山口真帆は本当に人望がなかったのか?★106.1
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>>672
告発対象が誰なのかなんてすでに報告書からほぼ確定してるのに名前書くことが重要なのか? >>678
そそめかしという言葉が掛かってるのはメンバーAじゃなくてメンバーCな
それはそうと、Aが基本的に情報を伝えたことを事実と認めてるのに事件そのものに関与したメンバーはいなかったと発表してるところからみて、
運営の定義する事件そのものというのはずいぶん限定された範囲なんだなぁと思ったわ
Aは意図的ではないにせよ明らかに事件に関与してるからな
あれを関与としないなら、それこそ共犯か暴行教唆でもなければ処分対象にはなり得ない
山口の告発はそもそもそんな内容じゃないから永遠に平行線のままだわ
告発がすべて事実でもそりゃ処分対象になんてなり得ないし、最初からこの問題に解決策なんて無かったって事になる
運営本当にアホだろと思うわ オザケンのツイート面白いねタメになるわ
謝罪スレの奴等には見て欲しいね SNS=江戸の木造住宅の集合体(長屋とか)
延焼力が高い アイドルグループの弱点・脆弱性を熟知しているのは、その中にいるアイドル本人だ
「ここを突けば崩せる」と 禁じ手を使って勝った者を「強い」と言っていいのかは甚だ疑問
禁じ手を食らって耐えている側のほうがよっぽど強いかもしれない >>679
残念ながら鵜呑みにしている人が多いし、真面目という言葉で山口一味以外は真面目じゃないという印象を持っている。
さらに山口一味以外は真面目じゃないという先入観を持ってるから過去の画像や動画を見て、山口がいじめられてると思い込んで拡散する馬鹿がいたろ?
ガルちゃんとかはそれをリーク風に書いてるもんだから信じてる奴が多かった。
NGTを以前からしっかり応援してた人ほど山口への怒りを持ってるんじゃないか?
メンバーに砂かけた山口を許すわけがない。 >>691
歌手の小沢健二さんが似たような事を呟いて指摘していて話題になっている
なんでもずぶとい奴は計算高くて他人の弱点を見つけ執拗に攻撃する。そして周りからもてはやされたりもすると
この騒動の一番の本質なんじゃないかと思ってしまった >>686
重要ですよ。
その上で名前が出たメンバーに反論させることが重要。
少なくとも否定していない=肯定していると思ってる馬鹿向けへの反論が必要。
そういう意味では裁判後がとても重要で運営は戦略考えないとダメ。 >>693
動画は自分も見たが、あの山口の顔見ると明らかに荻野の言葉に不快な顔してたよね。
あとは荻野はただの弄りかもしれないが、相手を不快にさせてる時点で周りはただのいじりだとは思わない。結果荻野が叩かれ出したんじゃないの?
NGTオタにしてみたらあんなの大した話じゃないんだろうが、そこにズレがある事は理解した方が良い。
あのメッセージもそうだよ。
あんなのがイジメ?こじつけただと思う人がいれば、あれはどう見ても山口に対しての嫌がらせだと思う人がいるのも理解すべき。
自分もあのタイミングであのメッセージは、山口からしたら笑えないと思うもん。
フォロー外されるのも仕方ない。
そう感じた人が多かった結果が今なんだろう。 ≫680
録音の書き起こし見ると
山口のセリフで
「だからBから鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?」
とあるから、明らかに引っ越しについては知らない
不在なのは男の部屋にでも行ってると疑っていたのだろう
山口は太野が鍵も家主に返して正式に引っ越した事を知らなかったからこそ太野が厄介に鍵を渡したと疑って又太野の事件への関わりを深く信じた >>698
どの動画のこと?
少なくとも事件前の動画は全て先入観で説明できるけど?
告発後についてはウソでもいいから山口が心配ですとツイートさせた上でSNS止めるべきだったな。
先入観で支配された奴には全てのツイートが憎く見える。
さらに言うとNGTメンバーは犯人との繋がりはありませんと全否定して山口の動きを封じるべきだった。
もっと言えば、告発の次の日に山口を全否定すべきだった。
なんだかんだで運営は山口も救おうとしてたのが裏目に出た。 ≫698
煽り動画が楽屋のものを指すのなら山口の顔なんて見えない
気まぐれオンステージのものならコメントするのもバカバカしい
荻野はアイドル活動に全力で取り組んでおり煽りに費やす時間も考えもない >>699
知らないとかおかしいでしょ。
このへんは実際どうなのかを知りたい 運営が本当に悪いならもっと早くから脱退者が出てるさ ≫698
そもそも荻野は怨みごとのやりとりが嫌いな性分で荻野とされたシートベルト写真やスタバ自演等簡単に反論できるものにも一切弁解してない
唐突のガリガリ君もモバメとってて翔んで埼玉観た人なら何故荻野があの時期のフォトログの最後にちょい出ししたか分かる
なかなか笑える映画なのでDVDになったらレンタルしてみては? >>704
その荻野が庇ってるし太野が何でも悪いってわけじゃないだろうな
そして西潟は本当に何一つ関与はないだろう ≫702
山口も村雲も引っ越しを知らなかったから話がこじれた
メンバーは内部情報が厄介に漏れているのを薄薄感じていたが誰が厄介とつながってるか誰も確信はない
太野は厄介対策で半年前に引っ越したが向かいの山口にさえ引っ越しの挨拶しなかった
近所のメンバーの誰が厄介とつながってるか分からないから安全策をとった
引っ越し先が厄介に知られるのを警戒した
不仲だから黙ってた訳ではないのは一緒にご飯行ったりしてるのでわかる
まさかのHだったとは
書き起こしみても犯人グループが唯一連絡先知ってたのはHだけだった >>695
BCが誰かなんてみんな知ってるけど反論させてないのは運営だぞ >>688
それな
まああれ見て気づくぐらいならハナからあんなことしないでしょうけどね >>707
その通り。
運営がさせてない。
だから今は言えないとモバメで言っている。
同時にファンを裏切るようなことはやっていませんと断言している。
俺はメンバーを信じる。 >>699
そこで書いてる『引っ越してもいないのに』の指している主語は、太野じゃなくて犯人だ
太野はすでに引っ越していて空き部屋のはずのところから犯人が出てきたから山口は太野から合鍵を貰ったんじゃないのかと追及したんだよ
新しい人が入るときには鍵は交換されるから太野から合鍵を貰ったのでなければ空き室に入れるはずがないということだ
この前提で全てのやり取りを読みなおせば、犯人と山口のやり取りにある違和感は全て消える
彼女は明らかに太野はすでに退去済みで問題の部屋を空き室だと考えてる
太野がまだ引っ越してないという前提で読むと、その後の会話で太野から鍵を貰ったんでしょ?なんて必死に追及する必要がない
太野の部屋から出てきてる時点で鍵なんかどうでも良くて太野は有罪だからな
さらに言うと、犯人を追及する前に村雲と合流したときにどこで話をするかについて話しあってる場面がある
その時に山口も村雲も問題の部屋に太野がいないことを知っている事が会話からわかる
山口は襲撃後に向かいの部屋を確認などしていないのに、なぜそこに太野がいないのを知ってたのか
また、村雲もなぜそこに太野がいないことを知ってたのか
答えは二人とも太野がすでに他の場所に引っ越してたことを知ってたからだ ≫705
そう思う
太野は加入当初運営の大人に壁作ってたし北原キャプテンとも距離をとってた
向かいの山口にさえ引っ越し挨拶しなかったのは同情の余地はあるが、やはり一般常識的には問題ある
極論すれば自業自得の面はあるがやはり冤罪は冤罪と認めないとね >>700
報告書で繋がりがあったと認定してるのに何を言ってるんだお前は
報告書も運営も否定してるのは事件そのものへの関与だ
繋がりの方は具体的な繋がり方まで詳細に書いてあって、それが事件へと繋がったとはっきり断言してるぞ
委員会の調査ではっきりとわかった事をどさくさに紛れて無かったことにするのやめろ >>712
残念ながら犯人と繋がっているとはどこにも書かれていない >>705
事件への関与をどこまでと定義するかが平行線になってるから炎上してるんだよ
運営の言ってる関与にはメンバーAが犯人に迂闊にも情報を提供したことすらも含まれないんだから
あれを関与してないなんて言う奴はほとんどいないだろ
庇うならば、関与はしたけど悪意は無く違法性も無いが限界だ
BとCの関与とされる、部屋を教えたとか、部屋に行くよう唆したも同じ
本人達はおそらく本当に悪意がなくそれをやったのだろうけど、結果的に刑事事件に発展してしまったっていう状況はどうあがいても否定できない
それを根本の所から関与してないと言うから隠蔽だとか言われたり悪意を疑われたりするし、あげくの果てに暴行教唆まで言われるんだよ
悪意のない発言が結果的に山口を傷つけてしまう事態に発展したこと、その根本的な原因がメンバーと一部ファンの一線を越えた関係だったことを認めて、謹慎なりの処分をしてればここまで酷い話になることはなかった
運営が0か100かで事実を判断して全員不問というアホな結論を出したからグループごと滅茶苦茶になって、問題のメンバーだけではなく全員が被害者になるという酷い事になってる ≫710
なるほど、同じ書き起こし読んでも人によって受け取り方が違うのは分かった
またあなたがちゃんと書き起こし全部読んだ上で推論してるのも伝わってきた
感じ方は平行線だけどお互い信じるメンバーを応援しましょう >>714
あなたの言ってることって「一線を超えた関係があった」が前提になってるけど、それはあなたが作り出した妄想だよね?
こんな感じで山口を支持する人は一見ロジカルに話してるように見えて前提が妄想なんだよね。
だから反論できる。
山口も犯人と交際しているメンバーがいますと言ってたが、結局何も出してないんだよ。
言った以上は言わないといけない。 >>716
今回の問題で関わったメンバーは、取り返しの付かない過ちを犯したわけじゃ無いと思うんだよ
録音で名前の出てくるABCを始めとする繋がりメンバーは、たぶん軽い気持ちで関係を持ってただけで、アイドルとしての自覚の無さを責められるのは仕方ないにしても犯罪者扱いされるようなことはしてないだろう
運営が初期段階でまともな処分をやっていれば、関わったメンバーも今頃は謹慎期間も終わってNGTは普通に活動できてたかも知れない
それが今も絶賛炎上中で活動再開どころか、次々にメンバーが辞めるようなことになってる
この責任は被害者ではなく、まともな対処を怠った運営にある
真面目にやってたのにアホな運営のせいで全てが滅茶苦茶になったメンバー達が本当に可哀想だよ >>717
そりゃ、報告書がそれを前提に書かれてるからな >>715
つまり犯人と繋がっていないということを認めることだね?
12人については噂レベルやインスタのDM程度でヲタとしては看過できるものではないが、お前らが言うような厳しい処分は必要はない。
そういう意味でも処分求めるなら山口が笠井プレゼントのTシャツ着てたことも追及しなよ。 >>719
時間かけたわりにはしょうもない報告書だったな 握手会がつながりの温床とは言うものの、係員も立って聞いてるし簡単なのはDMを送ってそれにメンバーが返事をして始まるつながりだろう
ほとんどのつながりはDMだけのものでそれ以上のつながりは成功したオタが周りに自慢しない訳ないし総選挙ではむしろマイナスに働く
総選挙のトップのほうのメンバーみてもオタから見てつながりしなさそうメンバーの方が強い
NGTだけみても中井なんかオタを部屋に呼ぶ位だから総選挙のためのDMつながりなんか何件も同時進行してただろうが結局2017年総選挙で
強かったのは荻野本間高倉だった >>716
ちゃんとアンカー付けられるようになって ヲタと枕営業なんて論外で一人のヲタが暴露すればアイドルとしても人としても終わってしまう
ヲタとメール以上の一線を超えたメンバーは総選挙のためと言うより癒しを求めてのこと
指原須藤中井そしてH、皆そうだろう
そしてその行為はアイドルとしてダメージを食らっている
どんなバカが総選挙の為にそんな危険犯すというのか >>704
お前のような考えの人ばかりではないと理解しろよ… >>701
あの山口の顔見て、コメントするのもばかばかしいと思うのも自由。かわいそうと思うのも自由。
結果、スポンサーも仕事もなくなった今が物語ってんじゃないの?
オタの感覚が世間とズレすぎ >>720
どうしても山口が悪い事にしたんだねあなたは
今更そんな事しても無駄なのに 数年前の将棋界の事件の時は第三者委の三浦九段のカンニングなし判定で
告発者の渡辺竜王が大バッシングを受けたんだが
やっぱりブサだからかな
美人まほほんは強い >>726
また人望民が逮捕されるだろうね
それでNGTがさらに活動出来づらくなる >>728
情報量が違うヲタと世間を比較したらズレがあるのは当たり前。
世間が間違えてる。
世間が全部正しいとでも思ってんの? >>729
無駄も何も言うべきことは言う。
間違ってることを間違っているということは必要。
その結果、山口がどうなろうが知ったことではない。 >>714
関与はB,Cじゃないから喧嘩でもしたんでしょう
それが告発に繋がったんでしょう
と考えてます
まぁ真相言われなきゃわからんのですが明らかにされる事はないでしょうね 黒メンの白メンへのいじめ(妄想)を許すな!と言ってるネットイナゴ連中が、
メンバーの容姿を誹謗中傷して、黒メンを追い出せばすべて解決などとネットリンチを
続けている。
自分たちのやってることこそ陰湿ないじめなのに、どこまで人間性が臭っているのか 誤った報道には「誤報・虚報・無報」の三つがあるのだとか
・誤報=ポカ
・虚報=フェイクニュース
・無報=「報道しない自由」
こういう感じだと思うけれども
誤報はポカだから仕方ないとしても、虚報と無報(フェイクニュースと「報道しない自由」)のコンボは最強すぎる >>732
うーん…
人が感じる事に正解も間違えもないの。って話
なんで伝わらないかなぁ…
荻野の行為を見て、山口の行為をみて、それぞれ皆何かを感じたわけよ。
その結果が今の状態なんだろって話
ヘザー、新潟県、その他スポンサーが離れたのも反対意見の声が看過出来ない数だったんだろうよ。 まほほん助けて
ぼくの大切なNGTが潰れそうなの
だからなw
NGT卒業したし知らんわって感じだろ普通 >>734
チームN3と総選挙で票伸ばしたメンバーに特に怒りが向いている気がする
一番不問にされてきた中井にはあまり感じない
「私は繋がり断ったら太客逃げた、BCの太客逃げないのは繋がってるからに違いない」と考えたのだろう
「私もつながれば良かったのかなぁ」は事件以前総選挙後に頭をかすめてたのかもね >>732
多数派が政治を決める民主制度を否定する議論にワロタ 今現在山口派が優勢なのは間違いない
山口応援してる方が楽しいだろうなとも思う
いちアイドルが役員や社長をバッサバッサ叩き斬るのだから痛快だ
山口が凄い能力持ってるのは感じる
それにしてもNGTは人材の宝庫だったんだなと思う
はやく落ち着いて公演再開を望む >>737
ちょっと言い過ぎたわ。
あなたの考えも理解できないこともないよ。
ただ、情報量の違いから違ったこと感じているならばヲタが知ってる情報も世間に広めないといけないなと思ったよ。 ここの人望民って奴らはシールズと一緒だから
一部の人たちの支持はあっても世間から見れば厄介者なんでしょ?
AKSやNGTやNGT再開を望む人達の厄介は山口さんたち
世論から見た厄介はAKSやNGTとそれに協力するもの
今はそんな感じにしか取れない
まあAKSやNGTが叩かれてるのは既に卒業した山口さんたちの意思に関係なく
全然変わろうとしないAKSやNGTの体質に対しての世間の怒りなんだけどね >>742
それはどうも。
たしかにオタは自分が推してる子がどんだけ苦労してここまできたかとか、この子は優しいとか色んなこと知ってるんだろう。
しかしそれは、全ての子に当てはまると思うよ。
今叩かれてる荻野や加藤もたくさん苦労してきただろうし、頑張ってきたんだろう。山口も同じだと思う。
しかしだからこそ、そのオタ達がダメな所もちゃんと指摘してやらないと。
アイドルとしての成長だけでなく、人としての成長も大事なこと。
投票で自分の順位が上だからって、グリーン車にしろとかいう動画も見たが、ああいう思い上がった発言が普通に出てくるのは問題だと思う。しかも個人を引き合いに出すなんて論外。
どんだけ失礼な話か分からない?
そうした普段の行いも今回の騒動の原因になってると思うし。
オタは、あの子は苦労した、優しい子だ、素直なんだと。それがあるからそんな事くらい大したことないって庇うのは間違ってると思う。
オタがそんなだから、彼女達があんな風になってしまうんだ。
メンバーや人を大切に思えないグループを良いとは思えない。 グリーン車の件に関しては言ってる事はわかるがお笑い番組で峯岸にも事前に了解取ってて峯岸からも礼儀正しい子と認識されたのだから、少なくとも峯岸に対しては失礼には当たらないと思う >>747
オンエア前というのを見たけど、収録前に峯岸にネタにしますと断ってるって事? 人望民の肛門光が地下でスレ立てまくってるな
頭おかしいなあいつ >>735
だったらオレが黒メンをガチでリンチしてやるよ
どこに行きゃいいんだ?
やってやるよ
貴様ら人望民も全員オレが潰す
オレ一人で十分
武器でも凶器でも持ってこいや
オレは素手でやってやる >>741
阿呆
まじで公演が再開されるとでも思ってんのか?
脳みそお花畑だなwwwwwwww >>746
あなたが真面目な人なのは良くわかる
ただ荻野が番組盛り上げる為に峯岸に番組でこういう事言っていいか峯岸に相談し番組放送後峯岸も公式にtwitterで番組で名前出してくれてありがとうとツィートしたのはヲタの間ではかなり有名な話だと思うが
確かに情報持ってるヲタと世間一般とは見える景色が全然違うのだろうな >>747
収録終わってから、こんな失礼な事言いました〜みたいな話なら、峯岸の対応が神。
そこ大きな違いがあると思うけど。
記事ではオンエア前にって話だったが。
実際どうなん?
収録前に伝えてたなら、私が訂正しなきゃだけど。 >>752
二人のツイートは知ってるよ。
さっきも発言した通り、どこでそれを伝えたのか知りたい。
収録前なのか、オンエア前なのか。
収録後のオンエア前に聞いて、峯岸がその対応したなら、峯岸いい人だね。
収録前に荻野が断ってたなら、私の発言を訂正しますよ 確かに峯岸のツィート見返したが事前にとあって収録前かオンエア前かは明確ではないですね
荻野の性格だからアンケートの中でそのエピソードを収録する事が決まってすぐに連絡したと思ってたけどオンエア前ともとれますね >>755
どこかの記事で、オンエア前にと書かれてあったので、それを読んだ時に、峯岸できた人間だなぁと感心したんですよね。
私だったら怒りそう(笑)
なんて失礼な子なんだって。
まあ、どちらなのかわかりませんが、
そうした感情を持った人もいるって事で。 >>750
こえー、ジャスティス民こえー、こういう奴らがアイドル襲ってんだろうな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000256-spnannex-ent
小沢健二ツイートに共感の声 他人の弱点執拗に攻撃する「ずぶとい奴は…」
シンガーソングライターの小沢健二(51)が22日に更新したツイッターの内容が反響を呼んでいる。
「ずぶとい奴は、男でも女でも、計算高く生きてる。他人の弱点を見つけ、執拗に攻撃し、自分が一段でも上にいけるように、
容赦なく立ち回る。そういう人は、周りにもてはやされたりもする」
と投稿。「が、報告するよ、ツイッター列島。安心して。僕はそういう奴が内面幸せなのを、見たことがない」と続けた。
何の例えで誰の事を言っているのかは良くは分からないけど、物凄く良い事を言っているな それをまたヤフコメで書かれているが正に小沢さんが言っているのはお前らの事だろうと言いたいんだけどなw >>735
野次馬は無知ばかりだがネガキャンを扇動する一部がNGTの弱点を知り尽くしている
各メンバーにどのようなのネガキャンが最も有効になるかだいたい分かっていて意図的にミスリードを垂れ流す
仲間思いの荻野にイジメ主犯格のイメージを植え付け
美意識の高い加藤に執拗な容姿批判
地元愛の強い本間に新潟disと決めつけ
アンチの中傷が嫌いな中井には「ふぇ」
表に出た情報が僅かでもあればストーリーを肉付けしてそこから人格否定等に繋げ嘲って笑いものにする
レベルの低い批判ほど野次馬が飛びつく >>759
山口は幸せじゃないないよってことですね >>738
確かに普通はそうかも知れないよなw
だけど山口は安心、安全7と言い含みを残したまま辞めて
そのメンバ-7が辞めても卒業したから知らんじゃ無責任と言われてもおかしくはないと
思う人もいるだろうし、駄目な所もあるだろう >>750
横から失礼します。
私は山口さん応援派ですが、貴方の正義感が少し行き過ぎているように思えます。
貴方の黒メンと言っているのは20歳前後の女の子です、しかも黒と確証もないのです。
半年間情報が不十分な中でやるせない気持ちはよく分かりまが
それを暴力的な言葉で表現しては、山口さんにとっても貴方にとっても不利益になってしまいますよ。
正しい行いとは無闇に人を傷つけてもいい事ではないのです。
貴方の正義感が違う方向へ向かわないよう願ってます。
乱文失礼しました。 肛門光がいるか見にきたんだけど
まぁいいや そっちも頑張って 中井の番組見てると結構エロトークとかしてるわけよ
NGTがジリ貧じゃなかったら、中井がこんなに早期から自分を切り売りしなくてもよかったのかなって、見ていて可哀想になる >>720
報告書には丙と個別に会ってたメンバーがいたってはっきり書かれてるけどな
騒動後に自ら繋がりがあったことを申告してきたメンバーがいたとも書かれてる
噂レベルやDM程度のものというのは12人の名前があがった中にはそういうのも含むと言うだけで、繋がりがあったのをちゃんと確認した者もいるのは確定してる
都合良くそういう文章は読み飛ばすよね >>759
今回の事件とは関係なさそうに見えるがな >>761
なんか後ろに誰かいるんじゃないかと言う事が言われていたけど
そいつらなのか?それと地元紙が投書欄使ってメンバー叩いたりしたりとか
遠回しの言い回しで批判したりとか、なんか手口が似ている様にも思えてくるんだよな
その言われている通りだとすると、なんかグループの内情に詳しい奴がやってんじゃないのかと
言いたくもなるよな 村雲が辞退した二人に対してのコメントはホントその通りだと思ったわ >>768
都合よく文章を繋げていかにも被疑者との繋がりを自己申告してきたかのように言ってるね。
普段からのものの見方がおかしいんじゃない?
それを出してもどういう状況で個別に会ってたの?が抜けてるので説得力0なんだよソレ。
だからこそ第三者委員会の事実の中に記載されてないんじゃないの?
あの報告書で見るところは事実認定されてるトコだけな。 新潟日報は意外とわかってるかもしれない。
わかっているが、真相に迫るということが山口の否定になるから動けないというだけなように見える。
https://i.imgur.com/nElfWq8.jpg 総選挙の順位がキモだったような気がする
山口は順位が不満だった 納得がいかない
貢献がたりないとオタクたちを一喝している
それが、他のメンバーへの嫉妬、怒り、憎しみとなりぐつぐつと煮えかえっていた
事件への被害妄想、疑心暗鬼からはじまったのではなく、その前から怒りをためていて
事件は攻撃開始のきっかけにすぎなかった 中森明夫は山口と繋がって有頂天になり、ひめゆりの塔がどうしたとトンデモ発言した
客観性ゼロの評論家 >>765
少しどころか完全にアウトでしょう
それから「正義感」じゃないですよ
スマイリーキクチさんは、私的制裁は犯罪だし“裁く権利”なんてないと言ってます
本当に正義感のある人が集団で、匿名で、誰かを追い詰めるでしょうか。
『チンカス、社会のゴミキクチ』なんて書き込むのが、どこが正義なんだと」
ネットリンチをしたい気持ちに正義感の皮をかぶせて、自分を正当化している」 >>768
そのとおりだよ
ただそのメンバーは12月から謹慎処分を受け、報告書会見前にはもう辞めている
早川ツイッターで触れなかったのはもう辞めていなかったからだよ パルコTwitterで被害者叩きまた始まったみたいだな >スマイリーキクチさんは、私的制裁は犯罪だし“裁く権利”なんてないと言ってます
だったら地下板に「山口真帆は死ね総合スレ」とか立ててる奴は全員死刑でいいよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています