーツを開始したら上達はそうでない人の方が早い。
もし遺伝的な影響が「ある程度」あるとしたこんなところだろうね。
本当に運動が遺伝的にできない(向いていない)人はそんなに多くないと俺も思う。
俺も運痴だけど、幼少期に親にスイミングクラブに入れられて同年代では泳げる組になった。
スピードは今ひとつだったけど、なんでも練習すればそれなりにできるようにはなるかと。
結局モチベーションの問題もあって、
「生活上絶対必要」か「とにかく好き」でないと苦手意識があることに本気で手は付けないしね。
なかなか他人から強制できることでもないし、俺は水中の感覚が気に入ったから続いたようなもの。 >>146
運動神経云々じゃなしに
テニスに向いてなかったんじゃ?
>>147
運痴とそうでない人って時点でもう差がついてるじゃん
小さい時からグーダラじゃないとダメだよw >>148
>小さい時からグーダラじゃないとダメだよw
確かに実験設定に問題があるw
>運痴とそうでない人が一緒にグータラして ×
>幼児期からグータラしていた人を用意して ○
これなら遺伝による部分がどの程度か調べられるかな? 遺伝子もそうだけど運動音痴の親って子供にスポーツを進めないからだろ。
だからスポーツ的な環境で育たないからスポーツの気質や風潮になじめないん
じゃないか。親が運動神経抜群で昔、運動部で活躍していた人ならまちがいなく
子供にスポーツを半ば強制するような気がするな。よくプロ野球選手の息子が
甲子園に出場なんて話はよくあるしな。 そうだね。要は運動できる環境があるかないか。
オレも小学生の時野球を勧められたんだけど自分で断ったみたいw
野球やってれば運動できるようになってたかな 俺もオヤジが色々やらせたらしいが、諦めたとか。
あまりにもつまんなそうにしてたってw dear 高卒準看馬鹿茄子
from 日昇国彩圏西部ライオンズ市
「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫
いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門害来するこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・
君が好きなのだ!!!!!
信じて愛して優しくしてほしい。
心をこめて君におくる。
この思いにはやくきずいてほしい・・・・
ウンチの原因は全部自分にあるとは限らないんじゃないか?
小さい頃。運動に全く興味がなくてやらなかったとか
親が子供にサッカーなどの運動する遊びをさせなかったり、
教えてくれなかったりの経験不足も原因の一つではないだろうか?
だとすると。ウンチはそんなに自分を責める必要もないんじゃね? >>147 お前さぁ 水泳は運痴でもわりと簡単にできるスポーツなんだけど しかも幼少期スイミングクラブにいってたらどんな運痴でも泳げるのは当たり前(俺でさえも)
しかもスピードがないなら 得意なんて言えないって やっぱ遺伝子ってあるね
俺の親父はサッカーやってたから遺伝子で俺も野球部なのにサッカーが得意で
野球以上に好き
親がやってるから子供も自然に…って感じだろうな。
そういうのは。
遺伝子というより環境。 親子とか兄弟一緒にとかいうのは並大抵でない努力をしてるからだよ オレと弟は全く同じ環境で同じようにしつけられたが、オレはアスペルガー持ちで、大の運痴。
キモオタ。筋トレに凝り始めて3年、半年前からホームトレーニーではあるが、本格的にウエイト始めた。ピザ気味。
弟はDQN系。ガリで何もトレとかしてないがスポーツできる。オレより友達もいる。
俺は両親とも運動神経抜群なんだが俺は運痴
やはり育った環境が大きいと思う 俺は遺伝が大きいと思う。
親子二代で水泳やってるが得意種目と苦手種目がにている。しかもそろって球技音痴w(これは水泳の選手に多いと聞くが)
ま、親父は万能スポーツマンだから環境もあるとは思うが。 運動音痴は努力で足が速くなることはありません。
↓のMィの意見が正しい
http://cgi.cc9.ne.jp/~chacha-usagi/touron/wforum.cgi?mode=allread&no=9658&page=0
君らは↑で言うところの馬+鹿=俺みたいな考えなんだろ?
夢見すぎだよ わずか5才、幼稚園でガリで、チビで、少食で他人に比べ酷く体力が無く、運痴であることに気づいてしまった自分は環境論がわからない。
(ただ、精神的な劣等感はこの時に生まれているかもしれない)
両親共に運動神経が良いので遺伝論もわからない。(太れないのだけは遺伝に感じる)
ただ、先天的に自分は運動はダメな体質なんだと思うしかなかった。
運動がダメなら他の部分を伸ばせばいいと思った。
しかし、体力の無さだけはどうにもならなかったのである。 小さいときから体が弱かったとか病気の人は普通の運痴とは違うって >普通の運痴とは違う
それは言われたことなかったなーー
ただの虚弱体質は病気とは認めてもらえないから体育見学とかも許されない。
人に理解されないどころか自分でも気づいてなかったかも。 まずそういう人は努力云々より体質を改善しないといけない 運痴でも小さい頃から運動すること嫌いじゃなかったしむしろ好きな方だったけど
やっぱどうがんばっても運動神経のいい奴には適わないから悔しい思いをした。
親父は昔バスケで県選抜に選ばれたぐらいだし、母親も一応中・高・大学とスポーツやってた
なのになぜ俺はこんなにも運動音痴なのか…
小さい頃も公園で親父とキャッチボールやサッカーなど沢山した。
なのになぜ俺はどんなスポーツをやってもダメなのか… 運動能力的に優れたとしても、「ドジ」の遺伝子一個で全て帳消しになるから。 オリンピックとかプロ野球とか言うんなら別だけど、運痴かまともな運動神経かを
わけ隔てるのは環境要因がでかいって特命リサーチでもやってましたね。 幼児期に
五感をフルに使った遊びや経験をしないと、脳や神経系が発達しない。だから最近の
子はガタイはでかいのに、運動能力がない子が多いらしい。
でも、物心付いた段階から努力で運動神経伸ばす事は無理っぽいですね。
知能も同じような法則が当てはまるらしいです。 だから運動や芸術をやってるやつの方が
受験でも最終的に勝利しやすいwww
もっとわかりやすいデータがあるよ。
小学生のソフトボール投げは男子>>女子だよな。
では、「利き手でない手」で投げればどうなるか。
確かに男子がやや上回るものの、男女差がかなり縮まる。
つまり、男女差は男子が筋力で優れていることよりも、
むしろ男子のほうが一般的にボールを投げることを多く経験しているからであるという結論が導かれる。
この一件からも運動能力が環境に依存することは明らか。 私は両親が年取ってできた子供で(父は50代前半、母は40代前半)、
しかも両方が運痴でスポーツ系の施設に行ったことなんて皆無と言えるほど。
どう考えても運痴になるのは当然orz
主人は運痴では無いもののインドア派。息子は私に似て見事に運痴。
せめて主人に似て欲しかった・・・。
体育の時間がある曜日だと顔が曇る息子。ごめんよ運痴の母ちゃんで(涙) ぶっちゃけると、遺伝子は実質関係ない。
幼稚(保育)園から頻繁に運動している香具師は8割方運動ができる。
その逆なら運ちが多い >>176
ソフトボール投げや短距離は小学校では運動神経に依存するけど、中学
からは運動神経とは関係ないよね?? >>176
男子の方が伸びしろが大きいってのもあるね
>>177
年取って出来た子供は賢いと聞いたが >>180
逆。両親が若い方が優秀な子供になる確率が高い。
理由は卵子も精子も劣化するから。 男は高齢でも出せればOKだけど、女は出産の負担が大きいしね。
高齢出産は奇形の発生率も高いと聞いたことがある。 私も子供のころ学校中で知られる運動音痴で辛い思いをしました。ガキ大将に
「おまえがいるから負けるんだ」と言われ続けました。運動での辛い思いは傷が
残りやすいようで、学校に楽しい思い出はほとんどありません。友人もできま
せんでした。就職のときにも「接待のゴルフができないから」と堂々と活動
できませんでした。女性と交際するにも「いっしょにテニスもできないし」と
気おくれします。もっとも、自分の性格の欠陥を運動音痴のせいにしようとしている
部分もあるとは思います。実技系つまり運動、技術、芸術は遺伝の要素が大きく
努力での埋め合わせはできにくいようですが、努力して自分とうまく付き合おう
と思います。けど、本音を言えば、せめて人並みの運動神経を持って生まれたかった
ですね。遺伝が怖くてとても子供を持つ気にはなれません。 >>181
特に卵子だな。
精子はどんどん作られるからともかく、卵子は生まれたときに持っていたのが全てで、
後はどんどん突然変異などを受けて劣化する一方。 >>181
若い方が優秀って聞いたことないけどなw
肉体レベルの話をしてるんじゃないよ >>124
男の運動能力が高いのは男の方がたくさん運動してるからだ。
女は差別によって運動することを禁じられていたから、
女も男並みに運動すれば男並の運動能力になるんだ。
でも、これからの時代は長距離の記録も、短距離の記録もいずれ女が男を上回るだろう。
って主張する頭の弱いフェミニストみたいだな。 >>186
卵子も月イチで流れますからw
そりゃ遺伝はあると思うよ。
アスリート一族とか科学者一族とかあるしさ。
室伏も父親がそれ狙って白人と結婚して誕生したんだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています