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【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12

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0001名無し48さん（仮名）
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2020/03/15(日) 00:38:50.23ID:3V1SLrWn0
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件ＮＧ
0569名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:42:18.35ID:0Zx6ZRMC0
ここでいくら吠えても何も変わらんぞ
0570名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:44:26.76ID:0Zx6ZRMC0
>>568
裁判はほぼ関係ないぞ
馴れ合い裁判としか思われてないから
0571名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:48:45.40ID:qAXns0Bp0
3つのポイントを理論的に説明できる仮設はいくつあるのかな
立ち位置によってかなり違うんだろうけど
0572名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:57:24.60ID:UDsR5kfT0
躁鬱の躁状態と鬱状態には月の引力とか気象条件とかが関係するのかな

と何の動きもないのに時々激しくなるこのスレを見て思う
0573名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 07:59:54.31ID:9lPxLbVv0
>>568
①ＮＧＴ内で解決してＡＫＳに迷惑かけられたら困るから
支店長の権限が停止されて本社から役員派遣みたいなもの

②山口はつながりの証拠は持っているが事件関与の証拠はもっていない
メンバーがつながりを否定したときは有効なカードになる
だからメンバーも運営もつながりは否定しない

③実際に過去には太ヲタだったから、本人から住所や電話を聞いたのは怪しいけど
プレゼントくらいはしているだろう

これが俺の憶測だ
0574兵庫茸
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2020/03/18(水) 08:11:32.19ID:nJVO/CKQ0
>>567
再度出禁にする理由って何よ。
0575名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 08:23:57.12ID:RouXrT8o0
>>574
事情を聞いたあと、過去の繋がり行為やルール違反を持ち出して出禁にする。
おとなしくしていれば1年で解除するけど、不満があるなら裁判するぞと脅す。
0576名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 08:31:59.80ID:RouXrT8o0
>>573
①ある程度は同意
今村と松村の確執があったのかも
②これは謎
自分も繋がっていたくらいだから、繋がりの証拠くらいはあると思うけどね
山口の思い込みじゃないかな
③大なり小なり繋がりがあっただろうけど、敢えて裁判で言ったのは山口との決別宣言なのかね
　
0577名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 08:34:35.06ID:RouXrT8o0
>>569
ここで何かを変えようと思っているやつなんて皆無
公演ない間の暇潰しだよ
こうやってNGTヲタは活動休止期間を乗り切った
0578名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 09:27:15.82ID:99aZREMYO
>>565
NGTが佐藤を処分するのは第三者委員会設立の目的と矛盾してると思うのだ
↓
まず、メンバーが今回の件に関与していたかどうかという点に関し、改めて新潟警察署より、送致をした人物はファンを名乗る犯人2名のみです、一般的には共犯者と確認ができれば送致をします、とのご連絡をいただきました。
仮に、NGT48のメンバーの中に違法な行為をした者がいたのであれば、加害者たちと同じように送致されるはずですが、今回、メンバーは誰も送致されておりません。
したがいまして、当社としては、メンバーの中に違法な行為をした者はいない、と考えております。
ただし今後、違法ではないものの、メンバーとして不適切な言動がなかったか、今回の件の真相究明のため、弁護士や有識者等の専門家による第三者委員会による調査を実施いたします。

1.第三者委員会の目的
事件に関連する事実関係の調査及び原因の究明（直接的な原因のみならず、背景となる要因等を含む。）を行う。
0580兵庫茸
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2020/03/18(水) 10:28:21.57ID:nJVO/CKQ0
>>575
それやるなら、繋がりメンバーも処分しないといけないね。
0582名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 11:16:35.28ID:41WVOEBE0
会社幹部の不正を調査するのなら外部の人間で第三者委員会作るのは意味がある
内部の人間は上司の不正はチェックできないから

今回のように外部の人間が起こした刑事事件に第三者委員会は適さない
犯罪なら警察・検察の仕事
アイドルとして相応しくない行為があったのならそれは運営が考えるべき
運営が不問と最初から決めているなら第三者委員会はいらない
0583兵庫茸
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2020/03/18(水) 11:46:31.83ID:nJVO/CKQ0
>>582
第三者委員会を起こしたのは、NGTの内部統制に問題あるかないか、あれば問題の原因と改善が何かを調べることが目的でしょ。
暴行事件は端緒だけど、暴行事件そのものを調べる目的じゃーないんだけど。
0584名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 12:13:59.05ID:RouXrT8o0
>>583
重要人物である今村の上限や支配人を解かれた理由が不明なところがゴミ報告書
0585兵庫茸
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2020/03/18(水) 12:19:37.14ID:nJVO/CKQ0
>>584
あー、報告書の内容が理解出来ない人なのね。
かわいそうに。
0586名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 12:43:46.67ID:WzL7fskC0
>>503
ありがとう

これ、証拠を出せない理由があると勘ぐられるのは当然ですね

向かいの部屋を借りてなくても、別階の部屋を借りてるんだから
マンション内にいても不法侵入ではない理由にも、合致しますね
0587名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 13:09:47.87ID:bb9QLQmK0
別のマンションのランデヴーもな
0588名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 13:30:50.07ID:80RL5jCW0
>>577
ある時からヲタ流入が極端に増えたのは、そういった理由があったのか
0589名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 13:42:55.45ID:9lPxLbVv0
>>586
俺は架空名義か他人名義（親も含む）で借りたため
書類が出せないんじゃないかと推測している
0590名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 13:53:30.77ID:9tzTCEo20
書類なんてどうでもいいんじゃない
事件前にウィークリー化されてたって事実が有れば
住んでるアイドルごとの賃貸物件とか有り得ないでしょう
0591名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:02:59.94ID:uFWSMVI80
>>590
書類が無いから、事件前にウィークリー化されていたかどうかさえ確認できないんだよ
0592名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:06:58.72ID:DPfqp6Bl0
そういえば先日、NGTじゃない別グループだけど男女交際がスクープされて「事実です」って公言して卒業したメンがいたよね。
あれも運営は交際を把握してたけど「絶対にバレないよう気を付けろ」と念押しされてたって言ってたんじゃなかった？
そもそも運営が男女交際を禁止するのは憲法違反だし、それを罰則にするのも同様だろ。
ファンとの軋轢や今後の活動を考えて自発的に辞めちゃうのは仕方ないけどさ。
無論、不倫とか常識的にマズイのは解雇でも良いと思うけど。

>>591
ウイークリー化されてた事自体は不動産屋の証言で確定してるだろ。
0593兵庫茸
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2020/03/18(水) 14:11:45.89ID:nJVO/CKQ0
>>589
名義人 : 今村悦郎
だったら出せない。
0594名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:16:21.57ID:DPfqp6Bl0
>>593
もしそうなら面白いけど、さすがにそれだと運営も隠さないだろ。
厄介を提訴しないだろうしな。
0595兵庫茸
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2020/03/18(水) 14:20:08.50ID:nJVO/CKQ0
>>592
あたしは恋愛どんどんやったらいいと思う人間なんだけど、アイドルはそうもいかないのが可愛そうなとこだよね。

「仕事と恋愛、どっち取んの！？」となる場面が一般人とは違うレベルで考えないといけないもんね。
0596兵庫茸
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2020/03/18(水) 14:26:29.86ID:nJVO/CKQ0
>>594
運営 : 訴えたぜ！
笠井 : あのー、俺が借りてる部屋、エツローが斡旋してくれてエツロー名義人なんだけど。
運営 : え！？なに？？どういうこと？？
笠井 : これ、裁判に出す？
運営 : ダメ！！止めて！他のにして！
笠井 : らじゃ
0597名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:45:12.43ID:8e4FzfmW0
部屋に関しては 契約書を出せないの段階の前に異常で 契約書のコピーでは無く 説明書のコピー出して捏造したとこから隠蔽を怪しまれて然るべきで 何を隠蔽したいのか、、そんな事までしてね。
単に隠蔽なら出さなきゃ良いのに 捏造してまで出すというこの意味。犯人からAKSへの脅しなのかもしれんな。
0598名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 14:49:01.29ID:8e4FzfmW0
アイドルの恋愛なんて ファンがアイドルに何を求めてるかなんだろう。アーティスト性とか 音楽性求められる様なアイドルなら 恋愛してようがセックスしてようが 関係無いんだろ。
倫理的な部分は除いてね。
0599名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 15:01:11.30ID:8e4FzfmW0
会社が調査する機関としての選択は 大きく
内部調査委員会
外部調査委員会
第三者委員会ある。

内部調査は そのまま 内部の人間だけ
外部調査は 主に外部の人間だが トップは依頼主で 内部の人間を調査委員に入れたりもする。調査して 隠蔽の判断を下すならコレ
第三者委員会は 依頼した会社からの独立性を保ち会社を立て直す為の方策の提案が目的。

AKSの第三者委員会は 外部調査委員会色が強い。
0600名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 15:05:27.46ID:uFWSMVI80
学校の同級生や芸能人の仲間とかなら、勝手に付き合えば良いと思うけどさ
公演や握手会に頻繁に通うファンとなると話は別だろ
それはプライベートじゃ無くて仕事の延長線上にある話
結果的に特定の顧客相手に過剰なサービスをすることになるので商売としておかしくなるし
その相手がストーカーみたいなことをする危険もある。そして実際に襲撃事件を起こしてしまった

恋愛禁止って問題じゃ無くて、ファンに対してどう接していくかって問題なんだわ
0601名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 15:07:57.79ID:0xCKBxQ10
>>592
AKBGというか秋元プロデュースの場合、規則として恋愛禁止でなくともファンがどう思うかを考えての自主規制みたいなものだろう
それにアイドルは人気商売だから恋愛が元でファンが減るのであれば、戦力外ということで事務所として契約更新なしというのはあり得る
それを表向ききれいに卒業というオブラートに包んでるような感じではないか
恋愛が公になっても人気に翳りが出なければ何かしらのペナルティの上、継続ってところで
それがグループに残るか離れるかの差だと思う
ただ、いずれにしても恋愛沙汰が公になったのち恋愛関係維持でかつ活動継続っていなかったんでは？
そんなに全グループの状況まで把握してないが
0602名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 15:09:27.34ID:8e4FzfmW0
山口と笠井に繋がりあったら 事件から警察沙汰まで発展しないだろ。 ましてや 笠井がメンバーの名前あげて言い訳する必要も無い。
寝言は寝て言えwwwwww

なんか ストーカーが警察に捕まって ｢付き合ってます｣ とか言う自己暗示？思い込み？妄想？願望みたいで気持ち悪い。

海誠 ｢最初はいい感じでした｣
世間 ｢そう思ってんのお前だけだからwww この勘違い野郎wwwwww キメぇよwww｣
0603名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 15:19:25.80ID:8e4FzfmW0
一般人の恋愛にしろ 相手犯罪者とか危ない人なら周りが注意するだろ。 人によってはその一般人から離れてく。

アイドルなら ファンが離れてく。スポンサーが離れてくんだろ。

内容によっちゃ叩かれる。特に今回の事件ではAKSの対応のマズさから余計に叩かれる。
0604名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 16:00:27.31ID:99aZREMYO
恋愛、結婚自由出産ＮＧのSDN48は仕事なくて潰れたし
恋愛自由のコインロッカーズもチケット売れずメンバー大量解雇
恋愛自由だと頑張ってる感でないから応援しようという人達つかず難しいのよね
0605名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 16:04:56.98ID:9tzTCEo20
別に恋愛とかどうでもいいけど
実際そんな余裕がないってのが本当だろう

あそこは目的じゃなくて手段だから
在籍中に目先の歌入れフリ入れレッスンは勿論
仕事の中では多くの共演者やスタッフから学んだり
仕事を離れてるように見えて映画や芝居を見て学んで
自分の活動に生かしたりとそんな余裕がないのが当たり前な場所
0606名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 16:34:22.28ID:OhySaFCC0
別に恋愛とか関係無い！
握手さえできればそれで良い！
匂いさえ嗅げればそれで満足！
って言ってたのは リュウタだっけ？パルコだっけ？
0607名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 18:25:42.26ID:hBZwHaIG0
イメージ商売だという根底の認識を甘く見ていたメンバーも確かに甘いとは思うけど
一番の責任は、そこの認識を改めさせて、アイドルはイメージ商売だとキチンと認識をさせなきゃいけなかった運営側にあるんだよな
この一件をあたかもいつもと同じアイドルスキャンダルのような認識で対処していたと松村の会見では思ったし
その認識の甘さが多くの人間を傷付け、結果的に多くの人間の夢を奪った
0608名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 18:29:23.83ID:z5oygZra0
遊んでる暇ないほど仕事あるわけじゃないから
ただでさえ人数多いから必然的に一人当たりの仕事量は少なくなる
優遇メンバーになれなかったら尚更

NGTに限らずスキャンダルも何度も起きてるからな
0609名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 18:31:56.77ID:Sgi06/C80
>>592
＞そもそも運営が男女交際を禁止するのは憲法違反だし、それを罰則にするのも同様だろ。

法律違反ではない
むしろアイドルの恋愛禁止ルール自体は一定の合理性があるとして裁判でも認められてる
処分に対してはケースバイケースというだけで判例があるから
0610名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 18:42:49.70ID:arnXxvcB0
>>605
色々学んだって、そういうのは評価されねえだろｗ

あくまで評価の基準は総選挙の得票や握手の売り上げなんだし
ファンと繋がりを持ったら票や握手を買ってもらえるってなったら
そこになびいちゃう可能性がある。そのシステムが問題なのだな
0611名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 19:15:31.04ID:DPfqp6Bl0
>>609
法律では無く憲法だよ。
企業が業務時間外の私的な部分まで縛るのは許されない。
基本的人権の侵害だよ。
0612名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 19:24:07.67ID:E4+2Bg3U0
>>611
裁判でも基本的人権の侵害として無効にはなってないよ
契約自体は有効で、その内容によって賠償請求が認められたり認められなかったりしてる
基本的人権に関しては損害賠償請求に係ってるおり、契約自体が基本的人権の侵害と認定されておらず
契約違反によってマネジメント側に損害が発生することが明らかなケースは請求が認められてる
0613名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 19:29:07.15ID:fao2l8la0
遊女の身請けシステム
とほぼほぼ
やってることは江戸時代と同じ
見世物小屋もな
利潤のために周りから祭り上げられ
成り立つ商い
芸事とはそういう世界
金の切れ目が縁の切れ目だ
0614名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 19:42:23.46ID:WzL7fskC0
>>590
よくない絶対に

これこそ証拠として出さなきゃ話が始まらない
そ大事な証拠ですよ
0615名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 19:53:08.15ID:0xCKBxQ10
宝塚だって未婚の女性限定だから結婚する時は退団する
法律がどうのという5ちゃんのパターン化した話じゃなく郷に入れば郷に従え
芸能は各々の世界にルールがあるってこと
そこに法律だの憲法だのの話を持ち出しても現実的な話から離れて行くだけ
0616名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:01:10.55ID:WzL7fskC0
大金出して自分のランク上げてくれていた厄介であり
そのお礼に会って繋がっていたのであれば
厄介はメンバーにとって個人的な顧客ですよね？

その顧客がトラブル起こしたんだから
少なくとも説明責任くらいは取ってほしい

行き過ぎ？（マンションに厄介が住んでいつでも会ってた事より、行き過ぎ？
0618名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:12:41.97ID:WzL7fskC0
>>617
それも繋がりって言うなら
あぶこなイラストやら何やらを、一般人に作ってもらってる中井なんて…
0619名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:15:46.53ID:mDh+Gfc40
>>617
同じマンションに部屋借りて一緒に遊んでるレベル
0621名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:22:19.77ID:99aZREMYO
総選挙の順位が運営に評価されることはない
BNK48でも選挙での順位が反映されてないって辞めたメンバーいる
中井も露出の割りには順位低くて申し訳ないと自己評価が下がることはあっても総選挙の順位で運営からの評価が下がることはない
AKB村山は選挙でないし
運営に推されてないメンバーが頑張るのが総選挙や課金ゲーム
SNH48では親がファンにメンバーの娘と付き合えると騙して１位にしたこともあった
0622名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:22:45.57ID:PSqGDrlq0
酒飲んで遊ぶって、それもうセクロスor朝までプレステしかなくね？
0623名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:32:58.77ID:VVYFiIOm0
>>621
評価の一部ではあるんじゃないかな？
まぁ選挙順位って、言わばどれだけ大きな顧客を掴んでるかというので大きく変わるから、絶対的なものでもないというのは運営も理解しているはず
どちらかといえば、内部でのヒエラルキーに大きな影響を与えそうだなと
0624名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:41:58.57ID:E4+2Bg3U0
総選挙は人気ではなく、どれだけ金引っ張って来られるかの競い合いだからなあ
100人のファンが付くより一人のファンが何百万も落とせばそれで有利になるわけだから
要は一般的なファンじゃなくて、それこそ金持ちファンの取り合いみたいな側面が在る
運営としては利益の追及だから優遇すべきメンバーにはなるけど
そのAKBグループという村内から出たときに、一般には通用せずに消えていくのが大半なのが現実
0625名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:42:45.57ID:9lPxLbVv0
>>621
運営敵に回して悲劇のヒロインになって
情報戦は半年間ほぼノーミスで指原の卒業よりも
注目されて出て行った山口ってある意味凄くないか？

善悪も真偽も超越して企画力ある、完全に自己プロデュースだろ
女優としてはダメダメだけど
0626名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:48:34.15ID:9lPxLbVv0
去年総選挙があったら山口は何位だっただろうな？
選抜入りしたかな？
0627名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 20:55:51.52ID:VVYFiIOm0
>>626
同じこと考えたことある
もし仮に運営がきちんとした処理をして、メンバーとの摩擦も解消したんなら、結構いい所までいった可能性はあるわな
あとは村雲や菅原、長谷川の順位変動や
逆に黒と言われてしまったメンバーの変化なんかにも興味あるかな
0628名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:01:41.33ID:VVYFiIOm0
>>625
己の見られ様という部分に関しては卓越したもんがあったんだろう
写真集の語りにも、生まれてずっと自分がどのように見られているか気にしながら生きてきたと書いていた
ビジュアル面では一般人よりも生まれつき高い才能を持って生まれたからこそ培われた能力じゃないかと
0629名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 21:08:57.56ID:0xCKBxQ10
>>617
それ何度も繰り返してるが全員DMレベルとは誰も言ってないから
そういうレベルのメンバーもいたという以外の話は無いから捏造になる
もっとも松村が繋がりには挨拶程度も含まれるなんて嘘を言ってしまったためそのDM話まで嘘くさくなってしまったが
あれは松村の考えた嘘じゃなくAKSの総意として会見ではこういう話にしようとしたのだと思ってるけど
0630名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 21:15:49.48ID:DPfqp6Bl0
>>629
松村が言ったのは、報告書に明記されて無いだけで嘘では無いぞ。
報告書には私的交流を繋がりと一括りにしてるから程度は分からない。
もちろん深い繋がりがあったのか無かったのかも不明だから決め付けで語る事では無い。
0631名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 21:25:01.28ID:VVYFiIOm0
繋がりを挨拶やＤＭ程度も含まれると書いたのは、よく繋がりの定義を曖昧にする為と言われていたけど
俺はこれに山口を含ませる為という策略もあったんじゃないかと見てる
もし仮にあの第三者委員会に山口の反論が無かったと仮定した場合、次なる一手はマスコミを使った山口落とし
あの12人のメンバーの中に山口が含まれているのはマスコミがリークしていたけど、そこを掘り下げた記事を出して、更に問題を有耶無耶にしようと策略してたんじゃないかな？
0632兵庫茸
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2020/03/18(水) 21:29:36.90ID:nJVO/CKQ0
>>631
それやったら、山口以外の11人も巻き添えくらうね。
0633名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 21:33:40.92ID:VVYFiIOm0
>>632
実名を挙げるのは山口だけにするとかそこら辺は不平等にやるんじゃないかな？
まー、運営がどんなストーリーを思い描いてたかは分からんけど、あの８月から始まった雑誌の落とし記事連発を見ると、そうした流れは既定路線だったと推察してる
0634名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 21:34:10.44ID:o0pZf6rJ0
報告書がなんであんなに某人物監修？って思うほど匂わせなのか
そこに作った人が説明したくなくなるような理由があるんだろうね
0635名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 21:41:23.97ID:0xCKBxQ10
>>630
会見で報告書に書いてないことを書いてあるかのように話したらそれは嘘
あの場でそれは嘘ではないとは誰一人思わなかったろ
0636名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 21:50:09.73ID:WzL7fskC0
しんじて
と言うわりには、どこをどう信じたらいいのか
何一つ信じてみようという要素が無い人たち
0637名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/18(水) 21:50:47.91ID:9lPxLbVv0
>>627
でも世間が興味を持ったのは運営との抗争だろう
誰にとっても選挙はなかった方がよかっただろうな
荻野はとんでもない順位に落ちたはず
0638名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:01:27.76ID:9lPxLbVv0
>>636
信じてという奴はたいてい嘘つき
0639名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:09:27.32ID:G785Ls1e0
378だが
山口さんを信じない人、運営を信じない人、メンバーを信じない人で
そういう人たちが多く書き込み、ここはお互いを認められない人ばかりだからね
0640名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:14:17.04ID:VVYFiIOm0
>>637
おぎゆかはなぁ…

ある程度考えが進んだ今なら、荻野は疑われた二人の全面的な味方としてあのツイッターを上げたとも見れるけど
そうだとしても印象悪過ぎなんだよな、アレ
あればかりは擁護しようもない
0641名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:19:32.76ID:VVYFiIOm0
>>640
ツイッターじゃなかった
インスタだったな
0642名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:23:25.34ID:G785Ls1e0
山口さんの真偽不明な告発を鵜?みにしてスポンサー攻撃したクレーマー
まとめとかで運営メンバー叩いて稼いだ人

こういう自分を正当化したい人も居るだろうし

NGTAKSが嫌いな人、山口さんの立場だけ守りたい人
NGTAKBG応援してる人、メンバーの名誉回復させたい人

目的や考え方が違い過ぎて、基本アンチとファンで意見合わなさそうなのがね
中立的な目線、あらゆる目線だから仕方ないけど
0643名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:24:02.48ID:Lx1JcFBL0
荻野が支持されたいなら
西潟太野側についたとしても 被害者を煽ったり攻撃するんじゃなく 西潟太野を単純に支える行為のみすれば良かったんだよ。
被害者煽ったらそれはもう無理でしょ。
0644名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:30:52.25ID:JDTFr7qe0
報告書会見で
松村へのサンケイからの質問で
『個別に繋がりの深さは把握してなく これ以上調査はせず たとえ深い繋がりの証拠があったとしても不問』って答えてんだが もう DMとか挨拶って話でも無く 報告書見てないって話なんだよ
0645名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:32:55.61ID:DPfqp6Bl0
>>638
山口も言ってたんだが。
0646名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:33:47.59ID:9lPxLbVv0
荻野は盟友の西潟を守ろうとしたんだろう
彼女はぶれていない、義侠心がある、そこは信頼できる
ただバカな言動が多すぎたな

山口の仲間は頭良くないのが多いが、足を引っ張るミスはしなかった
直接攻撃はしない、探偵団にネットリンチさせる方針だったのかな
ＮＧＴ表記を外したのは誰の発案なんだろうか？
0648名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:45:11.53ID:VVYFiIOm0
>>643
もしそうだったら、彼女もここまで嫌われずに済んだかもしれないけど
ネット民は許さなかっただろうな
表向き、誰も傷付けなかった高倉ですら評価下がったくらいだからな
0649名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:48:20.21ID:VVYFiIOm0
>>646
一貫はしてると思う
ブレてはなかった
ただやり方がマズかったのは同意

ＮＧＴ外したのは誰とかではないと思う
あの時の四人の意思表示じゃないかな？
人数が少ない分、結束に関しては強固だったんだろうね
それがミスの少なさにも繋がったかなと
0650名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:49:39.80ID:JDTFr7qe0
>>648
評価下がるくらいなら良いんじゃね？
そもそも評価してんのヲタだけだから。一般人からしたら 誰それ？ ふーん、そんな子いるんだってレベルでしょ。
0651名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:53:06.37ID:DPfqp6Bl0
>>648
荻野が煽ったのも、山口個人にってよりも無責任にメンバーを叩きまくるネット民に怒って煽った感がするもんな。
結果的には火に油だった訳だが、気持ちは分からなくも無い。
あの時点でメンバー叩きまくってる方がクズなのは間違いないからね。
0652名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:53:20.25ID:JDTFr7qe0
>>649
荻野西潟太野は温泉行って 裸の付き合いまでしてたが それでも結束足りないの？ しかもミスの連続なんだけど。

もしかして 裸の付き合いの仲に厄介入ってたとか？
0653名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:54:54.17ID:VVYFiIOm0
>>646
あと探偵団のネットリンチは彼女らの立場上、止めようが無かったのもあったかなと
全面的に当時の彼女らの味方はネット民で、内部のスタッフに味方になった人間がどれくらいいたかは未確定
それ以外は敵という状況だから、勢いを止めてしまった場合は返り討ちにあう危険性もあった
あえて好意的に解釈するならば、山口や卒業した二人は悪役に徹して、そうした勢いを止める役割を村雲に託したともみれる
結果的に完全に止める事は出来なかったけど
本当なら今更だか、本人の口からどこかで止めるようにしても良かったと思う事はある
0654名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:56:57.94ID:JDTFr7qe0
>>651
＞無責任にメンバー叩いたネット民に向けてwwwwww
モバメで発信したりしてんのに？www
自分のヲタをメンバー叩いたネット民認定する荻野さんカッケーwwwwww
0655名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:58:04.53ID:VVYFiIOm0
>>651
インスタはネット民が叩く前だから、ちょっと擁護は出来ないかな
ただその後の言動は、そうなんだろうね
内部のメンバーを自分一人で庇っていたとも見れるんだよな
0656名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:59:06.10ID:arnXxvcB0
西潟は山口の告発直後からイベントにも出なくなったし
一時期は処分やクビも有り得たんじゃないかね
その時に、メンバーの中に西潟を守ろうって一派がいたんじゃないかって気はする
それが荻野なのかどうかは分からんけどさ。そして、最終的に西潟を守ることには成功した
その結果、グループ全体が沈むことになっちゃったけど
0657名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 22:59:59.76ID:VVYFiIOm0
>>652
そういえばあの温泉旅館のあとの遊園地の写真で、顔の分からない第三者と一緒にいる写真もあったけど、あれは本当に稲岡だったんだろうか？
0658名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 23:01:21.77ID:DPfqp6Bl0
>>653
叩かれてる内容が全くの濡れ衣である以上は、「メンバーが叩かれてるなら内容は違ってても良い」ってのはダメなんじゃないの？
それだと明らかに山口の目的はメンバー叩きだったって事にならないか？
山口自身が最低限無関係なメンバー叩きは止めるべきだったと思うよ。
0659名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 23:09:43.47ID:VVYFiIOm0
>>658
本当の目的は、彼女の立場を理解してもらう為だと思ってる
運営やメンバーから敵認定されてただろうし、その手を緩めることは出来なかったはず
ただ彼女がそうした処罰を広範囲にやり過ぎたのは、いささかやり過ぎたとも思ったな
事件の傷痕がここまで広がるのは、当時の彼女も想定していなかったかもしれない
というより、抗争に勝つ事で精一杯だったと思う
0660名無し48さん（仮名）
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2020/03/18(水) 23:23:55.12ID:VVYFiIOm0
>>650
彼女に関してはそこは心配してないな
卒業してもこの件でトラウマさえ残っていなければ、普通に生活していける
0661名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 01:05:11.70ID:9OOXT2I30
次スレはIPワッチョイでもいいや。
ワッチョイの変え方回ってきたから無問題！
0662名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 03:01:39.38ID:fG+dCliX0
>>658
山口真帆が許せないのはアイドルなのにヲタと繋がっていたメンバーでしょ
叩きたかったのもメンバーでは？
0663名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 04:27:16.03ID:wSNXDatZ0
>>658
>叩かれてる内容が全くの濡れ衣である以上は

勝手な確定前提
まだ何もハッキリしていない
そういう前提を作って書く事で続く話が何の意味も持たなくなる
0664名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 05:12:23.98ID:AgxQ+o2W0
色んな感情抜きにして事実だけ押さえると最初の山口さんの主張はこう
「一部メンバーが暴行犯に住所や帰宅時間を教えて襲うようにそそのかしていた」
でも実際は犯人たちはもう２年ぐらい前から山口さんの住所を把握していて
同じマンションに部屋を借りていたということがわかった
しかも写メ会でその事実を誇示するかのような行いもしているので
メンバーがそそのかさなくても犯人たちはかなり前から犯行の意思は十分だったと感じる
sしたがって山口さんの当初の主張は帰宅時間などすべてが間違いではないが無理のある主張だったと自分は感じる
山口さんが暴行犯たちのその動きを知らなかった可能性もあるので何とも言えないが
謝罪しろなどとは言わないが誤解していた部分の訂正などはしてもいいんじゃないかと思う
もし警察の捜査では違う事実が判明したというのならそれを言うべきじゃないかともね
0665名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 06:18:38.28ID:wSNXDatZ0
その部分でいつも突き当たる謎がなぜ半年前に向かいの部屋からいなくなった太野にずっと気付かずにいたのか？
同じグループ所属なのに

半年間向かいの部屋の状況がわからないなら別階の状況はほぼ知る由がないのでそこは二年間把握していなくても不思議ではない
実際うちのマンションでも管理組合総会以外では軽く二年以上顔を見ない住人もいる

山口の混乱のひとつはなぜ太野がいたはずの部屋から男が出てきて襲われたのかだと思う
太野が越したのを知っていたとしても見ず知らずの人間が住んでいて何の関わりもないなら気にも留めないかもしれないが、その部屋から急に男二人が出てきて自分が襲われたとなると話が大きく変わって来る
何の警戒もないところで自室のドアを開けたところを不意に襲われたのだから
0666名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 07:00:10.43ID:DazoG1hX0
山口さんが病んで以来変な干渉が多くなって居辛かったんじゃないの
0667名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/03/19(木) 07:04:25.51ID:2+HSaPtR0
>>665
太野が引っ越したのは知っていたと思う
村雲にアヤカニいるの？と聞かれて、いないと思うけどと答えている

太野が疑われたのは最初に出てきたのが北川だったからだろうが
不思議なのは山口も村雲も太野の転居先を知らないこと
ウイークリーになったのは途中からなので知らなくても当然だが
0668名無し48さん（仮名）
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2020/03/19(木) 07:28:52.93ID:wSNXDatZ0
そういえば同一階に住んでるとエレベーター待ちとかで顔を合わせてこんにちははしばしばあるな

だから北川笠井は越してきて数日の内に決行する必要があったのか
決行より前に同じ階にいるのがバレると計画が台無しだから
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