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【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:38:50.23ID:3V1SLrWn0
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件ＮＧ
0951名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:26:38.16ID:otsW5MV10
IDのみを立てたい人は2フレーズ蔑称使いが困るルールがあるだけなんで
スレのルールを変えずに立ててね。IDのみなら俺以上の自分の過去の書き込み晒しが出来ない人でも問題ないと思う
0952兵庫茸
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2020/03/20(金) 15:27:49.18ID:BsqjiZuL0
客商売はお客さんがいないと成り立たない。
当たり前。

アイドルのお客さんはファン。
売り込む側は客層ターゲットを決めて活動する。

なぜ高齢男性がターゲットになっているのか？
0953名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:30:28.55ID:otsW5MV10
じゃ俺はIDのみ立てようかな
0954名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:31:04.87ID:S/Jl8CvH0
金を引っ張りやすいからだろう
キャバクラと言うより高級クラブに近い
0955兵庫茸
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2020/03/20(金) 15:34:55.68ID:BsqjiZuL0
>>954
高級クラブだったら、お客さんにもそれなりの作法や品格、地位が求められる。

悪いけど敢えて聞く。
AKBGのファンにそれある？
0956名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:38:09.90ID:otsW5MV10
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584686003/

次スレ立てたがIPワッチョイと好きな方使えばいいと思う
0957名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:45:39.43ID:otsW5MV10
IPワッチョイスレ立てた人、勝手にスレのルールを変えたが
中立的な目線の1スレ目すらろくに読んでないみたいだな

仕様変えたのに1スレ目からにしないし
IDのみがあると都合が悪いってのがバレバレなんだけど
ハレンチがNGみたいなので、そっち系って分かりやすいが
0958名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:46:04.11ID:1c9azC6p0
>>881
基本的には俺もそうだと思う
ただ、メンバーの名前は音声データより前村雲の到着までの間に犯人から出されていたと思う
あの音声での追及はもう一度その名前を言わせて記録に残すためだったのだろうと
ただ少し時間が経って笠井もこれはそのまま残されては不味いと思って何とか誤魔化そうとしどろもどろになった
そしてそれにイラついて何でさっき言った事をもう一回言わないの？と山口は思っていた
それがあの音声データのやり取りだと考えている

なぜ笠井が不味いと思ったかは不明
本当だからか嘘だからか
どちらも考えられる

ただ公にはされなかったが警察の調書を取る時に山口はその時点の話を当然してると思う
こういう事があって公園に向かう事になったと説明して
なので調書にはそのメンバーの名前が残ってると思うが、調書公開を了承した時にプライベートな部分を出さないという条件を付けたのは山口自身のプライベートだけではなく(笠井が話した)そのメンバーの名前や関係性も伏せてくれということではないかと考えてる

俺自身がまあまあ納得できるひとつの推測としてなのでこれが真実というつもりもないし、他の解釈も当然あると思う
0959名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:47:49.16ID:jmGGlD1b0
>>955
全盛期なら一般の若いファンも多いので
おじさんや太ヲタに頼らなくてもやっていけた
今は握手風俗なので接触商法のみ
0960名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:49:52.73ID:1c9azC6p0
>>883
そういう判断ミスどうこうは事件から時間も経ってあれこれ情報が出た上で言えること

あの短時間で最適解を正確に導ける人間はそうそういないと思う
なのでその行動を責めるのは間違ってる
そういう動きになるような原因を作った犯人のみが責められるべきところ

現場ドタバタの中では概ねこの方向で何とかという行動までできれば相当立派な方
0961兵庫茸
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2020/03/20(金) 15:54:16.37ID:BsqjiZuL0
>>959
その接触を求めて大量のCDを買って不法投棄したり、握手会で若い子相手に説教したり、あまつさえノコギリで襲ったり、社会性に欠ける異常な事件が多い。
NGT事件もしかり。

大多数のファンはまともだと思うけど、異常性が極端過ぎる。
0962名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:58:12.62ID:1c9azC6p0
ところで笠井が言っていた山口とはすでに話がついているというのはどの時点でのことなのか

話をつけるのは大きく二つで直接当人間で話したか弁護士などを通じて念書などの形で収めたか
前者なら事件当日以外はないと思うがあの状況でどう話がついたと思えるのか
後者なら今後一切山口に関わる発言はしないという念書か
そうであれば裁判の準備書面で山口との関係性を挙げているのはそれに反してるし書面は弁護士が作成しているものなのでそもそもそういう内容の念書はなかったように思える

そうなると笠井が言った山口と話がついているは嘘という風に思えるな
まあ笠井は言うことがコロコロ変わってるのでそもそもその言動をまともに取り合う必要もないと思うが
0963兵庫茸
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2020/03/20(金) 15:59:08.88ID:BsqjiZuL0
願望民から感じられることの一つに、自己とアイドルを同一化させて自分のものにしたい欲望を我慢出来ない、精神的独立性を保てない奴が結構いるように思える。

他者と自己をうまく分離できない感じ。
0964名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 15:59:19.27ID:otsW5MV10
IPワッチョイ立てた人
スレ立てる前までは同意できる書き込みが多かったが
ハレンチNGとかで、それも台無しだな

普段は運営メンバー叩いてそうだが
山口さんの方が悪そうって理解してそう
自演複数回線使いなら、運営メンバー批判用と山口さん批判用で使い分けも可能か
0965名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:00:05.19ID:mzCR1nUu0
痴話喧嘩とは誰も思わないわな
もしそうなら 警察沙汰にならないし 部屋の前での話し合いで終わってる話。合理性が無い。

笠井が山口に忖度して話合わせた説も それがホントなら 西潟、太野、大塚の件が明確にそのまま述べられてるでしょ。
0966兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:01:35.08ID:BsqjiZuL0
こういった精神的幼児性を抱えて生きている人たちは、社会の中で上位層には入れない。
社会的弱者になる可能性がある。
0968名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:04:27.39ID:mzCR1nUu0
>>962
ストーカー規制だろ。
接近禁止とかその類。当事者同士は考えられないから 弁護士か警察なんじゃねぇの。
0969名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:06:21.04ID:mzCR1nUu0
>>966
健常者だろうと社会的弱者、犯罪者になるんだから 個人攻撃的な書き込みは控えた方が自分の為だよ。 そういうとこだぞ。
0970兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:07:24.67ID:BsqjiZuL0
どうも運営側はそれを十分に認識して、その層も金ヅルとして飲み込んでやってるんじゃないかと思われんだよ。
客を甘やかしてカネを引っ張ってる。
甘やかされた客は自我と欲望でパンパンになってる。

いい大人がこれだから、犠牲になってんのはアイドルの子たちなんじゃないか。
0973名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:12:15.02ID:mzCR1nUu0
>>949
芸能人なら当然危険な立場にある。
ただ、接触営業を主とした今のアイドル業界は 他の芸能人とは比較にならないくらい危険度は高い。
それ故、その為の安全管理監督責任を運営は負わねばならないんだろ。安全を犠牲にして金儲けなんてモラル的に許されるはずがないのだから。
0974兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:15:57.62ID:BsqjiZuL0
オタクが運営を批判してるのも過去から結構あるよね。
10年やってりゃ改善されていくはずなんだけど、NGT事件みたいなことが起こってしまう。

改善しないのは運営が改善しなくてもいいと考えてるからなんじゃないか。

なぜなら、お客さんの一部は弱者であり叩き行為でガス抜きする必要があり、運営が弱者になりお客さんに叩いてもらう事が顧客サービスになっているから。

オタクは運営を叩くことで推しを守ってる感覚になれるし。
0975名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:16:02.29ID:otsW5MV10
ここは
>>120や166みても分かるだろうがIDコロコロくさいヤツもいるからな
草生やして露骨にコロコロくさいのも居たし
0976名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:19:19.30ID:o2vpYvf30
>>973
今回、そうした安全管理監督責任を運営側が放棄したという疑惑があるから表沙汰に出来ない
メンバーは疑惑を持たれたまま、最悪一生涯その疑惑と戦わなければならない
これ、ぶっちゃけ人権問題だよなって思う
0977兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:21:43.46ID:BsqjiZuL0
「誰かを叩きたい」
「アイドルと繋がりたい」

こういった精神的弱者を引き付けてしまう構造がどっかあるんじゃないか？
0978兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:24:22.68ID:BsqjiZuL0
指原は頑張って問題顧客の是正お願いをしてると思う。
アイドル自らがお客さんに向かっては言えないよ。
やっぱり大人が対応しないと。
0979名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:25:13.81ID:otsW5MV10
今日の兵庫茸さんは攻撃的であまり同意できない意見が多いな
NGにするほどではないけど
0980名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:28:49.96ID:o2vpYvf30
>>978
指原は確かにそうした発信多いよね
かいせーの件でもそうだけど、彼女なりにアイドル業界を変えたい姿勢は感じる
0981兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:29:51.55ID:BsqjiZuL0
ちなみにあたしも弱者だよ。
社会的には普通だけど、ここ数年辛いことあって精神はかなりやられてる。
0982兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:30:46.02ID:BsqjiZuL0
>>979
まあ意見は色々あるよね。
0983兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:32:28.11ID:BsqjiZuL0
>>980
指原は相当な覚悟で発信してると思うよ。
ほんと尊敬する。
0984名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:32:59.51ID:otsW5MV10
>>982
そうだね

今日は俺的にはイマイチな感じがするだけで
反運営メンバーよりの人には好評かも知れないし
0985名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:35:07.98ID:otsW5MV10
ワッチョイIPスレ立てた人ｱｳｱｳｶｰだからPCもあるだろうし
複数回線2つ以上はほぼ確定かな
0986名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:36:43.82ID:o2vpYvf30
>>983
彼女が山口の件で難しい立場にありながらも、全く評価を下げなかったのも、そうした覚悟や周りとのバランスを取りながらも自分の主張は曲げない発信力の賜物かと
0987名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:40:38.29ID:otsW5MV10
ワッチョイIPスレ立てた人が蔑称使いにアンカー付けてるし
7スレ目のワッチョイスレ立てた蔑称使いの可能性高そうだな

スレのルールを勝手に変更してるとこも、そっくりだし
仕様変更したくせに1からやり直さないとこも似てる
0988名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:43:59.66ID:o2vpYvf30
>>972
山口が周りからはそう思われてた可能性はあるって仮説ね
何故暴行被害に遭った時、周りのメンバーが彼女に寄り添わなかったのか自分なりに推察したんだ
0989兵庫茸
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2020/03/20(金) 16:48:36.33ID:BsqjiZuL0
とにかくスジの悪い客は切るべし。
ダメな客が店を潰す。
0990名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 16:50:24.89ID:otsW5MV10
7スレ目のワッチョイスレ立てた蔑称使いはIDコロコロと連携して
気に入らない人を排除しようとしてたし、かなりモラルの低い自演複数回線IDコロコロくさい人だからな
0991名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 17:03:29.36ID:o2vpYvf30
俺が建てた
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584685508/
とIDのみの別スレだけど
本当に使いたい方を使って下さい

このスレにはワッチョイＩＰを希望していた方が沢山いたので、そうした方々となるべく煽りなく、事件を考えたいと思ってますんでよろしくお願いします
0992兵庫茸
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2020/03/20(金) 17:35:54.70ID:BsqjiZuL0
>>991
ありがとう〜
0993名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 17:38:45.09ID:mzCR1nUu0
>>976
AKSは訴訟起こされても仕方ないんじゃないか。
メンバー、保護者が訴訟起こす意志があればの話だが。
得る物は少ないかもしれんが 自分の名誉の為に 責任追及、後進の為の環境改善、問題提起の為に勇者になる奴が現れんとも限らん。
0994名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 17:43:12.22ID:mzCR1nUu0
ワッチョイ立ってるのにIDコロコロとか意味不明なんだけど 言い訳もここまで来ると 見てて哀れになるな。

一年以上経って、中傷されるメンバーいて 偏った意見があって ネットとはいえ自分の言動に責任持たないと。。。。そろそろ自分自身が変わらないといけないんじゃないか？
0995名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 17:47:22.49ID:otsW5MV10
>>991
＞ワッチョイＩＰを希望していた方が沢山いた

つっても
>>120のurlの書き込みのようなヤツの、ID4つの内のどれかがほとんどだろうし
なぜか950まで立てずに、IDのみがあると都合悪いみたいだったね
0996名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 17:54:19.32ID:otsW5MV10
ID:mzCR1nUu0こいつスレ建て主の複数回線か
>>120のurlの書き込みのようなヤツの、ID4つの内のどれかの可能性高そう
乙してるし擁護してるしね

ワッチョイＩＰに書き込むかどうかとか注目しとこう
0997名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 18:10:01.73ID:S3YwLHSL0
>>368
トカゲが北原里英が山口は謝らなくて言いと言った時何を言った？

いらん事言うなじゃなかったっけ
それが本心だから今更何を言おうが無駄
0998名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 18:18:00.58ID:otsW5MV10
19年8月までと19年9月以降では
被害者当事者山口さんの発言の説得力が全然違うからな

19年9月に公園録音が公開されたせいで
0999名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/20(金) 18:28:25.48ID:otsW5MV10
1000どうぞ
1000名無し48さん（仮名）
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2020/03/20(金) 19:35:44.19ID:li/6KjJ+0
1000なら山口が証拠を出す
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