山口真帆は本当に人望がなかったのか？★110
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前スレ
山口真帆は本当に人望がなかったのか？★109
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1563449139/
事件の検証スレとなります。
判明している点
・犯人は山口の太オタ（握手会で毎回大量のまとめ出し常習）
・警察の捜査で関与メンバーなし
・第三者委員会の調査で関与メンバーなし
疑問点
・「殺されるかも」と思った相手と、そのあと夜の公園に行き話し合いを始めるという行為
・犯人と疑惑メンバーとの間に「そそめかし」が成立するほどの関連性はあるのか
・警察の事情聴取で関与は否定されたにも関わらず、それをひっくり返そうとする行為
・第三者委員会報告書のメンバー関与の記述には触れずに関与メンバーの解雇から繋がりメンバーの解雇へと方針転換したのか
・なぜ第三者委員会の報告書そのものを明確に否定しないのか
・なぜ関与メンバー・繋がりメンバーを知っているのなら実名をあげないのか
・なぜ検察審査会への申し立てをしないのか。実行犯、もしくは「山口の思う教唆犯」が起訴されなかった事に不満があるのなら、当然訴えるべきである
・向かいの部屋にメンバーが住んでたことを強調して関与を匂わせたのに、事件直後に犯人が１階に下りた後、その部屋のメンバーを呼び出さない
・山口の供述によると犯人たちは玄関内に入っているのに住居侵入罪にならなかった
＜デイリー新潮＞
NGT「山口真帆」問題、事件直後の録音データ入手、犯人との生々しいやり取りを再現
[P.1]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1
[P.2]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1&;page=2
[P.3]https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05171846/?all=1&;page=3 いやアイドルが犯人グループの厄介連中と深い関係にあったら解雇でもいいだろ 彼氏バレっつーか
男と遊んでたりで解雇(卒業扱いでも実質クビ)はいっぱいあるだろ 自分の周りの女は「レイプ未遂にあってこんな写真集すぐに出せるもんかなぁ」とか言ってるな
今まで山口を擁護してた女達が若干彼女にたいして見る目が変わったのを感じる >>847
会社員が犯罪者グループとの繋がりのせいで同僚が自宅前で待ち伏せ暴行されたら、やはり社内で大問題になると思うが。
再度言うけどただ付き合ってるだけでメンバーに迷惑かけてなかったら良かったんだよ。
裁判でも犯人がメンバーと私的交流していたと主張したことを争点にしてるんだから、AKSもそこを重視してるってこと。 >>854
なんかその言い方は実態を表してないな
犯罪者グループというが反社ってわけじゃなく
商売上の客が犯罪者になったというだけだろ
事件前は山口にとっても他のメンバーにとってもただの客だったわけで
メンバーが客に暴行を指示したり実行のために情報を漏らしたりしてなければ
単に客がストーカー化した卑劣極まりない事件で終わってた話
例えるなら一部の生徒が他校の不良と交友があって関係ない生徒を襲わせたわけじゃなく
同じクラス内の不良が同級生を勝手に襲ったといえる事件 >>852
そのいっぱいを具体的に言ってくれ
「解雇(卒業扱いでも実質クビ)」の実質を証明してくれ >>855
それを言ったらそもそも会社でも学校でも例えられない話だよ。ファンは全くの他人でも同級生でもないから。
別に意見を合わせるつもりもないし、どちらが正しいかではなく結局AKSの判断次第だけどね。
犯人グループとの繋がりがあればアイドルとして相応しくないし、そういうことがないNGTを応援したい人もいるんだよ。 >>717
初日で年会費6000円✖︎3000人＝1800万の集金か
写真集が売れたら出版社に恩売れるから、宝島社系女性誌にモデルで出してもらいやすくなるだろう
上手い売り方考えたもんだよ >>725
他のアイドルグループが脅迫されて降りたからだろ
他のグループから安全上の問題で断られて、汚れグループなら断らないだろうと仕事が回ってきた >>857
それ犯人グループとの繋がりじゃなくファンとの繋がりだろ
何度もいうけどな
犯人グループってのは結果であって犯行に関与してなきゃただのファンなんだわ
例えば今回の犯人グループとDM程度の関係のメンバーがいたとする
じゃあそこで犯人グループ以外のファンとセックスしてたことが発覚したメンバーがいる
この二人をどう処分するかってことなんだわ
あんたのいってることだと前者の処分を重くしろってことなんだけど
それどういう基準なの？ってこと
ふつーに考えれば股開いたほうが重いに決まってるだろｗなんですわ
だから今回運営は処分基準を明確にしたんだよ >>817
何度も事情聴取を受けるほど（疑わしいが）証拠が出なかった、だろ 仮に逮捕されても不起訴なら不当解雇になるからな
逮捕すらされてないで事情を聴かれただけで解雇していいなら
やばいな日本ってｗ北朝鮮並 >>847
君はいつも苛々して極論もちだしてだめな子だね >>853
最近ののツイートでヲタにポーズまで要求したのは驚きだったわ >>831
世間一般が全く興味ないのなら当然通常活動できるはず
できてない時点で世間一般が全く興味ないってのは詭弁に過ぎない
あまり世間一般をバカにしない方がいい >>864
冷静になれクズ
恋愛つながりが禁止でそいつらが犯罪者という場合と
家族恋人が犯罪者の場合と比較することかおかしいのよ僕ちゃん
昨日も大量虐殺とかもちだして怒られたばかりでしょ？ >>860
ただのファンだと思ってたとしてもメンバーが被害を受ける発端になったってことが重大なんだよ。
犯人への情報漏洩がなくても、「〇〇と繋がれたから他の子とも…」って思わせる可能性が高い。
自分はメンバーへの被害や警察沙汰に繋がらなければ肉体関係があっても別に許せるけど、AKSとしてはそちらの方がアウトなんだろうね。
まぁ普通は自分のただの繋がりが他のメンバーに暴行なんてしでかしたら居た堪れないし申し訳ないと思うはずだけどね。 >>867
そもそも自分が反論してる>>846とは違う人だけど一応言っとくけど
ただのファンと繋がって交際することと
後に犯罪者となるファンと繋がって交際することは同じだよ
そこで「後に犯罪者となる」ことがよほど想像できるか（いわゆる反社）か犯行に関与してない限りね
一般の人が交際することと後に犯罪者となる人間と交際することと同じように
こんなこともわからないのかね >>868
それはすべての繋がりに言えることで
たまたま犯罪に結びついてしまった繋がりにだけ特別な処分を課すことは無理でしょ
まあ今回の件は繋がり自体もよくわかってないけどね
だからこそそれに対する処分を明確にしてなかったからこそ運営はメンバーを切れず
規定を明確にしたりして改善策を色々やってる
砲の不遡及は常識なわけで
加藤があんな重い処分を受けたのも新体制始動後だったからなわけだし
それに指原さんはクビになってないと言われたらどう反論するってね >>871
違う人さんwwwww
必死すぎてきもいよ >>833
結局かとみなの誤爆程度ぐらいしか処分されていないのを見るとそう言う事になるよな >>873
真面目に反論してもこうだもんな
だから山口派には乗れないんだよね >>875
茶化してごめんよ、反省した
いなぷぅたちの「まうで舞うよー」みたいな書き込みとか西潟は知らなかったのかね
まじで反社会の人と知らないで交際してたんだったらいまとは違っただろう
でもほんとにただの交際だったの？ >>876
そもそもそいつらのツイとか最初から信用してないんだよね
ただのフカシてるオタにしか見えないし
犯行グループにとって自分たちの罪を軽くするためにはメンバーの関与を強調することが一番だしな
それにあいつらって反社じゃねくね？
大きく言ってもただのチンピラでしょ >>871
言いたいことは十分伝わってるよ。
それでも悪気がなくても事件の発端となってしまったら、軽はずみに繋がったことに責任があると思うってこと。
相手は山口のしつこいファンやその仲間だから、山口とも繋がりたがる可能性は予見できるよ。
わかるかどうかじゃなくて考え方が違うのはしょうがないと思うけど。 >>878
それは繋がってた場合な
逆に考えてみればどうよ？
自分が交際してたファンがメンバーにちょっかいかけた
普通の人間なら責任感じて辞める
でもそうしないのは
交際なんかしてないからとも考えられないのかね？
俺みたいな意見は少数派だろうけどそれを承知であの子らアイドル続けてんだよ？ >>877
ふかしてるってのは同意だけど
でもそういうチンピラとわかってつきあってるよね
チンピラと仲良しでそいつが犯罪おかしてるんだから
そのチンピラの友達の今村と西潟太野山田は事件の時点でアイドルグループから飛ばされるのが普通だと思うわ >>880
ふかしてるってのは同意だけど 以降が全部憶測じゃん
もうそこから話が合わないよね >>879
それはよく分かるよ。普通なら平謝りしてこっそり辞めて終わる話だと思う。
繋がりや「言われてやった」とかが犯人の嘘だという可能性もあると思うし、元メンバーの部屋を使えたことからスタッフや運営の方が怪しいとも思う。
裁判で繋がりの件もはっきりするといいね。 今村と友達なのは今村が言ってるよね、かわいがってるって言ってるよね
まさか西潟と太野とつきあいないと思ってる？そこは憶測じゃなくて
つきあってるってことで話すすめてきたから家族云々てなったんじゃないの？
だから>>871のように反論したわけだよね？ >>882
運営を責めるならいいよ
俺は責めるなら秋元叩けよって思ってるし
それが山口丸め込んで免責されてるからな
一番儲けてる奴が責任ないなんてありえないから >>881
あんか忘れたわ
つながってるソースはもうまとめられてるから動画とか画像とかみてよ
どれだけちんぴら具合かも載ってるよね >>883
かわがってるなんてことを今村が言ったという
今村自身が発言した文章か動画があればもってきてくれ
よくわかんないオタクのツイでそれっぽいのはあったけど他は知らんからさ >>886
よくわからんツイじゃなくて支配人部屋での今村の発言だよ
あんたがみてないなら証明しようがないね >>887
いやだからそれがよくわかんないオタクのツイだよね
ドルオタやってるとさ握手のレポとかも信用しないのよ
実際いったことないひとは信じちゃうだろうけど あの写真集はヲタ切りならぬジャスティス切りなのだろうか
どう見ても男性向けだし
ジャスティスのコア層のアラフォー女性達が歓迎するとは思えない 案外この騒動の本質は労働争議やフェミニズムといったようなことではなくて、世代間闘争だったりしてな
例えば山口と中井の年齢はそう変わらないが、支持層の平均年齢はだいぶ違っていそう
ジェネレーションギャップがあるのかも >>883
文春の録音データのことか？
文春ライブの聞いたけど今村っぽいように似せた捏造だよアレは。
俺は今村と話したことあるんですぐにわかったのと、支配人部屋での録音と言ってるわりにはノイズが少なくてすぐわかったわ。 >>856
昔だと平嶋、米沢
少し前だと西野、大和田、横島、大島涼花あたりも基本男と遊んでたりで解雇(卒業扱いでも実質クビ)だろ
少なくとも自分から辞めるじゃなく辞めろで卒業だろ
研究生レベルだと昔はプリクラで解雇とかあったろ >>890
それ凄い感じるわ。774の人がれいわ新撰組に例えているのが凄く分かりやすいと言うのか、だけど女性に関しては中井の方が案外若い層から支持されているような気もするんだけど 好事魔多し
天網恢恢疎にして漏らさず
人を陥れて手に入れた幸せは砂上の楼閣
有頂天から奈落へ落ちていくのを見届けるだけ 活動再会したNGTがここから落ちていくってことか
まぁそんなに甘くないよな >>892
初期はそれ。
恋愛禁止はあの頃は厳密で規定はなくとも辞めろだった。
2012年の指原のスキャンダルで移籍という左遷があって若干緩くなった。
2013年の峯岸の時に丸坊主にしたことが世界中に広がり恋愛禁止は人権侵害と言われるようになった。
ここから運営は辞めろと言えなくなった。 >>896
２０１０年の秋元才加の大スキャンダルはなんでキャプテン辞任だけですんだの？ https://news.livedoor.com/article/detail/16851071/
「韓国はすべての原因が自分たちにあることを知りながら、いや、知っているからこそ
、論理をすりかえ、日本を非難している」
「運営&黒メンはすべての原因が自分たちにあることを知りながら、いや、知っているからこそ
、論理をすりかえ、山口を非難している」
韓国「ホワイト国外しは許さない！」
運営＆黒メン「フォロー外しは許さない！」 >>890
それとこの問題だけじゃなく吉本や大船渡に対しての高野連に対してもそうなのかな
令和になってからの特有のものでもある 山口真帆@maho_yamaguchi 1月9日
警察にはもう通報してあります。メンバーが関わってるのも事実でした。
犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました。
山口真帆@maho_yamaguchi 1月9日
今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに、
今は私のことを被害妄想と言って片付けようとしている。
こんな事件があったのにグループのために黙っていたのに裏切られた
山口真帆@maho_yamaguchi 3月22日
只今、記者会見を行っている松村匠取締役は第三者委員会が行われる前に「繋がっているメンバーを全員解雇する」と私に約束しました。
その為の第三者委員会だと、
私も今までずっと耐えてきました。コミュニケーションも何も、このことに関して聞くと連絡が返ってきません。
山口真帆@maho_yamaguchi 3月22日
記者会見に出席している3人は、
事件が起きてから、保護者説明会、スポンサー、メディア、県と市に、
私や警察に事実関係を確認もせずに、
私の思い込みのように虚偽の説明をしていました。
なんで事件が起きてからも会社の方に傷つけられないといけないんでしょうか。
山口さんの発言からも警察はメンバーが深く関わってることを認識している
事情聴取して携帯電話まで調べるのは被疑者として捜査対象になっていたからだろう
だがその範囲の捜査では共犯に問える確たる証拠が見つからなかったというだけ
そもそも警察はメンバーが関係してないなんて発表していない
運営が作った第三者委員会ですら一部メンバーと犯行グループが深く繋がってた結論を出している
犯罪者でなければ白で濡れ衣でセーフなどというのは話のすり替え
それがまかり通るならカラテカ入江だって吉本をクビになってない
同僚を襲った厄介オタと私的に繋がり食事までする関係な時点で
アイドルとして完全にアウトであり道義的にも責任が感じるのが普通 中井はアンチも多いが女性支持高いよね
あと中井のファンってリア充だったり流行に敏感なタイプが多い
逆に山口のファンで上記のタイプはほぼ見たことがない >>900
証拠がないことを断定的に発信することの危険性を認識することはネットリテラシーの基本中の基本ですよ >>865
レイプ未遂にあった！ 殺されてたら…
2週間で4kg痩せたけどストレスです
皆さん、写真集ではどんなカットが見たいですか？
楽しみにしていてください >>900
その山口の発言が全部正しいと思ってる時点で話にならない。
検察の結果は不起訴であり事情聴取の結果メンバーは事件と関係ない。
他メンバーのことが心配なら検察審査会で不服申立すればいいだけ。
山口は厄介の黒幕がメンバーだと思い込んでるから批判される。
俺はコイツが謝罪するまで絶対に許さない。
ハレンチの時にかばったメンバーの恩を仇で返しやがって。
メンバーを裏切り陥れたコイツを絶対に許してはいけないんだよ！！ >>906
何で運営も第三者委員会も否定しなかったんだろう？？ >>906
帰宅時間を推測できる情報を教えたメンバーはいたろ >>908
運営も1/10時点で否定、第三者委員会でも否定。
あの報告書で見るところは結論と事実認定の部分だけで他は読む必要すらない。
それにあの報告書には騒動の発端となった疑惑があります、そそめかした、犯行グループと交際しているメンバーがいますの根拠はまったく書かれていない。
金をドブに捨てただけ。 事件とは関係ないとは違うだろ
共謀までの証拠が出なかっただけで
犯人グループと食事してるメンバーだっていたんだし直接話してりゃ証拠も残らない 山口がキレたそもそもの原因はメンバーとヲタの繋がりが横行しまくってたことが背景にある
その風紀の乱れを普段から山口が大いに問題視していたところに今回の事件が起こった
そこで山口はこれを機に風紀の乱れを一掃しようとして一連の行動に出た 繋がりって曖昧模糊としたもので、そもそもプライベートな時間の人間関係なんて
プライバシーだし、24時間尾行でもしない限り知りようがない。 犯人グループと深い関係があった(犯人が関係あると名前を出したメンバー)を処分するかどうかってだろ
メンバーに共謀の証拠あったらそれはもう処分以前の問題で問答無用で解雇だろ
山口を襲った犯人グループとの深い関係だけで処分していいのかっていうと処分していいと思う >>889
中井にとっては負担が大きいし、騒動の発端からはかけ離れてしまうけど、「山口(支持者) vs. 中井(支持者)」となったほうがNGT側は戦いやすいのかなと思う
やはり中井や中井の支持者のほうが新しい感覚を持っているだろうから
ニュースで見たけど、大船渡高校の監督が32歳と若いので驚いた 警察の捜査で関与してるメンバーなし
第三者委員会でも関与なし
メンバーは否認
早川支配にも否定
これでもいちゃもんつけてるのは文句言いたいだけやろ
運営
「新潟警察署より、送致をした人物はファンを名乗る犯人２名のみです、一般的には共犯者と確認ができれば送致をします、とのご連絡をいただきました。
仮に、ＮＧＴ４８のメンバーの中に違法な行為をした者がいたのであれば、加害者たちと同じように送致されるはずですが、今回、メンバーは誰も送致されておりません。
したがいまして、当社としては、メンバーの中に違法な行為をした者はいない、と考えております」
「違法ではないものの、メンバーとして不適切な言動がなかったか、今回の件の真相究明のため、弁護士や有識者等の専門家による第三者委員会による調査を実施いたします」 85 47の素敵な(空) 2019/08/03(土) 09:56:15.99
NGTなんて無かった
TIP&TIF 公式 @TIP_TIF_staff
おはようございます?
TIF2日目です^ ^！
今日も元気よくラジオ体操からはじめましょ?！
https://twitter.com/TIP_TIF_staff/status/1157451880122839040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てかお前らがいくら山口真帆を叩こうと、NGTが終わった事実は変えられないんだって気付けよw >>918
その通りならとっくに通常運転できてるはず
それができないってことは世論はそのように見てないってこと
要するに芸能界では世論を味方につけた方が勝ち
山口はその点極めて巧みだった
それに対し運営や疑惑メンバーがあまりにも無策過ぎた 荻野由佳
西潟茉莉奈
太野彩香
加藤美南
中井りか
いくら山口真帆を叩こうとこいつらが終わった事実は変えられないよ TIFも無理矢理ねじ込まれて嫌だったんだろうな
復帰の茶番に利用されて >>912
それは犯人がそう言っていたというだけ。
フカシ TIFでNGT運営が厄介追い出したらしいがジャスティスはそれも運営による演出らしいぞw
本当無敵の人には敵わんわw それで今日ブーイングが起きたり卵投げられたりしたんですか？
やたらネットでいきがってた人いましたけど 炎上予防のために「#NGT48」と表記しなかっただけだろう
「#NGT48」と表記していたらそのツイートに向けてアンチのリプが殺到するから
陰湿なあれじゃないと思う >>936
ネットリンチしか出来ないヘタレだから無理だろ >>928
無理矢理ねじ込んでるじゃん
面倒押し付けられてかわいそう
荻野
“タイムスケジュールが全て決まっていたのにも関わらず、場所を提供して下さったTIFの皆さま” >>939
謝罪スレの見過ぎだな。ちゃんと報道みろよ 実際のところ厄介は大して何もしてないから何も対処されてないんだろ
現場に行ってるファンは知ってるよな、厄介がどんな存在かを >>892
平嶋とかそこらへんは辞退だよ
空気読んで辞めた
後にもしかして辞める必要なかった？と言ってるから
運営が正面切って解雇したのなんて実はほとんどない >>944
都合のいいように解釈しすぎだろ
事情通のつもりかよ
信者すぎて話になんねぇ >>942
TIF側からのオファーってどこ書いてあった？ >>774
今回の騒動見るとそんな感じがするわ
なんか今まででもSNSでの問題は色々とあったけど
今回に関しては限度を知らないんだよな
歯止めが無いとでも言うのか >>945
別に都合よくはねーだろ
一般社会でもよくある話
解雇するんじゃなく辞めるように仕向ける
そういう暗黙の了解が指原あたりで変わっていった >>950
言いたいことはわかるが
無名や人気のないメンバーは今でも普通に切られてるよ
男バレでどれだけアイドル活動の利益減るか知ってるかい？
契約違反で辞退や脱退なんかが実質解雇
当時の柏木、峯岸、指原、中井辺りは切れないから残されてただけ
今後も有名メンバーなら残される、無名は切られるってのは変わらない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
