山口真帆は本当に人望がなかったのか？★134
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前スレ
山口真帆は本当に人望がなかったのか？★133
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1572679283/
原点に戻って告発に根拠があったのか？なかったか？を追及していきましょう。
判明している点
・犯人は山口の太オタ（握手会で毎回大量のまとめ出し常習）
・警察の捜査で関与メンバーなし
・第三者委員会の調査で関与メンバーなし
疑問点
・「殺されるかも」と思った相手と、そのあと夜の公園に行き話し合いを始めるという行為
・犯人と疑惑メンバーとの間に「そそめかし」が成立するほどの関連性はあるのか
・警察の事情聴取で関与は否定されたにも関わらず、それをひっくり返そうとする行為
・第三者委員会報告書のメンバー関与の記述には触れずに関与メンバーの解雇から繋がりメンバーの解雇へと方針転換したのか
・なぜ第三者委員会の報告書そのものを明確に否定しないのか
・なぜ関与メンバー・繋がりメンバーを知っているのなら実名をあげないのか
・なぜ検察審査会への申し立てをしないのか。実行犯、もしくは「山口の思う教唆犯」が起訴されなかった事に不満があるのなら、当然訴えるべきである
・向かいの部屋にメンバーが住んでたことを強調して関与を匂わせたのに、事件直後に犯人が１階に下りた後、その部屋のメンバーを呼び出さない
・山口の供述によると犯人たちは玄関内に入っているのに住居侵入罪にならなかった
＜デイリー新潮＞
NGT「山口真帆」問題、事件直後の録音データ入手、犯人との生々しいやり取りを再現
[P.1]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1
[P.2]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1&;page=2
[P.3]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1&;page=3 公園会話録音音声が１００万再生を突破した
裁判ちんたらやってる間にまた風評被害が広がってる
特にメンバーＢの風評被害が心配
あのエセ会話のからくりをメディアは早く報道してほしい >>178
とりあえず、太野＝J
ではないよ
書き込んだ本人は恥ずかしくなって以後スルーすると思うよ
笑 >>177
北川は余計なこと言わないようにしたのか
後々のことを考えて笠井と切れやすいように俺関係ないですな立場を通すためか >>181
黙っていたというより話を振られなかったように感じた
基本山口笠井で話が進んでたから このように
謝罪スレ民ごとき論破するなんて容易い
わざわざ山口を下げる必要なんてないんやで >>180
うっせー準備書面分かりずらいんだよ
丙が甲になってたりとか >>169
やってそう
捕まったら真面目に大逆転ありだな >>161
＞被害者の同意なしに
→ 必要ない、関係ない
＞警察
→ 不起訴事件の管轄は［検察］
→ 不起訴事件の記録の管轄は［検察］
＞調書
不起訴事件記録のうち「調書」とは
・供述調書（被害者、被疑者、参考人）
・検証調書（被疑者宅・被疑者関係先での家宅捜索）
・実況見聞調書（事件発生現場での実況見分 (現場検証））
・告訴取消調書（被害者・告訴人が告訴取消の場合）
＞取り寄せなどできない
→ そもそも「取り寄せ」という手続き自体ない >>161
>>186 の補足
▼捜査中の刑事事件の捜査記録
→ 原則非公開 ［刑事訴訟法 第47条］だが、例外事由あり
▼不起訴事件記録
→ 原則非公開［刑事訴訟法 第47条］だが、例外事由あり
→ 法務省刑事局長通知（2000年、2004年）により「被害者等」に対して開示 ▷▷「被害者等通知制度」
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji11-2.html
（法務省 「被害者等通知制度」）
民事訴訟
［原告］AKS
［被告］甲・乙＝［不起訴事件の被疑者］
↓
不起訴事件記録、不起訴裁定書など立証のために必要な書証の請求可能
↓
▶︎文書送付嘱託（民事訴訟法 第226条）→［裁判所］
▶︎弁護士会照会制度（弁護士法 第23条2）→［検察］ >>187
参照
〈 対象文書（訴訟に関する書類）〉
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/050329_02_b.pdf
（総務省）
《 訴訟に関する書類に該当するとされた文書 》
・不起訴裁定書
・不起訴処分通知書
→［被害者］には▷▷不起訴処分理由告知書
→［被疑者］には▷▷不起訴告知書
・捜査報告書
・告訴状
・告訴取消調書
・証拠目録
など
許可／不許可／一部許可 については事件により異なる 甲と乙の罪名・不起訴理由などは不明
AKSは、甲・乙を民事提訴するにあたり不起訴理由を知る必要があったが、山口からは正確な情報を得ることができなかった
▶︎［検察］は山口に不起訴理由や不起訴概要を通知済
正確な不起訴理由が知りたいAKS吉成を山口が連れて行ったのは、
・［検察］ではなく［警察］
・刑事第一課 ではなく 生活安全課
▶︎不起訴の「3つの理由」なるものを山口が報告
（①初犯 ②非常に反省 ③第三者のメンバーの意思）
［原告］AKS
［被告］甲・乙＝［不起訴事件の被疑者］
◉文書送付嘱託（民事訴訟法 第226条）→［裁判所］
◉弁護士会照会制度（弁護士法 第23条2）→［検察］
により
・不起訴裁定書
・不起訴事件記録（実況見分調書 等）
などを請求
↓
◆ 事実関係を確認することができる
◆ 山口の主張（暴露ツイート、AKSへの報告 等）がすべて事実か否かを確認することができる >>170
増田(はてな匿名ダイアリー)とはね
匿名で長文を投下できるからか
胸を押すっていうのはバスケ部らしい体術だ >>170
エレベーターから降りて男性のくだりとか報告書と全然違くて笑う そもそもエレベーターの男性を事情聴取した訳じゃなく被告の言ったことをそのまま書いただけだからな
裁判自体には関係ない山口が口を出さないだろうから言いたい放題できる >>194
普通に証人として呼ばれる可能性あるのに言いたい放題な訳ないだろ >>195
ジャスは真実の追求ではなく、山口のみが正しい事にしたいだけだからな。
だから山口の出廷を極度に嫌がる。
山口が嘘を吐いてるのは、本音では重々承知なんだろう。 支援者が馴れ合い裁判だって騒いで山口もそれに追従するような投稿しちゃったし
AKSは山口を証人として呼ばざるを得なくなったよな >>197
山口呼んだらその流れで西潟太野も呼び出しだろうな >>199
呼んだとしても言えることあるのか？引っ越しもしてたのに勝手に名前だされて迷惑くらいしかないだろ >>199
無関係なのに山口に巻き込まれた被害者としてな。 >>201
少なくとも被告が当初の言動で関係者として名前を挙げている時点で「無関係」とは言えなくなっている https://twitter.com/sr_ngt_48/status/1195701521922396165
【NGT48】博多座メンバーでもつ鍋を食べに行った時の話…
西村菜那子ちゃん
「茉莉奈がトイレ行ってくるって言って戻ってきてご飯食べてお店出ようとした時、茉莉奈が支払い終わらせてたの！」
奈良未遥ちゃん
「わかる！イケメンな事するよね！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>202
そういう屁理屈は謝罪スレでやって。
意味ないから。
時間の無駄。 >>170のURLをググってみたが、このスレの他には地下板のフォロワースレにしか貼られていない
また、URLをTwitter検索してみたが、言及しているツイートはなかった
向こうの勢力に不都合なのだと思われる >>203
がた姉のこういう一銭にもならんエピソードがカッコいいわ
男前だ なんたら照会制度とか書いてる人いるけど、それって警察や検察がＯＫしなければ回答
はもらえないんじゃないの？ >>207
>>170は人望民が書きなから文春の意図的な誤読>>171がバレた自爆文書でしょ >>210
Twitterで>>170の投稿にツッコミを入れるジャスティスが出てきてもいいはずじゃん
彼らがまだ見つけていないだけかもしれないけど
どちらかというと現場の様子が山口攻勢・厄介守勢だから都合が悪いのかなって 山口が証人申請された場合、出廷を拒否するのはアリ？ 出廷拒否はアリだと思う
主張が対立してドローなだけだから呼ばないと思うけど 順番が違うよ。
山口に証人に立ってもらえないかとお願いして オッケーが出たら 裁判所に証人として申請。裁判官が認めたら証人として出廷するっていう流れ。 裁判での証人ってのは 証人として出廷させたい人を出させるんでは無く 証人として証言してくれる人を探して お願いするんだよ。
山口を法廷に出したいなら 山口自身を訴えるのが早い。 >>216
民事訴訟の証人尋問でも、出廷拒否には正当な理由を疎明しなければ勾引することが出来るとされてるよ。 まぁ山口にあの自分がした告発と向き合わせるには山口を訴えるのが手っ取り早いわ >>218
向き合わせるだけでは被害者が納得しないだろ。
今提訴しても「私は厄介の嘘を信じ込んでいました」という言い逃れが出来てしまう。
まずは厄介から、山口の告発は悪意から行ったという言質と証拠を得る必要がある。
こんなクズ女は社会を大手振って歩かせてはいけない。 >>217
証人義務は原則論で本人の意志と必要性無視して呼ばれないよ。 準備書面の通りなら「嘘を信じた」も通用しない気がするけど今後出てくる証拠次第って感じかな？ 面白いなぁ
笠井様々な笠井の言うこと全面支持だから
元々山口が嘘ついてるという結論を願望してそれを支持するものなら被告でも何でも信じちゃうってこういうのが盲信宗教的 顔掴んでないってのは スポンサーに嘘説明しちゃったから それをなんとか真実に見せたいんだろうけど
スポンサーに説明した時期に根拠があったんなら 第三者委員会の調査で示せる筈だから根拠無く言ってる事になる。よって もう嘘ついてたのは決定的。
NGTにスポンサーが戻ることは無い。 犯人の言ってることを鵜呑みにしたのは山口もそうなんだけどね
どちらの勢力にしろ自分の都合のいいように解釈することには感心しないが
そこはわすれちゃいけないよね >>219
嘘を信じ込んでしまったと認めさせることはいいことだけどね
それを認めさせられることは言い逃れではなくほぼ勝利だよ
今のように嘘が平気で流れてる状況が一番よくないから
だから俺も本人訴えるのが手っ取り早いと思うしそれしかないよね
メンバーには同情するけどもし行動に出なかったら
デマもこのままで大した変化はないのを受け入れなきゃいけないかも
理不尽だけどね
自分も山口に検察審査会やら犯人への訴えやら公の手続きを踏めよと思ってきたから
メンバーにも同様の要求はせざるを得ない ツイみてるとメンバー擁護の人らの中にも
本人訴えることには反対しそうだなってい人はそこそこいる感じだから
なかなか難しい決断だろうけど >>225
キサマの言う事を鵜呑みにせずにデタラメってスタンスで良いのかな？ 世論的には山口も(メンバー事件関与の証拠有るなら)法廷に立ってそこで白黒はっきり決めなって流れまでもう少しの印象。 ただ芸能人としてはスポニチ反論の自爆で完全に終わった感があるけど 世の中的には悪のAKS、被害者山口だろ。
黒を白っぽくしたいAKSが足掻いてるけどなにやってんの？って印象だろ。
スポニチの件では スポニチとAKS終わったなって感じだろ。セカンドレイプして恥ずかしくないか？ってのが世の中の総意。
あれから 外野の瀬津やら三枝やら一切相手にされてないのが笑えるわ。 音声データで笠井が マンションで黒メンバーと遊んでました……ってのと
第三者委員会で マンション内でメンバーが厄介と会ってました……ってのが
一致しちゃってるからなぁwww
これどう辻褄合わせるの？
山口を庇うためにメンバーが厄介と遊んでましたって第三者委員会に嘘言いましたとか言うの？ >>230
瀬津はどちらかと言えば内野だと思うんですが……
そういや会って説明するって言ってたけどあれに行って確かめたジャスティスおるの >>229
世論的にはまだやってるの？なんだけど
まだやってるのどころかニュース興味対象から外れてるから裁判の経過追ってるのは極少数派
ヤフーも関連記事をほとんどシェアしなくなってる
ほんと盲信してるとそんな風に見えちゃうんだな ジャスの教祖のYahooにも山口ニュース全然相手にされなくなったしね
NHK紅白にも出場決定
レコード大賞候補にもノミネート
在京キー局全部にクレームでも入れんのかねジャスは 確かにこの問題についての報道は激減したし世間の関心も薄くなってる
しかしそれはとりもなおさず当初の山口が白、運営とメンバーが黒、っていうイメージのまま報道もなくなり世間の関心も無くなった、ということ
決して時間が経ってNGTというグループ、そしてメンバーの名誉回復ができたからというわけでは無い
つまり山口の告発から10ヵ月経ったが問題は何一つ解決していないってこと 意識高い系の探偵会議なら自分らのコミュニティでやってくれ >>235
実際世間様ではそうだよね。
そろそろ1年になる。
世間様と違って、あたしも含めてなぜここの連中はこの事件を追い続ける？
あたしたちは頭おかしいのか？ 山口が怖いのではなくて、山口を悪用して此れ幸いとAKS叩きをするマスメディアが怖いわけで
スポニチ反論に多くのワイドショーはスルーした
ワイドショーが追随しないまほほん砲なんて何も怖くないね >>237
あんたの言う名誉回復って、具体的にどーゆー名誉が毀損されたことを指すの。
メンバーが厄介と身も心も繋がっていた、と言われたことかい？
それとも、メンバーが厄介に山口襲撃を教唆した疑惑？ まあ最悪、メンバーの弟妹の学校でのいじめ被害がなくなってればいいんだが現状はどうなんだろ
裁判の状況も子供には伝わらないだろうしね だいたいすでに世間はNGTメンバー個々に興味ない
自意識過剰と言える
世間が辛うじて思い出すのは坂道に比べてAKBGの斜陽ぶりが激しいこととそこに絡んでAKB運営やってる会社はなんかいい加減だったよなくらい
その時オマケ程度にNGTの名前が出てくるが山口暴行事件という名目になっていてメンバーの名前が出ることはまずない
今はAKB界隈のかなりコアなヲタが追ってるだけでAKBヲタでもライト層は細かいことは気にしてない
って言うより坂道に興味が移ってる 我々はひとりの英雄 山口を失った。
しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！ 始まりなのだ！
坂道連邦に比べ我がNGT公国の国力は30分の１である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？
諸君！
我がNGT公国の戦争目的が正義だからだ！
諸君らが愛してくれた山口真帆は死んだ！！
なぜだ！？ 太野・西潟に下のきょうだいがいなかったことは不幸中の幸いだった >>230
世間ってまさかガルちゃん()とバカッター参考にして言ってるだけなら恥ずかしいぞ？
ヤフコメも汚染まみれだし全く信用できないが？ >>203
謝罪脳「白が黒に染まったか・・・
謝罪脳「彼女達も厄介の仲間か この一年凄い量のスレが消費されたが結局は1月段階で出されたほんとこのツィート内容に事件が収束していってる
多分転属か退職した元NGT運営スタッフだろうがこれは個人の情報ではなくAKSNGTスタッフ
メンバーで早くに共有された情報なのだろう
吉田豪も早くから聞いて知ってたみたいだし 顔を捕まれていないというのも準備書面より前に言っていたしな >>237
告発者自身が追究も納得もどちらもしないまま放置だからな
いやほんとこんなおかしな告発者初めて見たわ 運営（今村）は警察の取調べ内容をどこまで聞くことができていたのだろうか
顔を摑んでいないというのが警察からの情報だった可能性はあるのか？ >>230
お前ヤフ民かガル民脳の引き篭もりか？世間様は沢尻エリカの逮捕の方がよっぽど関心あるわ
ガルちゃんでさえ新トピ１０日間以上立ってないのに >>252へ
>>249の続きだがほんとこツィートの自信の裏付けはやはり警察情報だろうと思う
笠井は警察の勾留期間に今回の準備書面同様の事は話したはずだし警察は山口同様笠井の証言についても裏付けとったはず
警察ならプレゼントが本当に届いたのか配達記録は簡単に調べられるだろう
であれば山口笠井の繋がり知っているし運営には内々で話して「ただし山口は被害者なのだから公表は控えてくれ」と釘さしたのかもね >>253
世間的にNGT問題に関心が無くなったっていってもさあ、
世間的には当初の報道の通り山口が白、運営とメンバーが黒、って印象のまま収束してるんだからそれは願望民的には困ることじゃないの？ >>253
これな
もはやNGT裁判なんて沢尻の後ではネタにもならんまま
忘れ去られて終了 >>255
願望民が困ろうとどうしようとたいした問題では無いが
無関係だった大半のメンバーには
一生忘れられない災難だっただろうね >>257
そしてその災難は継続中。
願望民は裁判の判決での事態改善を待つ。
何年も待ち続ける。 国母逮捕
田代逮捕
沢尻逮捕
今年まだ出るかもってのが世間の関心 西潟逮捕されるか？
って話なら別スレでやってくれ！ >>258
損害賠償請求の裁判で事態解決なんて無理だから。 今現在の世間の反応キョロキョロ見ててもしょうがない
粛々と裁判進め一歩でも真実に近づけばそれが時間かかっても再生への最善の道 >>257
災難って考えてるなら 頭お花畑だな。
関係無いなら叩かれないだろ。
氷川きよしが叩かれてるか？ 氷川きよしは関係無いから叩かれ無い。 >>256
NGT事態忘れ去られる
たまに見かけたら あぁ、あの反社のNGTねってな具合。 >>263
実際、真実を捻じ曲げようとしてるからな。
着々と裁判進める前に 会見でも開いて弁明すればいいのに。
スポンサーや自治体に嘘説明した事が裁判でわかるの？
裁判って 要はマスゴミの追求から逃れるための口実でもあるんだろ。 芸能人はレイプ被害に遭っても法廷で証言できない
司法取引の如く作られたストーリーを世間に示し終わらせる
この弱みにつけこむチンピラが虎視眈々と狙っている、セキュリティは万全にすべき >>263
吉成: 「粛々と裁判進め一歩でも真実に近づけばそれが時間かかっても再生への最善の道」か・・・
いい出来ではないな。
このところの願望民は質が落ちていくばかりではないか。
早川: 申し訳ありません
しかし、まともな知性を持つオタクは殆どいなくなりまして。
今のような低知能者が大量生産を続けては…
吉成: やり直せ！ 納期も遅らせてはならん！ >>263
＞粛々と裁判進め一歩でも真実に近づけばそれが時間かかっても再生への最善の道
アイドルの旬は短いのにそんな呑気なこと言ってる場合じゃないでしょ
裁判の結果が出るまで延々とメンバーの名誉回復させないつもり？ >>266
真実をそれだと思い込んだ前提で語ってるがそれが真実と思った根拠は非常に乏しいことにそろそろ気付くべき >>266
裁判で十分
メンバーの会見必要ない
そもそも今回の事件はマイナスばかりではない
暴行は未遂に終わったし警備は強化され恋愛してた研究生は去り他の研究生には被害及ばず
なにより残ったメンバータフになったしこれからは軽い繋がりにも慎重になって現在最も安心安全なグループといえる
艱難汝を玉にすとはまさにこのこと
メンバーは公演showroomですごく楽しそうだし人気よりもメンバーの活気が大切
この位の人気が街ぶらも気楽に出来て活動楽しいかも笑 吉成: 誰だ？
松村: この松村、一生の不覚です。ネズミめをとり逃がしました。
吉成: ん？松村、その背中の紙は何だ？
松村: あっ こ…これは！？いつの間に！
笠井の予告状です。
吉成: 読め
松村: ハ、ハイ いや しかし…
吉成: かまわん
松村: 色と欲の社長どの、山口は頂きます…近日参上 笠井宏明
吉成: フフフ… よかったな松村
松村: ハッ？
吉成: 待とうではないか、笠井とやらが来るのを 北川: よお 早かったな
かいせー: 仕事か？
北川: かいせーが来たぞ
笠井: こっちも来たぞ、のぞいてみなよ
北川: ああっ、日本のパトカーだ！
笠井: 今村だよ
北川: なにっ！？
笠井: これで役者が揃ったってわけだ
ハフハフ このまま何も進展なくても
山口は人気もなく勝手に消える
そしたらジャスも人望もなくみんなが笑えるそんな時が来るだろうよ >>271
> 真実をそれだと思い込んだ前提で語ってるがそれが真実と思った根拠は非常に乏しいことにそろそろ気付くべき
それとは？
思い込みいう根拠は？
真実と思った根拠とは何を指す？
非常に乏しいという根拠は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
