山口真帆は本当に人望がなかったのか?★122
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>>200
黒メンは記号のようなものです。名前を書くより良いと思いまして。
少なくとも、警察に聴取されている二人は加害者と繋がりがあると考えるのが妥当。
警察の最初の聴取は、山口の「教唆の可能性」を指摘され調べているのでしょう。
しかし、加害者と「個人的」に連絡を取り合う仲ではないのなら・・
個人的に連絡を取り合う仲でもなく、会ったりもしていませんで終わります。
警察も携帯履歴等を調べて、個人的な繋がりはないと判断をします。
警察が数度聴取をしたのは、加害者と個人的な付き合いがあるからですよ。
日本の警察はそんなにバカではありません。証拠もなしに「アイドル」を何度も
警察に来させませんよ。 携帯の提出も同じ。
そこに「教唆の証拠」が残っているのかを調べたのでしょう。
>>201
痴話喧嘩の話が、警察・検察から指摘をされていれば
吉成はその事を暴露するのでは? >>204
俺は逆に、その会話の流れで「全然関わりない」とわざわざ強調するのが不自然だと思うが。
それに同マンションに部屋を借りてたんだし、廊下で厄介とメンバーが立ち話をしてるのくらいは山口も何度となく見掛けてるだろ。
居る筈の無い所に厄介が現れたくらいの反応だぞ、ソレ。 山口乾燥機持ってないってよ
山口真帆@maho_yamaguchi--
今日は1週間ぶりに新潟に帰ってきた✈・せんたくたくさん。
諏訪さんに乾燥機付き洗濯機の話聞いてから、乾燥機ほしくてたまらない。
乾燥までしてふっわふわのタオルで顔埋めたい。
ボウリング大会で優勝して
景品が乾燥機でありますように…
おやすみなさい。
https://akbp48.com/tweet/archive/member/1032502218711134208/2018-10-17 新しいのが欲しいとも取れる
というか思いっきりねだってんな その年の11月の握手会で乾燥機欲しがって買ってやろうか?って言われてるね “諏訪さんに乾燥機付き洗濯機の話聞いてから、乾燥機ほしくてたまらない。
乾燥までしてふっわふわのタオルで顔埋めたい。”
“乾燥までして”って書き方だと明らかに最初から乾燥機持ってないじゃん
この時点で文春と矛盾するわ >>176
山口さん含めてそうかもね、でなきゃ録音データ内で極自然当たり前の様ににつながりつながりって連呼しないって 文春だと既に持ってるからな
新しい乾燥機が欲しいとかじゃなくちゃおかしいね
“山口氏が「自宅で使用している乾燥機の性能が悪く、洋服の洗濯が間に合わない」” もしこの投稿を見てありもしない会話を妄想するならそれは「乾燥機持ってないなら買ってあげよう」になる
これを見ても部屋の乾燥機の調子が悪いとは一切読み取れないからこの投稿から推測して作る妄想ならそんないらないストーリーを作る必要がない
これを矛盾と捉えるか詳しく内情を知ってるからこそ書ける会話と捉えるかだ 持ってる洗濯機の乾燥機能が性能悪いって言ってるから、ちゃんとしっかり乾かないんじゃないの?
だからフカフカになるまでしっかり乾燥出来るのが欲しいと
温風が出るタイプじゃなくて、送風みたいなので最後まで乾かない乾燥機能付いた洗濯機あるからね
気休め程度で全然乾かない
と、ジャスティスならここまでこじ付けるよ >>188
だよな
でもまあ証拠が出てくれば、むしろ今まで山口を庇ってたことになるが、その可能性は低いと思うな これが山口を貶めるための作り話なら必要ない話が多すぎる、という感想
これが嘘であるならば陰謀論等ではなく男側の暴走だろう >>183
それだと今村は何やってんだと言う話になるよな
運営は分けて考えろと言っているんだけど、今の運営がよくやっていると思う
だけど今村に関しては管理責任が明らかにあると言う考えだわ
あいつは裁判に出てはっきりと発言する全責任はあると思っている >>205
警察の事情聴取云々は憶測でしかない。
その部分を持って、個人的な繋がりがあると判断するのは甘い。
暴行事件の被害者女性が、メンバーが共犯であることを強く訴えれば警察も事情聴取をするのは、俺は当然だと思うよ。これもまた憶測でしかない。
不明な部分を持って大事なところを決めて掛かるのは正しくない。 繋がっている、いないを憶測で決めてかかるのはよくない。それはジャスティスと同じやり方。
西潟、太野にとってはとても不名誉なことで、
いま現在も辛い思いをしているだろう。
このスレくらいは冤罪かもしれないと、冷静かつ理性的にメンバーを応援してあげてもいいのでは?
記号とはいえ、黒メンと言う言葉は俺は使わない。
せっかく裁判もやっていることだ。
事実は明らかになってくる。 まあヤフコメと言うのは酷いもんだね何であそこまでアホな奴等が多いんだろうか? >>219
この「今村出てきて説明しろ」って意見をよく見るけど、今村に何を言わせたいのかよく分からないんだけど。
このマンションにしても個人宅であり、寮では無いから運営に管理責任は無いよ。
例えば極端な話、運営に黙って引っ越す事も可能。
今村がここに来る事も無かっただろうしな。 いちばん大事なのは、
この暴行事件が起こったのはいわゆるメンバーの教唆があったからなのか? ということだ。
メンバーやその家族の名誉の回復のために、
裁判で明らかにしてほしい。
冤罪はあってはいけない。 >>220
貴方は日本の警察を舐めているの? 何も関係がなく、二人が「事実ではない」と
主張をしているのに、証拠もなしに「数度」警察に呼び出しをすると思っているの?
そして携帯を要求しますか?
二人は「個人的な付き合い」を認めたのか、認めなかったけれど携帯履歴等から
加害者とやり取りをしている証拠がでたのか・・二つに一つですよ。
この二人やAKSは、加害者と「個人的なやり取りや付き合い・食事等等」の
関わりは「一切ありません」とコメントをしています?
「事件に関与していない」というコメントしかしていなと思いましたが?
普通 加害者と何も関係がないのなら「加害者と一切の関わりはありません」と
コメントをするのでは? >>223
そんなもんなのか?だけど支配人なわけだろ
それと黙って引っ越すのは流石に無理だろ。管理責任はあるだろ
仲には未成年のメンバーを預かっている立場なんだぞ。それに2期生移住プロジェクトは
自治体も兼ねて住まいの面倒を見ると言う事も言われていた。
それが風紀が乱れていたとなっていたら何やってんだと言う話だよ。
どちらにせよ真相に関しては別として今村は事件の背景を裁判で言わなければ駄目だよ。 被害者が絶対繋がってるから調べろ、犯人は嘘をついてると食い下がれば
任意で事情聴取くらいするんじゃねーの
西潟と太野も誤解されたくないから協力するだろうし >>226
君は事情聴取には必ず令状が必要だと思ってるの?
証拠が無くても、その証拠を調べる為に任意同行で事情聴取するんだろうに。
携帯も疑われたくなく、やましい事が無いなら任意提出するよ。
令状が無ければ強制が出来ないだけだ。 ここも一枚岩じゃなくいろいろな意見が言えるし聞けから良いけど俺は今村に関してはやっぱ駄目だわ
騒動大きくした責任はあると言う考えだわ >>230
俺もそう思う
背景には色々と難しい面もあったとは思うが
責任者が最後まで顔を出さなかったのは言語道断 覗いて見たがここは…
バカしかおらんな
by地底人 >>230
同感
今村隠したからジャスティスの妄想やAKSの陰謀論が加速したと思ってる
最初から早川だったらこんなことにはなってなさそう >>227
メンバーはAKS社員じゃないぞ?
マネジメント契約をした自営業者、立場的には謂わば別会社の人間だ。
工事現場監督が、電気屋や塗装屋、壁紙屋なんかを専属契約して管理してる様な物。
事実、他マンションに住んでるメンバーも居れば自宅通いも居る。
どこに住もうが個人の自由だよ。
プロジェクトは、それが特別な事だからプロジェクトとして提案されたんだよ。 そういや今村が戸賀崎に相談した時に何故すぐに表に出なかったんだみたいなこと言ってたよな
あれが普通の反応だと思う >>230
>>232
>>234
だから今村に何を訊きたいのか、何を説明させたいのかを知りたいんだけど。
今村に説明出来る事なんて、何がある? >>190
ジャスティスには幻聴が聴こえてるんだろう >>237
大事になる前に出てきてお騒がせして申し訳ありませんくらい言っときゃよかったってだけの話だ
一人で謝罪させたところからこの対応はおかしいと思う人が続出してジャスティスの活動が始まったんだから >>239
とがちゃんの配信聴いてたらわかるが、今村本人はすぐに謝罪するつもりだったと言っている。
松村に更迭されてできなかっただけ。
そこから後の松村のやり方がダメだった。
普通の会社でも従業員がやらかして社長が謝罪するってのは普通にあること。
ただ社長がダメだったというだけ。 >>239
1人で謝罪と言うか、舞台上で当人が釈明と言うのは今までずっとそうだよ。
中井の私的交流発覚時もハレンチの時も、今村は舞台に出て来なかった。
特に今回は、事件について今村に分かる事なんか殆ど無かった。
出てきて何か訊かれても「知らない」としか答えられないなら出せないだろうに。
>>240
俺は、社長の言動はそんなに間違ってはいないと思ってる。
言葉尻を曲解されたり、そもそも内容をすり替えられたりが多いけどね。 ジャスティス曰くAKSが相手はこう言ってるぞって発言がグル確定らしいからな 仮にだよ、裁判で山口の思い込みが確定的になったとしても、AKSがそこを強く攻め立てるのはよくない。
会社が弱い立場の女性を責めるのはイメージ悪いね。
山口からきちんと謝罪を受け、AKSもそれを受け入れ、互いにあらためて再スタートするのがいちばんよいと思う。AKSの方がかなりダメージ大きかったけれど、そこは一歩引くしかないだろう。
そのときには互いに声を揃えて、ネットリンチをする人はファンとして認めませんと宣言でもしてほしいものだ。
そういう風になればいいなと俺は願っている。
願ってはいるけどね。 >>243
メンバーの名誉が回復できる謝罪であればね。
ジャスティスが一匹でも山口が言わされてる、謝ってあげた、山口が終わらせてあげたとか言うのであればジャスティスが全滅するまで謝罪してほしい。
ジャスティスが言う世間とやらの認識が変わるまで謝罪はすべき。
山口にはその責任がある。 >>117
そこは憶測だろ
事実はわからん
そもそも秋元康が繋がっててそこから後々AKSも関わって来てたってこともある
秋元無くしてAKSの繋がりはないんじゃないの?って憶測も成り立つんだから >>244
山口が謝って終わりじゃないからな
小林よしのり宅建シクナイらの誹謗中傷した奴らの残党狩りが済んでようやく終わりなんだよ
とりあえず歪んだ正義を振りかざしていた奴らは殲滅させなきゃ >>229
貴方は「関係のない人」を警察が勝手に聴取すると思っているのかな?
証拠もないのに、その証拠を調べるって・・バカ? ある程度「証拠」が
あるから、相手を呼び出しするんですよ。
ドラマの見過ぎじゃないのかな?
山口の「教唆の指摘」で警察は、当然二人を聴取します。
二人は当然「面識もなく、連絡も取り合った事もなく、食事等もした事ありません」
と答えたんですよね?
ではなぜ、警察は二度目の聴取をしたのでしょうか?
二人の言葉に嘘があったのか、加害者との繋がりを認めたのかどちらかですよ。
だから「二度目」の聴取と携帯の提出を求められたんですよ。
普通に考えたら分かると思うけれど・・。 80万の握手券は多分事実だろう
調べればすぐわかるし当然AKSも掴めるどころか早々に把握してたはず
それで長時間張り付いてプレゼントも渡して払った山口と繋がろうとした、多分それも事実
他のメンバーが簡単に繋がれたから山口もつぎ込めば行けるだろうと判断した
それがあの音声データのビッチ発言に繋がる
音声の中で山口が上位に立っているように見える理由もわかる
張り付き続けても繋がれなく結果それが続いてあまりの事に山口が拒否するようになった
ただ、そのままだと暴行が完全ストーカー行為になるからとにかく一旦は繋がった事にしないといけない
そのシナリオを本人が考えたかAKSが入れ知恵したかはわからない
AKSも握手券80万を把握してるからそれを何とか利用しようとするのも考えられる
ただ無理矢理話をそこに持って行こうとしてるからあちこちにほころびが見えるのはそのせいだろう >>247
山口がキャンキャン叫んだら2度目もあり得るよ。
しゃーがねーなーってね。
あれだけ名指しで言ってたんだったら十分推測できるだろう?
もう終わったお話で事件とは関係ないで確定なんだから寝てろよ。 >>249
貴方・・ドラマの見過ぎですよw
本人(二人)が完全否定をしているのに、何故もう一度呼び出しをするのか・・
その理由が「山口がキャンキャン吠えている」からもう一度聴取させて下さい?
警察がそんな理由で聴取をすると思っているのが凄いですねw
二度目の聴取理由が「山口がキャンキャン吠えた」から・・・。
貴方・・面白いねw 痴漢冤罪者は事件に関係あるから聴取されていた……? しかし山口が全く表に出ないのがなあ
荻野なんて普通にテレビ出てNGTのこと振られたりしてるのに
このままマスコミの前に出ることなく芸能生活なんて可能なのかな >>191
2017秋に連絡が取れなくなってからも
Yさんを待ち伏せたりせず 約1年後の握手会まで待ったというのも妙に折り目正しいんだよね >>250
可能性の話をしているだけだが?
あまりにも短絡的な考え方でいかにもジャスティス脳だからね。
さっきも言ったけど結論は出てるお話なんだよ。
仮にメンバーが厄介と繋がってたらこのタイミングでメンバーと繋がってましたと厄介は言うわけで、そこでなぜ山口と繋がってたと言うのか?に疑問もたないのか? >>252
耳の痛い話でも全国地上波放送で受け入れNGなしで真面目に活動するのと取材に制限かけて大物気取りで振る舞うのどっちが信用できますか?って話になるよね ttps://i.imgur.com/i9tfOXi.jpg 今日もいい感じにジャスティスの脳内はお花畑
ttps://i.imgur.com/vlX3ebj.jpg 嘘ついてたなら業務妨害罪で刑事告訴もできるな
第三者委員会の設置費用とか山口が嘘つかなければいらなかった費用だし 音声も加害者の言い分もただ言ってることを報道してるだけなんだよなあ…… ジャス爺さんは犯人がどこから番号入手したか発言すると原告側が困ると妄想してんのか?
面白えな妄想探偵団は
もしスタッフなりメンバーだったら事実確認取るし事実なら処分対象になる
不適切行為なりルール違反なり証拠があれば処分するのは前からスタンス変わってないよ 裁判で提出してるのは犯人の言葉そのままじゃないよ
弁護人が情報やらエピソードやらをヒアリングしてそこから依頼人に有利になりそうなものを選んで話の流れをうまく作って提出する
矛盾の指摘とか何かあってもギリギリ法律的にも引っかからないようなところで進めて来る >>252
女優業が無理なら写真集と雑誌のグラビアと水着DVDでも売るしかないな
アイドル時代となんら変わらない生活
それか山口を支持した芸能人らで面倒見るか
早めに抜けたらネットリンチ扇動される誰が最後まで残るかのチキンレース 指原はうまく逃亡したよな
寄り添う体で秋元に禍が及ばないよう雰囲気作って本人卒業したら後は知らんと離脱
フォローしないとこみると関わりたくない本音が出てる 完全に妄想の域だけど山口ってもしかして二重人格ってヲチはないだろうか?
繋がってた山口
繋がっていない山口
それぞれ人格が正反対だったら色々と納得ができる。
ドッピオだったのかも。 犯人ってそのマンションに住んでたんだろ
調べる気なら部屋くらい調べられるよな この件冷静に振り返ると、まず不起訴って時点でもう完結!ってなるんだよな
その後の告発も特に証拠なく言ってるの山口だけ
山口がメンヘラでいつもあんな感じなのはオタなら知ってた
なのに告発当初からフォロー外しされただけの太野西潟が攻撃される
やっぱネットの流れが色々おかしいわ >>265
ブウとウーブみたいにもう一度ひとつになったら強くなるかな >>267
勢いで言っても妄想ばかり重ねては説得力ないぞ 部屋番号まで教えていた証拠が出てくればやばいね
少なくともメンバーが部屋を教えたという告発は全くのウソということになってしまう 【闇深】NGT48襲撃犯男 「山口真帆と番号交換し高額貢物した。突然山口に関係を切られ訪問したら通報された」 [989972537]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1569364402/ インチキ黒マスク野郎のTwitter凍結されてんじゃん
ざまぁwww
シクナイのリスナーは電通の陰謀だ脅迫だとか言ってて草しかはえないわww 犯人が民事負けるために自ら山口との共謀告白とか意味不明すぎるだろ 被害男性かわいそう;;
山口真帆との私的交流、被害男性が主張 準備書面の詳細明らかに
2019年09月25日 05:30
https://megalodon.jp/2019-0925-0921-00/https://www.sponichi.co.jp:443/entertainment/news/2019/09/25/kiji/20190924s00041000405000c.html >>275
犯人は共謀ではなく脅されたとか言い出すかもな 29年に山口から電話番号と住んでるマンションを教えてもらって自身も引っ越してきてマンション内で話やプレゼントを渡すなどしてました。
30年に連絡が疎遠になり握手会に80万使い会いにいきました...正気で言ってたら真性頭おかしいでw
わざわざ繋がりが遠い握手会..振り出しに戻るてw
それでやっぱ部屋行こ〜ってか?そんなアホなww 2017年6月11日にSRで配信された衝撃的な”憎悪と妬み”の人形劇文字起こし
https://i.imgur.com/nLNyWvj.gif
こっちが今村さんです
今「楽天総選挙すごいんだあ」
山「そうですよ私のファンの人は今村さんを見返すために頑張ってくれているんです」
今「へっへっへっへっへ でーもなー総選挙なー入らねえとなー意味ないからなー」
山「でも私のファンの人も私だって本気ですから」
今「へっへっへ まあなーお前を落としてなーそういう作戦なんだよ俺はー」
ん゛ーーーって(自分の憎悪の声)
今「そういう作戦なんだよ 俺の作戦だよこれもな」
山「よく言いますね2年も干し続けてよくそんなこと言えますね!」
今「へっへっへっへっへ まあ速報見てみてだなあ」
って言われたんです!もうほんとに悔しくて!
けっこう前も 小嶋陽菜さんのこじまつりの時も
茉莉奈が今村さんに その 立ち位置のこととかいろいろ言ってて
そしたらなんか私はぜんぜん話しかけてなかったのにいきなり私に
山口なんか見てみろよ 落としても落としても這い上がってくるからなって言われて
いや 落としてる自覚あんのかよー!!って思いましたよほんとに!!もー!
もうほんとに悔しかった もうだから速報で見返せたんじゃないかと思います >>278
そもそも部屋行っちゃう時点で頭おかしいだろw
ただ、疎遠になっても貢げば(握手会券買いまくれば)また振り向いてくれる、とかは思ってたんだろうな
色々プレゼントしてたり一対一で連絡したりしてのに、急に連絡貰えなくなる
↓
握手会で応援(貢ぎ)すればまた話ができるはず
↓
関係修復できず
↓
握手会や公の場で、またヨリを戻して、というと迷惑かかり嫌われる
↓
そうだ、部屋行こう 準備書面の内容が全くの嘘なら研音は法的手段に動くべきでは 部屋番号を知った経緯は録音と矛盾するのだが
こんなあからさまな嘘をついても山口側から訴えられる可能性はないと
犯人は思っているのか? まあ犯人達の悪あがきだな
ヤメ検の法廷戦術なんてしょせんこの程度 >>279
もっと若いときにメジャーアイドルになっていれば(人気に関して)自分の敗北を素直に認められたかもしれないな
言い訳が利かないから これどうなん?
2 名前:47の素敵な(奈良県) :2019/09/25(水) 09:52:35.09
ドナの世話人@マホーレ@donaldducktige1
文春の800枚の握手券購入したというくだり
大半が振替券だったと
これ、AKBの握手会に通ってる方なら分かると思いますが、そもそも振替券なんて販売してません
振替とは、握手するメンバーが体調不良等で中止になった場合、他の日程もしくは当日指名できるメンバーがいた時に使用出来る事です
ドナの世話人@マホーレ@donaldducktige1
だから、握手する日時、部、メンバー名が全て記された握手券しか存在しません
山口さんは握手会をあの事件が起きるまでは握手会を休んだ事がないので振替になった握手会はありません
もし振替券が存在するのならば、それは運営側が用意した正規の握手券ではないものだと言えます
ドナの世話人@マホーレ@donaldducktige1
よって800枚購入したというのはウソもしくは運営との繋がりを示すものとしか言えません
無敵券というものも存在しますが、それは元々正規の握手券が何らかの事情で使用出来なくなり、運営側がそれを使えるように配慮したケースです
でもそれは稀なケースですのでこれだけ大量はおかしいと言えます
https://twitter.com/donaldducktige1/status/1176557225361281024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>281
運営も異常だよ
どんどん責任者が変わっていって世間から見たら
何かを隠そうとしてるようにしか思えない。
ずっとメンバーや運営体制を管理してきたのは今村なんやから報告じゃなくて自身の言葉で伝えてもらわんと
不信感は拭えんしそもそも話にならない。 >>286
犯人が言ってることめちゃくちゃだよなぁ。
精神疾患があるんじゃないか? ここまで犯人が言ってることがおかしいにもかかわらず、ジャスティスは犯人の言ってる他メンバーとの繋がりを否定しないんだよなぁ。
山口もこんなめちゃくちゃなことを言ってる犯人を信じて告発してるし意味わからねーな。
犯人も山口も異常だよ。 犯人異常説に持って行ってすべての出来事を犯人が異常状態にあったからとしようとしている
音声データでは山口に押されてしどろもどろだったが受け答えは異常者のものには聞こえないけどな 地下板見たら800枚の握手券は無敵券っぽいけどな
別にそんなに稀なケースじゃないみたいだし 振替券はこれ?と言われてるね
9/30 個別握手会京都会場 台風の影響に伴う中止に関するお知らせ
2018.09.28
http://www.sonymusic.co.jp/artist/ngt48/info/499525
いつもNGT48を応援いただき誠にありがとうございます。
9月30日(日)関西会場:京都府 京都パルスプラザで開催を予定していた「NGT48 4thシングル『世界の人へ』発売記念 個別握手会」ですが、
台風24号の台風の進路状況並びに、その影響による会場周辺の天候悪化等で近辺での災害、気象警報の発令などを考慮しまして開催を中止することになりました。
イベントを楽しみにされていたお客様には大変申し訳ございません。
つきましては、「9月30日(日)関西会場:京都府 京都パルスプラザ分 個別握手会参加券」をお持ちのお客様は、下記で振替いただけます。
<<振替日程>>
■NGT48 4thシングル『世界の人へ』発売記念 個別握手会
・2018年10月8日(月・祝)新潟会場:新潟県 アオーレ長岡 ・・・【該当メンバーの参加部】もしくは【当日メンバー指名参加券】にてご使用可能
・2018年10月28日(日)東海会場:愛知県 ポートメッセなごや ・・・【該当メンバーの参加部】もしくは【当日メンバー指名参加券】にてご使用可能
・2018年11月4日(日)関東会場:千葉県 幕張メッセ ・・・【該当メンバーの参加部】もしくは【当日メンバー指名参加券】にてご使用可能
・2018年12月22日(土)関東会場:東京都 東京流通センター 第二展示場 Eホール ・・・【該当メンバーの参加部】もしくは【当日メンバー指名参加券】にてご使用可能
以降の関西地区で開催するシングル個別握手会への振り替えも予定しております。
何卒ご理解・ご協力の程宜しくお願い申し上げます。 犯行直後で被害者メンバースタッフ(※ただし犯人と懇意)に詰め寄られた証言と
事件後何か月も経ってから準備した反証ない状態での裁判での証言と
どちらが信憑性あるか馬鹿でなければ考えればわかるじゃんw 人望ない民スレ(笑)
よくこんな自虐的な名称つけたよな
最初に考えた奴に頭下がるわほんとにw >>250
その考えだと冤罪事件なんてひとつもなくなるって感じですね 振替券は何とか説明できそうだが、それでも犯人の言うことはめちゃくちゃだ。
さっさと人生諦めて全部正直に話せよと思う。 お待たせ!新記事来たぜ!
《NGT裁判速報・後編》被告男性はモンクレールのジャケットを着て山口の部屋へ「部屋で酒を一緒に飲んだりしたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190925-00014289-bunshun-ent 複数回事情聴取をうけたメンバーがいるのは知ってたが、太野と西潟なの? >>291
第三者委員会でも書かれてたことだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています