山口真帆は本当に人望がなかったのか?★121
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>>307
山口を落ち着かせる為に 共謀したメンバーの名前を出したと そう言いたいわけね。 >>318
ふ〜ん。
犯罪者に寛大なお心をお持ちなのね。 >>319
厄介の主張によると「これは事件では無く事故だった」と言いたいんだろうね。
事実、口を塞ぐのも暴行だから自分勝手な言い草だとは思うけど、今問題視されてるのは「暴行の意思」の有無だからな。
「暴行は目的では無く結果論」という話なんだろ。 〜〜〜ってとこだと思うよ。
願望丸出しな書き出しが ダメだと気づけよ! 数ある可能性の中から 他を排除して 可能性の低い物をチョイスするところが 説得力無くす原因。 >>317
よく言うね。
この一文なんかは、あたかも事実のごとく書いてんじゃん。
意図バレバレでリードがヘタなんだよ。
>事実、既に厄介が「暴行目的」で山口を訪ねたのでは無い事が判明してきてる。 笠井が復縁なり 話がしたいってんなら 不細工な北川に同行頼むより メンバーの西潟に同行頼めば良かったのにな。そっちの方が話としては可能性あるだろうに。 犯罪者に寛大なのは 諏訪だけかと思ったけど 此処にも沢山いるんだな。 >>325
そんな事を頼める程、仲が良かった訳でもあるまいに。 結局さ、 音声データ聞いて 諏訪マネに世間が感じてる違和感……厄介の弁護士かよ!……ってのを 人望民に感じるところが その言い分に説得力が持たれない所以 >>324
厄介が暴行目的で山口を訪ねたとしたら、状況的におかしな事が多すぎるからな。
暴行が目的で無かった事は判明してきてるよ。 >>327
事件後に 「呼ぶから」 と言えるくらいには仲良かったんだろ >>330
結局それも出まかせで、連絡先を誰も知らなかったじゃん。 >>329
例えば 何処がおかしいの?
多過ぎるってんなろ 3つくらいあげてもらえるかな。 >>331
知らないってのが出まかせと何故考えない?その可能性を排除するのかが 説得力無いんだよ。 >>329
あたしは暴行目的じゃあないと思ってるけどね。
なんでかって暴行は手段だからだよ。
あんたの主張の復縁も状況的におかし過ぎるわ。
そうだったら北川がその場でその旨の援護射撃するだろうが、全く無いからね。
笠井本人すらそんな話してない。
ひたすら他のメンバーとの話に終始してる。 >>332
散々書いたから上の方読んでよ。
襲ったという状況だけでもそれだけの違和感がある。
>>333
メンバーが関与したと同等の説得力だと思うけどね。
>>334
問われた事に答えてるだけだろ。
「俺らの中で、山口と話がしたいってなって」って言ってるじゃん。 >>335
警察に逮捕されてまでしたい話が復縁かあ? >>319
つまり仮に厄介がメンバーと相談していたとしても メンバーが事件に関与していた証拠とは見なし得ないということですよね? >>335
襲っただけでもそれだけの違和感って どういう意味? >>338
そんなもん、厄介とメンバーがどんな話をしてたかによるだろ。 >>338
相談してたら 関与でしょ。てか 刑事での責任についてしか言及しないのであれば 送致されてないんだから 結論出てるのでは? >>342
厄介から「山口と話をしたい」という相談をメンバーに持ち掛けていれば、山口の言う「唆していた」ではない事が明白にはなるがな。 >>195
わざわざこれやるために
北海道から来てるんだからマジキチ
これやるなら同時刻の他店のメンバーもやってもらわないと
この人数が多いか少ないかなんてわからん
しかも常に人は動いてるのに
>>280
やめたやつならここにいる
写真集も買ってないし
ファンクラブも入ってないぞ >>343
アホか。
メンバーが笠井にどんな話したかによるわ。
笠井は「山口の家に行け」と言われた、と言ってる。
こんなの前代未聞だ。
嫌いな奴をけしかけてる時点で嫌がらせと言っていい。 >>345
笠井は「山口の家に行け」と言われた、と言ってる。
え?
こんなの音声データにあったっけ?
嘘はだめだよ。
あと、何度も書くけど中傷を入れないとコメ書けないの? 人望民ってさ、、、 AKSが事件について真相がわからないと言ってる時点で 「あれ? 運営おかしくね?」 と思わないのかね?
被害者の山口に弁護士付けるなりするだけで 事件の経緯について警察から説明あると思うんだけど 、、防犯対策の為にも必要だよね。
なのに AKSは事件の経緯について わからない…… おかしくないか? >>343
そこで そそめかしが無かったとは言えないな。 人望劣勢じゃん一人しかいねぇ
誰か助けてやれよここ何のスレだ >>347
吉成の保護者説明会の音声聞くとその辺はちゃんと話してるよ
山口と一緒に警察にも行ったけど教えてもらえなかった
費用も出すから厄介を訴えようって言っても拒否されたって >>347
真相が分からない事で、運営を責める方がおかしいと思うけどな。
物的証拠は無く、当事者である山口と厄介の供述が大幅に食い違ってるのにどうやって真相を知れと?
山口は警察捜査結果を否定してるし。
>>348
厄介が「山口と話がしたい」と言ってるのに、メンバーが「話じゃ無くて襲えば良いじゃん」って言うの?
説得力が微塵も無いなw >>347
さっきからさあ、君願望でしか物事を語ってないじゃん
事実に立脚した話はできないの?
厄介グループは3週間拘束されたけど不起訴
これが事実だよ? >>346
第三者委員会報告書の9ページ。
山口の話だよ。
あたしはあんたみたいにウソつかないからね。
あんたのウソはこれ。
>事実、既に厄介が「暴行目的」で山口を訪ねたのでは無い事が判明してきてる。 >>354
本末転倒だね。
それは山口だけが言い張ってるに過ぎず、客観的証拠とはなり得ない。
事実、厄介は全く違う事を供述しているのに、山口の言い分だけが正しいという根拠がない。
当然ながら厄介の言い分が正しい根拠も無いが、その山口の供述を無条件に信じる理由にはならない。
>あんたのウソ
事件当時の状況が、暴行を目的としていたと仮定すればおかし過ぎる。
前述だよ。 犯人の目的が復縁だったとして、復縁に失敗したどころか以下の状況。
・惚れた相手の山口はNGTから追放
・NGTはダーティーなイメージが付いてボロボロ
・AKS松村は役員降格と減給
・今村支配人はクビ
・犯人は逮捕
・犯人不起訴になったものの、民事訴訟で3,000万円の損害賠償で係争中
目的と結果の乖離があり得ないレベル。 誰に話してるのかと思ったら糞茸じゃん
こいつ結論ありきで揚げ足取るだけの話通じない池沼だからNGにしとけよ
構うだけ無駄だぞ >>356
そんな結果を予測出来ていたとでも言いたいの?
有り得ないわw >>355
語るに落ちたな。
あんたの言ってることは矛盾してる。
>事実、既に厄介が「暴行目的」で山口を訪ねたのでは無い事が判明してきてる。
>当然ながら厄介の言い分が正しい根拠も無い >>356
くそわろたwwwww
酷すぎるwwwww >>358
あんたやっぱりズレてるわ。
結果なんか予測できるか。
そんなこと言ってんじゃねーよ。 >>362
そんな結果になるなんて思ってなかったから山口のところ言ったんでしょ?
なんも間違ってないじゃんおかしいのは君 >>356
もっともらしいことを言ってるようだが、
散らかりすぎていて、主張がおかしくなっている。
>目的と結果の乖離があり得ないレベル。
言葉の使い方もおかしいが、
それがいったい何の証明になるの?
たとえば今村支配人をクビにした理由は既に吉成が説明してるよ。 >>364
因果関係に乖離があり過ぎるんだよ。
ギャグマンガか。
復縁迫ってこれはねぇよ。 >>357
そうなの?
俺はこのスレ結構新参だから知らなかったよ。
>>360
じゃあ事件当時の厄介の行動に論理的解釈を付けてみてよ。
>まず笠井は部屋内にいて、北川一人だけが出てきて話し掛けた。
>騒ぎになってからようやく笠井が出て来たが、2人掛かりでは無く交代をした。
>顔を掴む以外の事はしていない。※襲うのであれば、まずは自由を奪う為に手足を掴むのは必須だと思うがね。
これ以降は山口の行動を含めておかしな事が増大していくが、まずはこの3点の論理的解釈をどうぞ。 復縁目的だったのなら当然山口も察することが出来るわけで
そんな状況なら録音しようなんて思わないだろ
もふ居るし何喋られるか分からんからな >>356
惚れた相手の山口はNGTを追放後 大手事務とマネジメント契約を結び写真集を発売
結果論ですが我が身を捨てて惚れた相手に尽くしたというワケですね >>360
>・惚れた相手の山口はNGTから追放
そうなると思わなかったのでは。なったとしても構わなかったんじゃないの?
相手の住むところにまで行って、嫌われるとも思ってなかった連中だよ。
>・NGTはダーティーなイメージが付いてボロボロ
もとからNGTの厄介なんだから、そこまで考えて応援してるとも思えない。
>・AKS松村は役員降格と減給
それは厄介にとって関係ない。別に損しない。
>・今村支配人はクビ
上に同じ。
>・犯人は逮捕
ここまでやれば当然逮捕される。
>・犯人不起訴になったものの、民事訴訟で3,000万円の損害賠償で係争中
上に同じ
>目的と結果の乖離があり得ないレベル。
だから何なの?
犯人がバカだからということしかない。
当然逮捕される案件だそ、
ここまでの騒動になってもずっと逃げていたから、ますます状況が悪くなり、こうなってしまった。 >>336
あ、やっぱりこれ気になるよね。
今回の件、笠井北川が山口にプレゼントを渡しに行くっていう名目でメンバーの協力を得て、実際の目的は暴行だったとすると事件後の対立含めて納得行くんだよ
利用されたメンバーは当然山口の被害妄想で解雇要求されたと思うし、山口は怖い思いをしただろうし。 テンション高いヒステリーが
よくわからない理屈を喚いていたが、いつものように中身がない。
自らの憶測に自ら反証もしない底の浅い主張を武器にしても、説得力がない。
言葉だけ飾っても無駄。
目的と結果の乖離とか、学もないくせに洒落た言葉を使いたかったようだが、どっかの進次郎と一緒だ。 >>367
だからそう言う話にならない様に、メンバーの話に終始したんじゃないの?
村雲には「(襲ってきた)厄介は、西潟と一緒に居たんだよ」なんてありもしない事を吹き込んでるし。
>>370
このプレゼントが厄介の待機してた部屋にあったのなら、状況は厄介側に大きく傾くな。 >>372
完璧にコントロールできるわけがない、一言言われたら証拠残って終わり
そんなギャンブルみたいなことできるとは思わんね >>373
言ったところで同じだと思うけど。
現に「山口と話がしたいってなって」って言ってるし。
何を言われたら終わりなの?
「昔は繋がってたじゃん」とかなら、多分メンバーは皆知ってる話だよ。
笠井は仲間内で「まほ兄」と呼ばれる位の有名な山口オタだったし。
そもそもこの時点で山口が主張したかったのは「メンバーの暴行教唆」であって「私的交流」ではない。
それは後付けの理由だからな。 音声でも分かるが、
一方的に山口が、まりなだ!アヤカニだ!と喚いていて、唯一その根拠になりそうなのが、マリナがすごい顔をしていた。
これだけ。 >>377
心配するな、裁判は進むからな。
知ったかぶりの知識は恥をかくものだ。 >>374
他のメンバーに周知されてるレベルの太オタは他のメンバーから繋がってると思われてんの?
駄目だ意味がわからん
目茶苦茶だな君は >>379
そうじゃなくて、この録音時には私的交流なんか問題じゃ無かったと言ってる。
山口が問題にしようとしてたのは「メンバーの暴行教唆」だっての。 >>379
お前に訊く。
繋がりとは何だ?
読解力をつけろ、もしくは論旨を理解しろ。
わざとなら消えろ。 >>366
・NGTは支配人が厄介を排除しないグループ
・一部メンバーもそれに毒され道徳観や倫理観が崩壊
・そこに厄介がはびこる隙が生まれた
・山口はそれが我慢できなかった
・一部の汚染メンバーと山口の対立が顕在化
・当然厄介も山口を疎ましく感じる
・録音データの通り本バカな笠井・北川は、疎ましい山口を黙らせればつながりを維持できると考えた
・犯行現場では北川が斥候で山口に接触
・山口が大声を出したので黙らせるため顔面を掴んだ
・それでも山口が抵抗したので後続の笠井も山口の顔面を掴んで口を塞いだ
・エレベーターから住民が出てきたので手を離した
・警察に電話をしようとした山口を笠井が阻止
・山口が大声で泣き叫ぶと笠井は急に「ごめんごめん」と態度を軟化
・笠井は「メンバーにも相談して、メンバーに提案されて、やったことだから」「こうすればまほほんと話せるよ、と提案された」といい、メンバーABCの3人の実名を挙げた
――――――――――――――-
ここが大きなポイントになる。
笠井は「自分の意思でやって来たんじゃない」と他責にしている。
復縁の匂いは皆無。
ここに笠井の卑劣さが現れているが、更にバカなのが実名を出してしまった。
バカなのでつながり関係が深いリアルなところを言ってしまった。
つながりメンバーは身内なので、笠井の行為は裏切りに他ならない。
よりによって山口と対立しているメンバーの名前だったため、山口の意識は犯人から当該メンバーに移り、笠井・北川のことなどどうでもよくなってしまった。
山口にとっては対立メンバーを失脚させる千載一遇のチャンス到来。
何としてでも証拠を残したい。
一方、本バカも山口のモードが変わってしまったことに気付き、ABCの3人が事件に関係ないように山口の頭を修正しなければならなくなった。
双方が公園に出向いたのは、お互い時間を稼いででもやることが出来たからである。 >>371
目的と結果の乖離、にえらく突っかかってくるじゃん。
どこが気にくわないのさ。 >>385
さっきのヒステリーの人か。
あぼーんでもIDは見えるよ。
もう相手しないからね。 >>384
物凄く読み難かったが我慢して読んだ。
まず襲いに来た前提で考えると、2人掛かりでは無く1人毎、しかも順番に襲うと言う意図が全く説明されていない。
次に顔を掴んだだけで、山口の抵抗力を奪おうとする手足を掴むような行為行為が無かった事の説明もどこにも無い。
つまり俺の疑問には全く回答が無いんだが、一体何がしたかったの? >>387
誰が襲いに行ったなんて言ってるのさ。
思い込みが激しいから誤読すんだよ。 >>386
ケンカ吹っかけてきてそれかよ。
情け無い。 >>384
あと君が書いてる中にも疑問。
今村が厄介を容認していたのなら、山口がいくらチクったって問題無い。
つまり厄介は山口がいくら対立しようが繋がりの維持に関係無い。
そこまで対立してるなら、警察沙汰になるような自殺行為をするとも思えない。
結論として、君が都合良く造った作文という事。
信憑性皆無だな。 >>390
つながり容認はおおっぴらに出来ないだろ?
山口が暴露する可能性があるだろ?
で、実際暴露されてこのザマ。
あんたには現実を認識する能力が決定的に欠落してる。 >>388
俺は厄介が「暴行目的」では無かった事の状況証拠として3点の疑問点を挙げた。
しかし君がそれを否定したから、それならこの厄介の行動に論理的解釈を付けてみてよと言った。
それに対する回答が>>384ならば、全くの不十分としか言いようが無い。
しかも襲いに行ったことを証明するのでなければ、一体君は何が言いたくて否定したのかね? >>391
君の言う「つながり」とは何だね?
具体的に書いてくれないか? >>392
あんたの設問が的外れだ、と一文入れるべきだったね。
それは謝るわ。 なんでジャス来てんだ世間的にはここで言われるような事は支持はされていない
何かやましい事や明らかになるとヤバい事があるからここに来ているのか?
それとも例えば世間一般と言う奴等の風向きが変わってきたから来たからとか? >>384
>ここが大きなポイントになる。
>笠井は「自分の意思でやって来たんじゃない」と他責にしている。
多分意図的に書いて無いんだろうが、元は笠井の「山口と話がしたい」という願望が発端。
手段として突然訪れた事に対して「メンバーと相談して」と逃げ口上を言っただけ。
笠井の復縁意思を否定する物ではない。
まったく大きくも重要でもないポイントだよ。 >>397
突然の訪問とメンバー相談に何の関連性があるんだよ。 >>394
つまり俺が疑問点に挙げた3点には他に解釈しようがないという事で良いんだな?
>>395
それなら現在厄介が主張している「過去の山口との交流」が事実なら大問題だね。 >>398
厄介曰く「同じマンションに住んでるんだから、マンション内で声を掛ければ?」というアドバイスをメンバーから貰ったので実行したらしい。
音声データでは「ただちょっと廊下ででも声掛けれればいいと思ったんだけど」と供述している。 >>399
>つまり俺が疑問点に挙げた3点には他に解釈しようがないという事で良いんだな?
どんな解釈?
>それなら現在厄介が主張している「過去の山口との交流」が事実なら大問題だね。
???
厄介の主張とあたしの「つながり」の捉え方がイコールになる理由は何? >>400
それも他責にしてる一例だな。
卑劣なやつだよ。 >>401
もしかして、読解力が乏しい人なの?
>どんな解釈?
前述。
>厄介の主張とあたしの「つながり」の捉え方がイコールになる理由は何?
君の解釈では「繋がり=優遇、私的交流」との事だった。
そのまま「今村が容認してたのなら問題無いだろ」に対する君の言「つながり容認はおおっぴらに出来ないだろ?」に当て嵌めたんだが?
しかも君は「山口が暴露する可能性があるだろ? で、実際暴露されてこのザマ。」とまで言ってる。
それで山口自身が厄介に優遇や私的交流していたのなら大問題だろ。
どこがおかしいのかね? このあぼーんの人まだいるのか。
まともな人なら議論になるけど、この人はダメだ。
勢いだけで中身がなってない。
相手にするのは時間と労力の無駄。 >>404
俺もなんとなく理解してきたよ。
日本語が噛み合わない。 >>405
この人はムダだ。
論理的でもないし、整合性もない。
相手の言うことを理解しようとし、また理解しやすいように伝えるのがまともな議論の前提であるが、この人にはそれがない。
きみは辛抱強くて偉いよ。
こんなのとてもいちいち相手にできない。 >>403
あんたの書いてた解釈は「暴行目的ではない」じゃん?
合ってる?
「暴行目的ではない」なら何?
復縁か。
それは無いわ。
それこそこの2点を論理的説明してみてよ。
・北川は友人の復縁のために山口に接触したにも関わらず、逆効果としか思えない暴行行為に及んだ理由は何か
・それを見た笠井は北川を止めず自らも暴行行為に及んだのはなぜか
好きな子に暴行するのが解せないわ。 >>407
>「暴行目的ではない」なら何?
厄介の言に従えば「山口と話をしたかった」だろ。
「復縁」は厄介が今主張してる事。
俺は厄介が訪れた目的が暴行では無いのなら、必然的にメンバーの暴行教唆が否定されるからどちらでも構わない。
その2点については笠井が音声データで言ってただろ。
「焦ってパニックになって揉め合いみたいな押し合いになった」旨の事だったと思うが。
何度書いても理解出来ない様だが、暴行の意思があって暴行するのと、暴行の意思が無く結果的に暴行になってしまったのでは結果は同一でも雲泥の差があるんだよ。
だから笠井は我に返った時に、一生懸命山口に謝ってたんだと思うが。 >>409
厄介が今主張してる事と書いただろ?
これが真実かどうかは裁判で公になるだろうさ。
逆に言えば、今ここでどれだけ討論しても確定は出来ないよ。 >>410
厄介が復縁説主張してる、ってニュース見た記憶ない。
どこにあるの? >>411
何度同じ事を・・・。
もうコピペで良いよね。
>厄介の主張「山口と(以前は)繋がっていた」←※現在は疎遠
>厄介の供述「山口と話がしたいとメンバーに相談していた」
>論理的帰結なんだけど。 >>412
それ、今の主張?
供述は事件当時のものじゃん。
半年以上前。 シークレットナイトのスレ見てきたがアンチだらけで風向きが変わってきた感 犯人が復縁とか弁護士も吉成も言ってなくね?
付き合ってたとかも言ってないと思うが >>413
残念だな。
厄介は嫌いだが、比較にならない位に山口が嫌なだけだ。
山口には恐怖を感じるレベルで嫌悪を感じてる。
>>414
そう、今の主張。
当然だが事件当時の事実に対する主張だから、いつ言ったかは問題では無い。
もちろん本当に事実かどうかは分からないから、AKSが「主張だけでなく証拠を出せ」と言ってる。
今後の裁判で明らかになるだろうさ。 >>416
あぁそう言う事か。
それは俺の書き方が悪かった、スマン。
そんな深い意味では無く、繋がり(交流)の復活くらいの意味合いだったんだよ。 >>417
だいぶ本音が出てきたね。
いい感じだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています