今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか22
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未だに不明な部分が多いこの事件
あらゆる目線で語ってみてもいいのではないかと思う
スレのルール
※山口とメンバーの誹謗中傷禁止
前スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1606392773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>170
本当の意味で支えたい気持ちがあった人達は、山口卒業を境に
遅くとも裁判終了後には、事件の事を語らなくなった
NGTファンにしても同様
ただ山口アンチ側の心理としては、自分の好きなものを否定された悔しさがあるのだろうね
厄介はやりたい放題の野晒し状態な上に、運営もこの件に関しては機能していない以上、この諍いが無くなるにはどうすればいいのだろうね？ このままだとNGTメンバーでも黒メンにされた連中は、この件が一生ついて回るだろうな 個人的に、ただ単純に事件に触れると山口に帰着してるだけだと思うんだが・・・ メンバーとヲタのトラブルは握手会や選挙が絡んでいるから
運営としては非常にデリケートなんだよ、逃げるしかない
まとめ出しも規制しなかったし >>175
やめちゃえば関係ないだろ
例え、在籍中に犯人とプライベートで交流持っていて
襲撃について何らかの事前情報を持っていたとしても
アイドル卒業しちゃったら「それって何なの？」って程度の話
OLやるんでも水商売やるんでも結婚するんでも
そんな些細なことまで追及されることはない。誰も興味ないわｗ ヲチスレはネッチョリしてて姉姉書いてて気持ち悪いし根本的な解決とほど遠いだろう >>179
あそこも行き過ぎてるよな
逆にＮＧＴファンはこんな奴らの集まりだと世間に言ってるようなもので、ＮＧＴメンバーやヲタの足を完全に引っ張ってる >>183
書いてある内容は、私怨そのもので、一番性質悪いスレの一つだよ
ただ、謝罪スレやガルなんかも似たような性質あるのがね あそこは書いてることがいわゆる人望民のスレと変わらんしスレタイ詐欺だろ >>179
そいつらは結局、その批判してる奴らと同じ人種だよな >>180
荻野が一番怖いな
悪い意味で運営側の操り人形にされてしまっている >>181
最大の問題は、犯行に関わっている事への払拭が一切なされないまま終わってしまった事
これ、一生の問題に関わるよ 実はＮＧＴはビッチでもなんでもないんだろ？
残留メンもＯＧもスキャンダルでないじゃん
犯罪youtuberと出来婚とか詐欺とか他店の方が酷いよ >>192
どこもそんなに大差ないのでは？
そもそも４８グループの全てがこのような状況にいつ陥ってもおかしくないほど、内部構造は穴だらけだった
NHKが騒動真っただ中に放送した特番で企業ガバナンスを問題視してたけど、これは間違いなくその通りだとしか言いようがない
まぁそれだけじゃないだろうけどな アイドルの多頭飼育崩壊だと考えればすべて納得がいく
ネコがどんどん集まってきて共食いしたり近所で糞をまき散らす
数が多すぎて解決不能なんだ >>186
結局、匿名だからね
山口サイドについておけば、誹謗中傷浴びる事も少なかったし
それを理解してて、やりたい放題やってた奴も間違いなく居たもんな まぁ
>>194
みたいなのがわかりやすい例だな
人と動物を一緒にすんなよ チーム８の共食いは凄いな
13歳に酒飲ませてそいつがセンターに抜擢されたらリークするのか
飲ませた年長者が一番悪いに決まっているだろう >>190
荻野は盾役になってしまってるよな
彼女は厄介達に連れ去られそうになるなど、被害者である可能性だって高いのに >>191
犯行には関わってないだろ
さすがに馬鹿でもわかる 荻野は責任感や義侠心はあってポジティブ思考
本気で西潟守ろうとしたのは彼女だけ
ただし絶望的に思慮が足りない
ネガティブだがバカではない山口とは反対だな >>191
この問題における善悪の基準は、山口を傷つけたか否かだから、今更何を言ってももう遅いになる
もうどうしようもないよ >>195
それもあるけど、メディアの狡猾さも見せられた事件だったな
特に文春 >>204
ワイドショーなどの無責任さもわかったけどな
太野と西潟の写真を出したのもあった
山口でさえ実名は出さなかったのに >>205
太野と西潟は、自分から事情聴取受けたことを明かしたからな >>204
まるで厄介と文春の関係性がなかったかのような雰囲気あるよね >>210
加藤は今村連れてきてＳＲやれよ
絶対に視聴者数爆上げだろう
何をやっても残念な人だから
山口と残留メンと運営すべてから嫌われるだろうけど
加藤が厄介を嫌っていたのは事実 >>210
加藤、荻野に共通するのは、どこか運営の言いなりになってしまった印象を受ける
その原因としては、世間がほとんど見放してる部分に起因しているのだろう
だから運営の言いなりにならざる得ない
ただ問題の根幹はその運営こそが、貴方達の批判の火種を消させない最大の要因であると
そこに気付いて欲しい >>210
誰だって会社とか組織に従うだろう
普通はそれが一番安心安全なんだ
ただＡＫＳにとっては本店や坂道守るためなら
ＮＧＴにヘイトが集まっていた方が都合がいいんだ
メンバーも気がついているけど逃げ場がないのだろう
おそらく実際は他店の方が素行は悪い >>203
そもそも善だとか悪なんてものもその人や立場で全く変わってくる
世間で山口が善と見做されてるのも、彼女目線でしか物事を考えない人が多すぎたから
メンバーの目線で見ても、運営や厄介のやってる事はかなりえげつない
そこに気付いていない人がかなり多い >>213
前も同じ事書いたけど、どこもそんなに大差ないのでは？
昔、ＨＫＴでもファンとの私的交流が原因の集団解雇があった 結局最初の段階で山口がメンバーが事件に関与してると言って
それを理由にメンバーのバッシングをしてしまったのに
関与が事実ではないことが分かったもんだから、叩いてた側はバッシングを正当化するために
NGTメンバーの私的交流を重罪のように扱わないといけなくなったって話だろ。
山口の告発でNGTとAKBが滅茶苦茶になったのに
本人だけが騒動を利用して大手事務所に移籍して女優として活動してるのに、
その騒動が彼女の思い違いで起きたってことになれば芸能界にはいられなくなるだろうし
なんとしてもメンバーは犯人の共犯だってイメージのままにしておかないとマズいんだろうな。
「メンバーが犯人に教唆して山口を襲わせた」と
「山口を襲った犯人はNGTの太客で多少交流のあるメンバーがいた」
というのとではまったく別の話しだし、最初から後者の話だと分かっていたら
ここまで酷いバッシングを受けてNGTが活動中止に追い込まれることは無かっただろうし
山口が研音に拾ってもらえることなんかもなかっただろうな。 >>216
俺もそう思うがなぜＡＫＳは山口に負け続けるのか？
なぜ山口が強気でＡＫＳが正面から戦わないのかは疑問 >>210
加藤の謝罪動画をあげた当日の評価が高評価500 低評価1000くらい
今、現在の高評価が900 低評価7300くらいだった
この事から推測するに、野次馬が余りにも多すぎる
この野次馬は、騒動の真っ最中に運営の不正などを防ぐ事には役に立ったけど
逆に今現在は、山口達女優組やＮＧＴ現役メンバーにとっても最大の癌になってしまっている印象を受けるな ついでに言えば、この野次馬は運営側にとっても厄介側にとっても大した痛手ではないんじゃないかな？
運営にとって最大の痛手は、総選挙が出来なくなった事
しかし、その痛手も乃木坂系列や海外ＡＫＢに事件の影響が波及しなければ、大きなダメージにならなくて済む
厄介にとっても、笠井ら実行犯を盾にすれば問題ない話だし
そもそもがメンバー悪の印象を植え付けたのは、この厄介達である可能性すらあると思っているよ >>216
＞関与が事実ではないことが分かった
分かってない
運営のコピーなどの部屋の証明書類では、メンバー関与なしの証拠にはなってない
そもそも
＞NGTメンバーの私的交流を重罪のように扱わないといけなくなった
この教唆などメンバー関与が犯罪のように扱われるようになった原因は山口ではなく、ネット民
この世論の印象操作を行ったことに、厄介達が大きく関わっていたと俺は思っている >>217
証拠があるからじゃない？
但し山口本人からしても、それは出したくないものだろう
それはAKSのみならず、そこに関わる全ての人を傷つけるパンドラの箱 >>216
その相手との私的交流が大問題だったんでしょう。 NGTは事件前からモヤモヤした状況が続いていて、告発で全ての答え合わせができたような気持ちになりましたよ。
初期からのファンなら同じ気持ちだったと思いたい >>222
ファンとの私的交流だけでも問題なのに
襲撃犯との私的交流だもんなｗ
不問にした運営がおかしい 俺も事件発覚当事は怒りに駆られて黒メンのSNSに突撃したり
スポンサーに苦情入れたりしてたけど
最初から襲撃事件にメンバーは関係なくて
犯人と多少の付き合いがあったってだけの話だと分かっていたら
そういうことはしなかっただろうな。
みんなは違うの？ >>224
私的交流したのは襲撃犯になる前でしょ
相手の本性を見抜くには彼女達は若過ぎる >>226
事件当時未成年だった羽切が処分されてんのに？
そこらへんがおかしいんだわ >>227
未成年メンバーの男女交際は処分対象だよ。
最近は有耶無耶にしてるところもあるけど
NGT運営が規律を緩めてたわけではないってこと。 >>227
厄介に連絡先教えていたんだろう、携帯から足がついた
他のメンバーは証拠が無かった、と憶測している IDスレ963 への返信
＞秋元を守るには全く賛同できない
＞したがってそれが前提となってる以上せっかくの長文連投もすべて受け入れられない
誰も秋元を守るべきとは書いてないって
むしろ外道の所業だとすら思ってるよ
要は運営が問題の矛先を企業の在り方の問題から、チームのいさこざのせいにして、自分達の責任から逃れ
利益が出る秋元プロデュースの他グループへの波及だけは防ごうとしたってことだろ
その結果、メンバーに対する誹謗中傷は過熱化し、それによってファンもメンバーも山口さん達も傷付いたわけで >>227
色々思うところだな
羽切は録音音声でもかなり名前が挙がっているから、誤魔化せないと運営が踏んだか
あるいはあくまでキチンと処分したように見せかける為に、羽切だけの問題にしようとしたか
>>229の可能性だって充分にある 運営は金、金、金だろうな
まだ金にならない羽切は、切り捨てるのにうってつけの存在 >>230
それの元は俺が書いたがなんか曲解してるな 家族会に親が来て「自分の娘に落ち度はあったけど、一人だけ処分はおかしい」って
あれが羽切でしょ。羽切は正直に告白しただけだと思う
一方、運営と思われる「ほんとのこといいます」は、羽切の処分は山口の事件とは無関係って
言い張っていたわけで、あのあたりが明らかにおかしいんだわ >>234
まず、ほんとこの正体が不明なんだな
厄介側の人間だと俺は踏んでいるが 羽切は未成年だから形だけでも守ろうとしたんだろう
>>235
ほんとこは運営擁護・山口憎し、そしてユーモアには欠けている
運営側だと思う、厄介なら面白おかしく全員悪者にする
おそらく女性、複数で書いているかもしれない >>225
48G慣れしているヲタは最初からある程度予想できたからバカなことはせず、メンバーを守る側に回っていたよ
NGTを潰したい他店やハロカスに乗せられた未熟な新潟ヲタが自分で大切なものを壊した >>233
じゃあどんな意味で書いたの？
オレも誤解されてると思ったから書いた >>238
秋元を守るために各所が動いてはいない
ということを言いたかった >>239
そこが明確になる事は今後もないだろうな
俺は秋元派、吉成派なんてのは、秋元系列の他グループへの延焼を防ぐ為の作り話だと思ってるけどね 発信力自慢なのにマスコミ取材はシャットアウトの山口真帆
新潟日報には非公開を条件に取材を受けたが
朝日新聞がコンタクトを取ってきても完全無視
これって被害者の態度とは思えません
どちらかというと容疑者の態度だよね 秋元が菅原・長谷川の移籍に尽力して山口がそれに感謝しているとか
吉成が保護者会で山口批判しているとかは事実なので
秋元と吉成に思惑の違いがあったのは確かだろう
秋元や吉成の目的が何だったのかとか、メンバーやスタッフがどっちについていたかとかは分からんけど
結局、山口への世論の支持に慌てた秋元が、吉成やＮＧＴを見捨てて山口擁護に回ったってことなんじゃねえかな？
秋元ってミーハーなところがあるので、戦う山口を気に入っちゃったって側面もあると思うけど >>242
秋元は予定調和は嫌い、下剋上は好き、面白ければ何をしても勝ち、
「あなたの番」より「ＮＧＴ騒動」の方が面白ければ山口評価するだろう
本間には秋元は興味ないと思う AKSは秋元の目は気になっていたろうがそれよりもNGTの事でオタオタしてて社外の秋元のフォローなんてできる状態ではなかった
秋元は自分がヤバい立場になりそうな空気があったので山口に直接コンタクト取って事務所紹介
その後山口から頼まれて長谷川菅原に事務所紹介で山口からの信頼を取り付けた
山口が秋元はいい人だったとしたのは秋元が書いといてとはっきり言ったかはともかく僕のことよろしくねが通じるようなことは伝えてると思う
その辺は言葉のプロだからうまく伝えてるんだろう >>244
山口と秋元は直接コンタクトは取っていないと思う
双方と面識あるスタッフが仲介したと指原が言っている
指原は卒コンを控えていたので他人事ではなかった
苦情が殺到する荻野・中井を排除して高倉が参加していたし
約束が反故にされないように山口は秋元と取引したことが
誰でもわかるように書いたんだと思う
あの頃の山口はしたたかな策士だぞ、ハレンチと同一人物とは思えない >>245
直接コンタクトしていないとその後の長谷川菅原の対応までは難しかったと思う
最初に直接コンタクトするために誰かしら一旦間に入っているとは思うが >>245
もう事務所契約は済んでたからあとで約束反故のリスクはないだろう
秋元は当人と事務所の契約にまで噛んだりしないから >>247
山口は用心深いし、敵も多いので騙されないか警戒していたんじゃない？
北原は信頼しているようなので相談しているかもしれない >>241
あの頃の山口さんは、マスメディアも信用してなかったと思う
それにＳＮＳがあるから不要だし
変に話に尾ひれを付けられて、余計な憶測を呼ばれたらたまったものじゃない >>249
情報戦だから第三者から自分の言葉として発せられるのは警戒しただろうね
マスコミは言っていないことを書くし、言ったことを書かない
情報は自分でコントロールする方がいい 結局山口は山口の見て聞いて知ってることをそのまま話したり書いてたんだ
その中には誤解や間違いもあったかもしれないが山口から見えた内容をそのまま伝えてるしそれがあるから話がブレずに一貫性があった
一方運営はというとあちこちの顔色見ながら色んな事を考えてるから一旦言ったことをなかった事にしたり間違ったこと言ったり事を小さくして問題無いような事を言って来たり
端から見ていてどちらを信用するかは明らかだった >>251
完全主観で他人の話は聞かなかったからぶれないのかもしれない
ただし正しいとは限らないぞ >>251
そそめかしツイートをこっそり削除したりブレブレだけど。 結果を見ればブレブレとかそんなのは数少ないNGTヲタの戯言だと 運営に比べればブレは少ないわな、個人だから当然かもしれないが
悲劇のヒロインとして卒業してその後の活動を有利にするという
戦術・戦略は全くぶれなかった、徹底していた。
吉成とは妥協せずに、秋元が出てくるのを待っていたのかも >>253
最初はメンバーが関与したのも事実でした。犯人をそそめかしました。
と言ってたのに、途中から繋がりの証拠がありますと話をすり替えたからな。
反対に運営側の説明って何かブレてたっけ？ >>253
普通に考えりゃ初期の揉み消しだろ
本人が消したんじゃなくて運営が消した(消させた)んじゃないの？
告発動画も途中でBANされてるし拡散したのも消されまくってるよね >>255
その辺は全く同意できないが本人は最初の告発でNGTに残り続けられないのはもちろん芸能界にも残り続けられないってわかりきってたよ
ここで言われる山口は知恵が働くからというならなおさら
自分がどんな事をしてるか百も承知でどうせ辞めさせられるならここで一矢報いてくらいの気持ちの告発だったろう
もう最初の頃から語られていたが山口が優秀だったんじゃなく運営がボロクソ過ぎて相対的に山口が急上昇した
なんとなく世間にくすぶってたアンチAKBみたいなものも働いたと思う
会見中のSNSも狙ったというよりあの時点で山口が発信できるのがSNSしかなかっただけで怒りにかまけて運営の嘘を書いたように見えた
山口か秋元を引っ張り出そうとしたんじゃなく世間に盛り上がってきたこの子がこのまま芸能界を去るのは許せない的な空気
それを秋元が自分にふりかかりそうな気配を察して自ら移籍サポートを買って出たと思うし山口にとっては想定外だったと思う
結果から山口は研音に所属して他の二人もきちんと事務所に入ってという所から考え始めると最初から計算したようにも捉えられるが
最初に起こった事から順次見ていくと芸能界的にはかなりとんでもな事をしてきてる 山口の目的は、問題あるメンバーを道連れに辞めることだったと思うよ
最初は問題のメンバーが処分されることを望んでいたけど、それが無理だから告発したんだろ
告発した以上、自分が辞めなきゃいけないのは分かっていたと思う
ただ、菅原・長谷川・村雲まで辞めなきゃならなくなったのは計算外だっただろ
だから記者会見の時に抗議をした。弁護士に相談とかもしていたはず
それにビビったのか喜んだのか知らんが、秋元が好条件の移籍で懐柔したのだな >>259
長谷川・村雲は事件関係なく卒業考えていたと思うぞ
山口の方が未練があったかもしれない
弁護士たてるというのはAKSに対して敵対することになるのでないと思う
それに山口は法的解決はいっさい求めていない >>256
早川支配人のツイートと第三者委員会報告書の食い違い 山口本人の発信や運営の正式発表より
ネットでの憶測と週刊誌の興味本位の情報が多く
なぜかマスコミや著名人もそれに乗っかっている
未成年含む女の子たちのプライベートな問題なので
真相が公表されることはない、誰も真相は知らないかもしれないし、
真相なんかないかもしれない >>256
ブレるブレないの問題じゃなく、山口さんが負った精神的被害を相当軽視していた
県への虚偽報告も虚偽というよりも、山口がそう言っているのでとりあえず被害者とするといった文言が示すように、軽く考えていた事が見え透いている
そして、これはメンバーにも言える 話をまとめると、犯人はもともと山口と面識があったのは間違いないし
突然山口の部屋にやってきて、山口が大声を上げたので口を押さえようとして
ドアの引っ張り合いをしただけで終わったみたいだし
その後公園で山口が犯人をあだ名で呼んで説教をしてるんだから
警察には事件というよりも知人同士のトラブルだと認識されたんだろうな。
今村も山口がメンバーが犯人をそそのかして自分をレイプさせようとしたと
思い込んでたとは夢にも思わなかったんだろう。 どこからもまとまってないってか唐突だぞ
どさくさ紛れにまとめるととかひと言入れれば通ると思ったのか >>265
あのさあ
アイドルヲタがどういった人種か知らんけどさ
普通に考えて握手会でまとめ出しして何時間も話したり、夜中に男性複数人で会いに行ったり
一般人の俺らからすれば、暴行犯達のやってる事って非常識極まりないんだが
知人同士？まあ山口さんからすりゃ迷惑なファンとして認識もしてただろうさ
お前さんも同じタイプなんだろうな >>267
犯人が非常識なのは否定しないけど
・被害者が怪我をしてない
・加害者に暴行の意図がない
・加害者と被害者が顔見知り
これらの条件が揃えば普通は不起訴になると思うよ。 不起訴になったのは犯人がマンション内に部屋借りてたってことが大きいだろ
そうじゃなきゃ住居侵入で確実に起訴されてた案件
だから、同じマンション内に部屋を借りさせてしまった運営の不手際や
それを容認していた一部メンバーの責任は大きい ボビー・オロゴンは妻を指で突いただけで罰金刑。
不起訴なんて何もやってないのと同じだろう。 >>269
何が運営の不手際なんだよ
成人女性がどこに住もうが自由だし、一般のマンションなんだから周りに誰が住むかなんてコントロールできないよ
しかも自ら部屋番号教えてプレゼントの受け取りまでしていたんだから危機感が足りないよ
山口の自己責任だろ 山口は引越しを総選挙公約にしてたしな
本気で厄介が住んでるのを嫌がってたら選挙公約なんかにせずさっさと引っ越すわ そろそろこういうのが湧いてきた
そういえばIDスレ主はどうしてるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
