山口真帆は本当に人望がなかったのか？★134
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前スレ
山口真帆は本当に人望がなかったのか？★133
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1572679283/
原点に戻って告発に根拠があったのか？なかったか？を追及していきましょう。
判明している点
・犯人は山口の太オタ（握手会で毎回大量のまとめ出し常習）
・警察の捜査で関与メンバーなし
・第三者委員会の調査で関与メンバーなし
疑問点
・「殺されるかも」と思った相手と、そのあと夜の公園に行き話し合いを始めるという行為
・犯人と疑惑メンバーとの間に「そそめかし」が成立するほどの関連性はあるのか
・警察の事情聴取で関与は否定されたにも関わらず、それをひっくり返そうとする行為
・第三者委員会報告書のメンバー関与の記述には触れずに関与メンバーの解雇から繋がりメンバーの解雇へと方針転換したのか
・なぜ第三者委員会の報告書そのものを明確に否定しないのか
・なぜ関与メンバー・繋がりメンバーを知っているのなら実名をあげないのか
・なぜ検察審査会への申し立てをしないのか。実行犯、もしくは「山口の思う教唆犯」が起訴されなかった事に不満があるのなら、当然訴えるべきである
・向かいの部屋にメンバーが住んでたことを強調して関与を匂わせたのに、事件直後に犯人が１階に下りた後、その部屋のメンバーを呼び出さない
・山口の供述によると犯人たちは玄関内に入っているのに住居侵入罪にならなかった
＜デイリー新潮＞
NGT「山口真帆」問題、事件直後の録音データ入手、犯人との生々しいやり取りを再現
[P.1]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1
[P.2]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1&;page=2
[P.3]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1&;page=3 >>129
兵庫茸のおじちゃん、127はあんたが言うところの旧態依然の管理職だよw
こいつはあんたをNGにしてるから残念ながらあんたのレスはこいつには見えてないよ >>132
あらまあ。
そうなんだ。
旧態依然の管理職は相変わらずの冷血漢だねぇ。
自分の親族とか友達が殺害されても、こんなコメントしか言えないんだろうね。 >>130
棚上げの意味
１ 需給の調節などのため、一時商品を市場へ出さないこと。
２ 問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと。「法案を棚上げする」
理解したか？
日本語勉強してから出直してこい。 >>116
全く野次なんか無かったぞww また、捏造してんのか？ww哀れよなww >>137
ありゃー
旧態依然の管理職を認めやがった。
壁と対話、も常套句だけど、文体がちょっと変わったね。
ショージキ将棋、ってAKビンゴのコーナーのことじゃん。
あんたAKBオタクでもあんのか？ 笠井が山口をかばってずっと黙ってましたは(嘘か本当かはともかく)まあ話のひとつとして無くは無いとして、残りの2人は山口を庇う必然性は無いのだがなぜその話をしないんだ？
取り調べもそれであっさり終了できたはずだが、厄介仲間の笠井君のためにここは自分たちも犠牲になって山口を庇おうと考えたのか？
ヲタや運営から厄介と言われてる人間はそんなに仲間の気持ちを大切にする優しさがあるのか？
笠井は事件後やつらとは絡みがないと言ってるみたいだが、そんな程度の関係ならなおさら >>139
厄介連中の仲間意識はよくわからんが群れてないと何もできん連中ってのはわかる >>137
それと、あんた山口を死滅させるために警察調書の入手が必須、って主張して、
「どーやって入手すんの？」
と突っ込まれて
「自分で考えろ」
とウヤムヤにしてた件あったね。
その後、ちゃんと説明責任果たせたのか？ >>139
それは良い着眼点。
訴えられてないかいせーはともかく、3,000万円の損害賠償を求められてる笠井・北川はシャレにならないはず。
山口を庇うとか言ってる場合じゃーない。
特に北川は山口オタクでもない。
かいせーなんて、第三者委員会の呼び出しに「出禁解除」を条件付してくる始末。
やっぱりこの事件は、笠井個人だけに結び付けるのはムリがあるよ。
どうもおかしい。 山口は鮮度が落ちる一方48Gは傷が癒えつつある
鮮度を回復させることだけはできない
勝ち確 >>143
こいつは論理性や整合性無い上に、人間性というか人としての情緒部分も欠落してる。
前レスバした時、虚無を相手にしてるような絶望感があったわ。
マジ無機質なんだよ。
最後はこいつがあたしを疎ましがってNG対象にしたから、ギリ辛勝ってところ。 >>96
いや準備書面と録音データでは変えてきてるから
F＝中井りか
G＝がた姉
I＝？
J＝🦀
根拠はJ＝ジョー会推しの言及と三者委報告の握手会会話との照合 裁判で決定的な証拠でも出ない限り山口が知らぬ存ぜぬを通せば逃げ切れる
願望民がすがってる警察の調書取り寄せも被害者山口の承諾が無いと無理
手詰まりになった願望民どうするんだ？ >>148
調書の取り寄せは可能。
F弁護士に聞いてこいよ >>149
その取り寄せを誰が何の理由で取り寄せするの？
山口はそもそも裁判の当事者では無いんだが >>151
マジ何もしない。
アイデア出しすらしない。 しかし裁判所に出す書類にFとかGとか書いてないよな
文春が隠したんだろ
公判で名前出るしAKSの裏取りは本人に聞き取りする話になる
Iが笠井とGが繋がってるとまほほんに吹き込んだのかどうか
これは大きなポイントだから明らかにしろ >>150
手の内明かす必要ないからね。
無い頭振り絞って考えるがいい。 >>154
なるほどw
結局無策ってわけだw
山口のことを証拠があると言いながら出さないのを批判してるくせにテメーが同じことしてるわけだなw >>155
頭が悪いなぁ。
ネットで誰かが書いてくれないとわからないんだろ？
F弁護士に聞いてこいよw
教えてくれるよ。 >>156
こうやって自分からは何も具体策を出さない。
まさに卑劣漢。 そもそも現場に笠井といたというかむしろ先頭切って突っ込んだらしい北川が何で山口が笠井に言わせたというストーリーに乗るのか
自分が暴行犯のひとりにされようとしてるときなのに
山口に気を使う理由はひとつも見つからないがあえてあるなら笠井への深い仲間意識
ただその仲間意識があるなら笠井が山口つながり話をし始めたところで、今まで笠井が黙ってたので言わなかったけどと掩護射撃してもいいはずなのに
なぜか文春などのいまだこのネタを引きずるメディアも北川の話には全く触れない
北川の話を持ち出すと今までの話がまたひっくり返るからでは
今さら出てきたら北川との口裏合わせも完了したからかとも思われるしな >>147
三者委報告の握手会会話って何？
そんなのあった？ >>156
結局説明出来ずに逃げるんだなw
いいか？被害者の同意なしに警察の調書取り寄せなどできない、ってのが大原則
お前が言ってるのはあくまでレアケース中のレアケースの例外対応
よほどの必要性が認められた時のみ
吉成の私怒でやってる裁判で、ましてや当事者でも無い人物の調書取り寄せなど果たして認められると思う？
所詮はお前の荒唐無稽な妄想なんだよw
まあ見ててみ、そんな調書の請求など誰もしないからw >>159
三者委報告はあと事件直後の状況についてこう言ってる
笠「メンバーにも相談して、メンバーに提案されてやった事だから」
笠「こうすればまほほんと話せるよ、と提案された」
これも>>54とすぐには流れが噛み合わないけど
強引にくっつけるとこんな感じ？
笠「（繋がってる）メンバーにも相談して、メンバーに提案されてやった事だから」
笠「こうすればまほほんと話せるよ、と提案された」
真「つながってる誰に提案されたの、茉莉奈なの？」
笠「うん」
真「茉莉奈だけなの？」
真「どうして、🦀を一押ししているジョー会がいるの、やっぱり🦀ともつながっているんでしょ」
笠「うん」
真「他に誰とつながっている。全部言いなさい」 >>162
その会話だけでも分かる。
まず山口が誘導して、笠井は追従してるだけ。
録音データでも、さっき笠井が言ってた体で先にメンバーの名を出してるのは山口。
丙はこれに乗って来ず、西潟との繋がりを完全否定してたから先に帰らせようとした。 >>162
色々と間違ってるな
強引に捏造してるところは無視するとしても
基本的な部分を勘違いしてるよ
馬鹿なのにもっともらしそうな風でレスをするのやめようか >>164
間違ってるも何も2人の証言を意味が通るようにしただけ
他の解釈があるならごちゃごちゃ言わずお前が会話再現し直せ >>170
ちょっと待てや>>54は文春の準備書面の書き写し
山口が繋がってる前提で「（私だけじゃなく）🦀とも繋がってるんでしょ」と取れるように言ってる
お前のリンク先のコレ
＞山口氏は玄関から出てきて、「いきなり、どういうつもりなの？」「どうして被告2がいるの？」「被告2の推しメンは○○でしょ」「○○は314号室にいるんでしょ」
「被告1も○○と繋がっているんでしょ」などと発言した。興奮していた様子だったが、泣いてはいなかった。
（北川だけじゃなく）笠井も🦀と繋がってるんでしょと、全く自分の繋がりと関係ない会話じゃねーか
文春の意図的誤読なの？ >>167
証言に意味とかは勝手に解釈すればいいよ、それは知らない
そうじゃなくて基本的なところを勘違いしてるから
馬鹿だと言ってるだけ
わかる？ >>172
抽象論されてもイミフ
お前の具体的な証言の再構築まだかw >>173
だからさ、お前の解釈はどうでもいいの、好きにすれば
じゃなくて、基本的なところが間違ってるのに、わかってる風でレスするなよ
って話、教えてやるな
>>162
>>真「どうして、🦀を一押ししているジョー会がいるの、やっぱり🦀ともつながっているんでしょ」
これからなんで太野がJになるんだよ 基本的な所は何処で どう勘違いしてるか主張しないと何も説得力無い。 願望民って文の構成が下手くそなのかな？
ホントに伝わらないんだよな。 公園会話録音音声が１００万再生を突破した
裁判ちんたらやってる間にまた風評被害が広がってる
特にメンバーＢの風評被害が心配
あのエセ会話のからくりをメディアは早く報道してほしい >>178
とりあえず、太野＝J
ではないよ
書き込んだ本人は恥ずかしくなって以後スルーすると思うよ
笑 >>177
北川は余計なこと言わないようにしたのか
後々のことを考えて笠井と切れやすいように俺関係ないですな立場を通すためか >>181
黙っていたというより話を振られなかったように感じた
基本山口笠井で話が進んでたから このように
謝罪スレ民ごとき論破するなんて容易い
わざわざ山口を下げる必要なんてないんやで >>180
うっせー準備書面分かりずらいんだよ
丙が甲になってたりとか >>169
やってそう
捕まったら真面目に大逆転ありだな >>161
＞被害者の同意なしに
→ 必要ない、関係ない
＞警察
→ 不起訴事件の管轄は［検察］
→ 不起訴事件の記録の管轄は［検察］
＞調書
不起訴事件記録のうち「調書」とは
・供述調書（被害者、被疑者、参考人）
・検証調書（被疑者宅・被疑者関係先での家宅捜索）
・実況見聞調書（事件発生現場での実況見分 (現場検証））
・告訴取消調書（被害者・告訴人が告訴取消の場合）
＞取り寄せなどできない
→ そもそも「取り寄せ」という手続き自体ない >>161
>>186 の補足
▼捜査中の刑事事件の捜査記録
→ 原則非公開 ［刑事訴訟法 第47条］だが、例外事由あり
▼不起訴事件記録
→ 原則非公開［刑事訴訟法 第47条］だが、例外事由あり
→ 法務省刑事局長通知（2000年、2004年）により「被害者等」に対して開示 ▷▷「被害者等通知制度」
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji11-2.html
（法務省 「被害者等通知制度」）
民事訴訟
［原告］AKS
［被告］甲・乙＝［不起訴事件の被疑者］
↓
不起訴事件記録、不起訴裁定書など立証のために必要な書証の請求可能
↓
▶︎文書送付嘱託（民事訴訟法 第226条）→［裁判所］
▶︎弁護士会照会制度（弁護士法 第23条2）→［検察］ >>187
参照
〈 対象文書（訴訟に関する書類）〉
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/050329_02_b.pdf
（総務省）
《 訴訟に関する書類に該当するとされた文書 》
・不起訴裁定書
・不起訴処分通知書
→［被害者］には▷▷不起訴処分理由告知書
→［被疑者］には▷▷不起訴告知書
・捜査報告書
・告訴状
・告訴取消調書
・証拠目録
など
許可／不許可／一部許可 については事件により異なる 甲と乙の罪名・不起訴理由などは不明
AKSは、甲・乙を民事提訴するにあたり不起訴理由を知る必要があったが、山口からは正確な情報を得ることができなかった
▶︎［検察］は山口に不起訴理由や不起訴概要を通知済
正確な不起訴理由が知りたいAKS吉成を山口が連れて行ったのは、
・［検察］ではなく［警察］
・刑事第一課 ではなく 生活安全課
▶︎不起訴の「3つの理由」なるものを山口が報告
（①初犯 ②非常に反省 ③第三者のメンバーの意思）
［原告］AKS
［被告］甲・乙＝［不起訴事件の被疑者］
◉文書送付嘱託（民事訴訟法 第226条）→［裁判所］
◉弁護士会照会制度（弁護士法 第23条2）→［検察］
により
・不起訴裁定書
・不起訴事件記録（実況見分調書 等）
などを請求
↓
◆ 事実関係を確認することができる
◆ 山口の主張（暴露ツイート、AKSへの報告 等）がすべて事実か否かを確認することができる >>170
増田(はてな匿名ダイアリー)とはね
匿名で長文を投下できるからか
胸を押すっていうのはバスケ部らしい体術だ >>170
エレベーターから降りて男性のくだりとか報告書と全然違くて笑う そもそもエレベーターの男性を事情聴取した訳じゃなく被告の言ったことをそのまま書いただけだからな
裁判自体には関係ない山口が口を出さないだろうから言いたい放題できる >>194
普通に証人として呼ばれる可能性あるのに言いたい放題な訳ないだろ >>195
ジャスは真実の追求ではなく、山口のみが正しい事にしたいだけだからな。
だから山口の出廷を極度に嫌がる。
山口が嘘を吐いてるのは、本音では重々承知なんだろう。 支援者が馴れ合い裁判だって騒いで山口もそれに追従するような投稿しちゃったし
AKSは山口を証人として呼ばざるを得なくなったよな >>197
山口呼んだらその流れで西潟太野も呼び出しだろうな >>199
呼んだとしても言えることあるのか？引っ越しもしてたのに勝手に名前だされて迷惑くらいしかないだろ >>199
無関係なのに山口に巻き込まれた被害者としてな。 >>201
少なくとも被告が当初の言動で関係者として名前を挙げている時点で「無関係」とは言えなくなっている https://twitter.com/sr_ngt_48/status/1195701521922396165
【NGT48】博多座メンバーでもつ鍋を食べに行った時の話…
西村菜那子ちゃん
「茉莉奈がトイレ行ってくるって言って戻ってきてご飯食べてお店出ようとした時、茉莉奈が支払い終わらせてたの！」
奈良未遥ちゃん
「わかる！イケメンな事するよね！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>202
そういう屁理屈は謝罪スレでやって。
意味ないから。
時間の無駄。 >>170のURLをググってみたが、このスレの他には地下板のフォロワースレにしか貼られていない
また、URLをTwitter検索してみたが、言及しているツイートはなかった
向こうの勢力に不都合なのだと思われる >>203
がた姉のこういう一銭にもならんエピソードがカッコいいわ
男前だ なんたら照会制度とか書いてる人いるけど、それって警察や検察がＯＫしなければ回答
はもらえないんじゃないの？ >>207
>>170は人望民が書きなから文春の意図的な誤読>>171がバレた自爆文書でしょ >>210
Twitterで>>170の投稿にツッコミを入れるジャスティスが出てきてもいいはずじゃん
彼らがまだ見つけていないだけかもしれないけど
どちらかというと現場の様子が山口攻勢・厄介守勢だから都合が悪いのかなって 山口が証人申請された場合、出廷を拒否するのはアリ？ 出廷拒否はアリだと思う
主張が対立してドローなだけだから呼ばないと思うけど 順番が違うよ。
山口に証人に立ってもらえないかとお願いして オッケーが出たら 裁判所に証人として申請。裁判官が認めたら証人として出廷するっていう流れ。 裁判での証人ってのは 証人として出廷させたい人を出させるんでは無く 証人として証言してくれる人を探して お願いするんだよ。
山口を法廷に出したいなら 山口自身を訴えるのが早い。 >>216
民事訴訟の証人尋問でも、出廷拒否には正当な理由を疎明しなければ勾引することが出来るとされてるよ。 まぁ山口にあの自分がした告発と向き合わせるには山口を訴えるのが手っ取り早いわ >>218
向き合わせるだけでは被害者が納得しないだろ。
今提訴しても「私は厄介の嘘を信じ込んでいました」という言い逃れが出来てしまう。
まずは厄介から、山口の告発は悪意から行ったという言質と証拠を得る必要がある。
こんなクズ女は社会を大手振って歩かせてはいけない。 >>217
証人義務は原則論で本人の意志と必要性無視して呼ばれないよ。 準備書面の通りなら「嘘を信じた」も通用しない気がするけど今後出てくる証拠次第って感じかな？ 面白いなぁ
笠井様々な笠井の言うこと全面支持だから
元々山口が嘘ついてるという結論を願望してそれを支持するものなら被告でも何でも信じちゃうってこういうのが盲信宗教的 顔掴んでないってのは スポンサーに嘘説明しちゃったから それをなんとか真実に見せたいんだろうけど
スポンサーに説明した時期に根拠があったんなら 第三者委員会の調査で示せる筈だから根拠無く言ってる事になる。よって もう嘘ついてたのは決定的。
NGTにスポンサーが戻ることは無い。 犯人の言ってることを鵜呑みにしたのは山口もそうなんだけどね
どちらの勢力にしろ自分の都合のいいように解釈することには感心しないが
そこはわすれちゃいけないよね >>219
嘘を信じ込んでしまったと認めさせることはいいことだけどね
それを認めさせられることは言い逃れではなくほぼ勝利だよ
今のように嘘が平気で流れてる状況が一番よくないから
だから俺も本人訴えるのが手っ取り早いと思うしそれしかないよね
メンバーには同情するけどもし行動に出なかったら
デマもこのままで大した変化はないのを受け入れなきゃいけないかも
理不尽だけどね
自分も山口に検察審査会やら犯人への訴えやら公の手続きを踏めよと思ってきたから
メンバーにも同様の要求はせざるを得ない ツイみてるとメンバー擁護の人らの中にも
本人訴えることには反対しそうだなってい人はそこそこいる感じだから
なかなか難しい決断だろうけど >>225
キサマの言う事を鵜呑みにせずにデタラメってスタンスで良いのかな？ 世論的には山口も(メンバー事件関与の証拠有るなら)法廷に立ってそこで白黒はっきり決めなって流れまでもう少しの印象。 ただ芸能人としてはスポニチ反論の自爆で完全に終わった感があるけど 世の中的には悪のAKS、被害者山口だろ。
黒を白っぽくしたいAKSが足掻いてるけどなにやってんの？って印象だろ。
スポニチの件では スポニチとAKS終わったなって感じだろ。セカンドレイプして恥ずかしくないか？ってのが世の中の総意。
あれから 外野の瀬津やら三枝やら一切相手にされてないのが笑えるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
