次はCCNPを目指す人のスレ

**名無しさん** · 2001/07/19(木) 21:25

CCNAをパスした皆さん、お次はCCNPだよ。
情報交換しよーぜ。

**8/4** · 2001/08/10(金) 21:40

ようやく8/4で終わったよ。
つーか、3年後は受けるつもり無いな。

**ななし** · 2001/08/11(土) 00:48

テスト１回でとれると思っている奴いそうだな。

**つーか** · 2001/08/11(土) 06:24

１回じゃ取れないよ

**anonymous@** stj040.airnet.ne.jp · 2001/08/20(月) 10:22

結局、実務経験に勝るものは無いっつーことに反論は無いと思う。

そーゆー職人の世界だってことを理解してこの業界に入って欲しい。
新人の時こそ、臭い飯を食って欲しいと思うのだ。

ｽﾚ違いなのでsage

**名無しさん** · 2001/08/21(火) 00:33

資格をどんどん取ることは間違っていない。
むしろ、資格のみを以ってしか判断できない側こそおかしいと思われ。

**anonymous@** n00123.tnt101.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp · 2001/08/21(火) 19:43

資格ってある意味保険でしょ。
判断する側にとってもされる側にとってもさ。

俺はいわゆる人事の人間なんだけど、まったくの無資格の人間を
採用するのは勇気がいるよ。
実務経験がいくらあってもさ。

そりゃ、一人の人間を判断するのに十分な時間があればいいんだけど、
現実にはそんなことできないしね。

49 · 2001/08/22(水) 08:23

>54

実務経験があり、前向きで時間に余裕のある人は結構持ってるね。>CCIE等
確かに実務経験だけや資格だけってのは、採用側としては難しいね。
それなりに出来る人間は、実務も資格もそつなくこなすね。頭下がるよ。ﾊｧ。
その点俺なんか、完全に後ろ向きだからﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

なんかCCNP KITが届いたが、恐ろしくしょぼいな。
つーか、CCNAとなんら変わって無いじゃねーか。

**名無しさん** · 2001/08/23(木) 08:16

>>54
私の行っている会社で、資格が有っても身になっていないのが続いたので、
それ以後採用部署の人を入れて面接に経歴に即した技術的な質問をさせる
ようにしてる。
資格を取ってもその知識を使わないと忘れるからそれだけじゃ判断出来ない。
過去にその資格を取れるだけの学習はしているというのは評価出来る。

>>55
この業界で時間に余裕のある人なんているのか？

55 · 2001/08/23(木) 09:34

>56

切れる人間は時間の使い方も旨いし、余裕を作り出せる。
その点俺は常にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ・・・終電まで。ﾀﾞｳｿ。

**anonymous@** mal-p123.alpha-net.ne.jp · 01/08/31 23:08

age

**名無しさん** · 01/10/04 02:06

CCNPのi-studyってどうよ？
ヤフオク見てると全然売れてないみたいだけど。
これ使って受かった人いる？

**名無しさん** · 01/10/04 02:08

sageじゃなくてage

**名無しさん** · 01/10/05 10:19

CCNP、、サポート以外は楽に取れるって。
ただファンデーションで受けると辛いけどね（ｗ

＿ · 01/10/06 01:56

>>59
実機操作したことないけど３科目受かった
自分みたいにとにかく受かりたい人にはいいかも
それでいいかはともかくとして・・・

**名無し** · 01/10/09 01:30

>>61
CCNPでは、スキルよりも大金払ったことを評価されてると思われ。
簡単すぎて全然ありがたくない。

**休憩中** · 01/10/10 16:58

ネットワーク関係の仕事（の実務）って、いったいどんな個としてるんですか？
良かったらどんな仕事があるのか教えてください。

**名無しさん＠NEです。** · 01/10/10 17:57

>>64

・Intranetの構築
・WAN構築
・LAN＆WAN障害対応
・新機種の検証
・Secure関連の構築

まとめるとこんなもんか？
サーバ系も入るかも

**名無しさん＠NEです。** · 01/10/10 17:58

あ、あと新規技術の検証もあるな。

**名無しさん＠NEです。** · 01/10/10 17:59

>>64
でもネットワークというと幅広いです。
NICの開発やルータやスイッチなどの開発なども入るからねぇ

**メインが・・・** · 01/10/10 18:00

>>65
メインとなるLAN構築が抜けてるよ！
規模関係無く、社内LANやSOHO規模も含めて

**名無し** · 01/10/10 18:53

>>65
ネットワーク設計を提案する人が
ネットワークも構築するんですか？
それとも、設計と構築は違う人が行うんですか？

**休憩中** · 01/10/10 18:56

>>65
IntranetとLANは別？
それと、そんなに忙しい仕事なんでしょうか？

>>67
それって、主には電子回路やファームウェアの開発に入るものですか？

01/10/10 19:56

>>69
いろいろ。ルータ担いで線ひっぱることもあるし、
作業指示書を書くまでで、あとは現地のＳＥに
任せることもある。

**名無しさん** · 01/10/10 23:08

LAN/WAN機器の設定ができるとみなされるのがCCNP。
設計ができるとみなされるのはCCDPなりよ。

**名無し** · 01/10/10 23:23

>>72
CCDP持ってるんですけど、試験はプロトコルに詳しく聞かれたり
SNAなんて使われてるのかわからない技術を問われたりするだけ
で、よっぽどCCDAのほうが設計よりなんですけどね。
あんな知識で大規模ネットワーク設計が出来るとは思わないです。

**某SI屋** · 01/10/11 07:35

>>64,65
WAN側の話になるけど、内線電話も含んだネットワークだと音声系の設計や
交換機屋との折衝なんて話も出てくるよ。

>>69
>>71氏と同意見だけど、ちょっと追加ね。(私のお仕事では)基本的に
ハードウェアの設定とかはCE(カスタマエンジニア)という人たちが
担当しているよ。

ハード故障が発生したときに真っ先に客先に駆けつけるのもCEだよ。

**anonymous@** 61.206.128.30 · 01/10/15 14:31

age

**えんじにあ** · 01/10/20 21:29

CCNPの内容はしょせん”古い”ので取得される方はお気をつけて・・・。
これで就職とか転職を考えている人は特に忘れないで下さい。

実際にいま、周りで話が飛び交っているのは、
DSLだったり、光だったり、ケーブルだったり、MPLS、IP-VPN（IPSec）、
コンテンツ関係、PBXからのIP化、テレビ会議のようなIP Conferencingなどなど・・・・
となりますが、このようなNetworkの中にルータやらスイッチやらモロモロ入っているので
所詮CCNPの範囲の知識では・・・・。なので取得の際はお気をつけてください。
（でも、がんばって取得した事に関しては私は評価したいと思いますが）

**匿名希望** · 01/10/21 08:58

>>76

まったくそうですよね。
内容が古くて、最新のトレンドなんかには全く追いついていないからなぁ。
勉強するのもばかばかしくなるよ。

実際に回りにCCxx持っている人がたくさんいるけど、CCIEも含めて
使えない奴おおいよ。

実際資格をとった上で更に貪欲に新しい技術を求める人でないと
ネットワークの世界ではこの先生き残れないんじゃないかな。
まぁルータの設定要員くらいならそんなこと考えなくても良い
んだろうけどね。

＿ · 01/10/21 13:36

>>77
素直っちゅーか、浅はかっちゅーか。。。

**不良エンジニア** · 01/10/21 17:17

>>73
SNAの知識重要でしょ。大規模ネットワークを再構築とかしたことないですか？
やりたくないけど、古い技術は古い技術で生き残っていて、
それを新しい技術に置換するには莫大なお金がかかりますからね。

もちろん、新しい技術は日々勉強しないとすぐ駄目駄目呼ばわりされますがね。

**匿名希望** · 01/10/21 17:49

>>78

設定作業屋さんですか？

**anonymous@** h217204.ppp.asahi-net.or.jp · 02/01/14 19:35

sage

**anonymous@** P061204093173.ppp.prin.ne.jp · 02/01/19 21:06

age

_ · 02/01/19 22:15

CCNPもってる人って大変だったろうなーって思うと同時に
暇なのかなあって思うけど・・・

>>77
ＣＣＩＥにかぎっていえば、そんな事はないように思うけどな。
会社があれだけの投資をするやつはやっぱトップレベルだと思うし、
なんの情報もなく独学でラボ合格するやつはものすごいと思うぞ。

たしかにＣＣｘｘの試験は現場作業系だから80の意見もわからん事は
ないけど、現場できない人間がしきるプロジェクトって過程はいい体裁
を保つけど結果は悲惨な状態になってる事が多い。
まあこれをつじつまあわせしてしまうのがいい設定作業屋なんだろうけ
どね。

**anonymous@** p8beaea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 02/01/19 22:23

最近ほんとにペーパー資格取得者が増えているけど、
資格っていうのは、自分の知識、経験の裏づけである
ことをよく覚えておいてね。

だから実務経歴が無い人が、位の高い資格を取れば
取るほど、転職等の面接官は、あなたのことを
「眉唾人間」と思うんだからさ。

**STS-3** · 02/01/20 03:52

現場にいるけど現状に甘んじて勉強してない人と、
現場経験ないけど勉強してる人だったら、やる気
ありそうな後者のほうが好印象かな、自分だったら。
だからといって、資格持ってない人は勉強してない
のかというとそんなことは無いので、資格だけで
判断することはできない。

**＿＿＿＿** · 02/01/21 01:04

>>84
経験がない人が取れる資格こそがしょせんその程度なのであって、
資格取得者に対してとやかく言う問題じゃないだろ。
やっかんでないで勉強しなよ。

02/01/21 07:18

資格は、物にもよるけど努力したことの証明書だから、転職や新卒の履歴書を
見る際には参考にするよ。
転職の場合は、職歴の方が重要だけど。

**anonymous@** PPP1822.tokyo-ip.dti.ne.jp · 02/02/11 15:50

くわしそうなみなさんに質問よろしいですか
勉強しようと買ったCatalyst5000がどうもうまく起動しない
どうなっちゃってますか？
出力結果です

ATE0
ATS0=1

Power Up Diagnostics

Init NVRAM Log
LED Test
ROM CHKSUM
DUAL PORT RAM r/w
RAM r/w
RAM address test
Byte/Word Enable test
EARL test
EARL test Done

BOOTROM Version 2.1, Dated Jun 4 1996 12:02:33
BOOT date: 02/11/02 BOOT time: 15:28:51
SIMM RAM address test
SIMM Ram r/w 55aa
SIMM Ram r/w aa55
Uncompressing NMP image. This will take a minute...

ここからまたさいしょにもどっちゃいます

**ななしさん** · 02/02/11 18:10

>>88
イメージの展開に失敗しているっぽいので、メモリ不足か
メモリ故障と思うが。

**ななし** · 02/02/13 01:28

CatOSを入れ替えてみたら？
あと、フラッシュも別の銘柄のものを試してみれば？

**anonymous@** p29b6db.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp · 02/02/14 02:08

教えて欲しいのですが今度、CCNAを取るために勉強しようと思うのですが
費用はどれくらいかかる物なのでしょうか。
勉強方法も教えていただけると助かります。
スレ違いと思いますがよろしくお願いします。

七氏 · 02/02/15 02:22

>>91

アホか？
silvanとかCiscoにもう問い合わせた上で
ここで聞いているんだろうな？
オマエに小一時間、いや、泣くまで問い詰めたい。

**anonymous@** p29b6db.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp · 02/02/15 04:06

泣かなくても・・・。（ｗ

**記念age** · 02/02/17 01:21

今日、最後に残ってたリモートアクセスを受けてきた
一番苦戦すると思ってたけど、870点で4教科で一番よかった(W
これでようやくCCNP

CCNP程度で喜んでると笑われそうだが、正直うれしい

ちっぽけな派遣会社から、結構でかいとこに出向してるんだけど、
正社員の新人（つっても院卒ばっかだから実は年上だけど)がウン十万の研修に
いかせてもらってるのをうらやましく思いながら、
障害時の飛び出しとか、現場の設定屋みたいなことをしながらコツコツ勉強して、
試験も自費で受けてやってきた結果なんでマジでうれしい

最近は現場でも少しづつ評価してもらえてきてるのが分かるようになってきた
明日からもっとがんばろう

#でもなあ、報奨金たったの一万てのはやっぱ悲しい。5万マイナスか、、、

**sage** · 02/02/17 03:12

>>94
おめでとう

笑わないよ、
院卒が年上ってことは今23、4ぐらい？
若くて現場経験つんでてCCNPならうちでほしいね(W

>>76の言ってることも確かだけどさ、
STPやルーティングプロトコルはここ数年もそんなに進歩してない
STPに変わるEtherの冗長化プロトコルも、OSPFに変わるIGPも
現実的な話は全然でてきてないからね。

それにEther、なんかは10BASE-5だろうが光だろうが
基本的にはなーんも変わっちゃいに無いわけだから、
CCNPには十分価値があると思うよ

それにSuppoutなんかはデバッグや障害切り分けの話だから、
技術の進歩とは関係なく意味があるだろ、特に切り分けの考え方なんかは

評価されてるなら今の現場でとにかくがんばりなよ

? · 02/02/17 04:28

>>94-95
ﾏﾀｰﾘですな。

現場も知らずに"研修に行きたい"とか言ってるらしい>>32の部下くんに見習わせたい。
(他人の部下の悪口いってｽﾏｿ)

若い派遣くんでもたまーにこういう当たりがいるんだよな。
うちははずればっかり。

実際、職歴は面接官に専門知識が無ければいくらでも詐称できるけど、
資格は詐称するの大変だから、最近は資格重視の傾向に変えてます。
特に派遣は、きっちりとした長期面接ができないので資格を重視してるよ。

7誌 · 02/03/02 23:59

↓こういうバカがCCNPにもいるのには勉強のモチベーションが
　萎える。みんな、注意しようぜ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1014048885/33

**anonymous@** isys.info.kochi-tech.ac.jp · 02/03/05 17:37

>96
> 特に派遣は、きっちりとした長期面接ができないので資格を重視してるよ。

あくまでこの世界の資格って言ってもその分野の到達度試験でしかないですから
トータルの知識をもってるかどうかとか
資格持ってても使えるか使えないかは、
当たり外れでかいですよね

苦労してます。

**コジョピーだｼｬｰｰｱｱ!!** · 02/03/05 19:00

>>98
高知工科大学か．．．大学内で２ちゃんねるか．．．
時代だなあ．．．濡れも研究室で三国志やってた口だが。。。
ここ、ATM-LAN（622M）組んでるよな、NECので
今はバックボーン、ギガイーサなんだろな
濡れはNEみたいなこと２年ほどやって
Cisco、Foundry、Extreameその他でATM-LANからIPoA、PVC、SVC
普通のイーサでRIPだのOSPFだのやってたが、資格はとんと縁がない
情報処理２種ですら落ちまくった（最終的には一応、取ることはとったが）
ところで、なんで高知工科大はあそこまで、ネットワーク構築に金かけるんだ
なんか、地方大学で浮いた感じがする．．．

**上流はイヤ** · 02/03/18 20:16

会社の金で、シスコの講座に申し込めるかもしれないです。
BSCN（ルーティング）かBCMSN（スイッチング）どちらを受講するか迷ってます。
ちなみに、実務では、800シリーズでのＬＡＮの設計しか経験が無いです。

**名無しさん** · 02/03/19 01:22

>>100
その会社の金で中古の5000とか2500&4000を一杯買って、自分で勉強する。
時間は掛かるが、最終的には最も良いかなぁと・・・

a · 02/03/19 20:32

>>100
BCMSN (・∀・)イイ!

a · 02/03/19 20:39

>>96
うちの上司、CISCO 製品を全く触ったことの無い俺に研修一回受けさせた
だけで CCNA 取ってこいってホザいたよ。。。もちろん落ちたけど(藁

で、最近 Catalyst を数十台いれる機会があって、はじめてじっくり
Cisco の製品さわったわけさ。Native IOS と CatalystOS 両方
触れたんだけど、今なら CCNA なんてヘロヘロって感じで通る自信があ
る。CCNP 目指さないと、とちょっとモチベーションが出てきた。

やっぱり研修いっただけの人間じゃなくて、実際にモノ触って修羅場く
ぐった人間の方が使いもんになるんだなと実感した。俺はマダマダアマ
チャンだけどな。

**anonymous@** FLA1Aaw192.tky.mesh.ad.jp · 02/03/29 00:17

ソフトバンクパブリッシングが出版しているCCNPシリーズは
1科目について『～構築ガイド』と『～実践ガイドブック』
の２種類ありますが、どのような違いがあるのでしょうか？

**nana** · 02/04/20 00:42

俺はCCNAがもうすぐ失効するから、CCNP取ることにしたよ。
なんかきっかけでもないと、取る気がしないからな。
とりあえずSwitching通った。
マルチキャストとかあまり自分が実務でやってないところの
勉強にもなったし、知識の整理にもなるからいいかも。

**anonymous@** p14227-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp · 02/04/22 22:39

試験のためなら、実践ガイドかなぁ。英語版の模擬試験CD-ROMつき。

**anonymous@** YahooBB227000029.bbtec.net · 02/04/22 22:46

Routing通ったﾖ。
見たことない単語がｲﾊﾟｰｲ緒oてきた。
ふぅ。

02/04/23 02:07

>>80

最新技術動向に対応した CCIP とかいうのができたらしいが、どうよ？

**sage** · 02/04/25 23:06

>>108
あれはキャリアの技術者向けというか・・・

**108** · 02/04/26 01:05

>>109

なんか Multicast とか QoS とか MPLS とか激しいみたいだね。
たしかに最新技術てんこ盛りっぽいけどめちゃめちゃ難しそう。
しかも３科目必要で全部英語だし。
内容的には CCDP なんかより使いものになる技術が多そうではあるけど・・・

ゆき ◆0mih5ccU · 02/05/02 02:25

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**105** · 02/05/17 05:07

CCNPに取った。
CCNPの問題って内容薄いよな。単発の問題ばっかりで。
MCPのNetwork Designの方がケーススタディを使った問題で
結構まともな内容らしい。
CCDPなんかはまともなんだろうか。

CCIE以外はあまり評価されないってのがよくわかった。

**資格は勉強のモーティベータ－と考る** · 02/05/19 03:45

CCNP取得おめでとう！　DPの前にDAを受けてみては？
CCNAの知識をもとにしたデザイン試験みたいなもんですよ。
きっとNPよりはまとまりがあるかも。

鋭意 · 02/05/19 10:05

CCNP猛追中。Cisco Pressの本読み漁っています。
やっていく間に640-509攻略に絞りました。Router、覚えること
多いが、覚えてしまえば「これって初級レベルかも」と。
Switchも内容薄い。Remote Accessも．．．。
CCIE対策の為に640-509から勉強を英語ベースに切り替えました。
Go!Go!です。

**sage** · 02/05/19 13:55

>>114
routingに限らずどれも初級レベルだよ

ただ、supportは実用的
試験がではなく、参考書がだけどね

**そうね** · 02/05/19 15:07

>>115
やっていくうちに、CCNPって結構簡単な試験だと分かってきて
...。おっしゃるとおり、初級ですね。（クソ高い試験代．．)
３つ別々に受けるのが馬鹿らしくなってきた。
SupportはCisco PressのCITとCCNP Support ECGの２冊が教科書。
論理的なトラブルシューティングが整理されていて、最初見た
ときカンドーした。なぜかCITが２冊もある。（謎）
これは使えるは～と。どっかの上場会社にも教えたいくらいのものですねぇ。

**名無し** · 02/05/27 01:47

>>115

確かに...Support試験だけでも年/半期単位の取得更新が
必要ではなかろうかと思ふ....。
バグIDが増えすぎじゃｺﾞﾗｧ！＞Cisco-TAC

**anonymous@** usr211019166222.tcn.ne.jp · 02/05/28 21:22

お勉強環境用に２５１４一台もってますが、
これにIGSを２台（安いから..）
や、７ｘｘ系（OS違うけど安いから..）
とか、Catalyst2800（これも安いからですけど…）
加えて見るといいことあると思われますか？

**>>118** · 02/05/29 01:48

800系がよいとおもわれ。Catalyst2800はIOSが無い。
Catalyst 1900&2900がよさげ。

**118** · 02/05/31 13:18

>>119
情報ありがとうございます。
８００系で考えてみます。
Catalyst1900や2900ならIOSが入ってるのですね。
これもあとあと考えてみたいと思います

**anonymous@** 209.179.32.202.xf.2iij.net · 02/06/02 04:41

そう、シスコは試験代もテキストも高い。しかも、自腹。

**名無し** · 02/06/02 04:56

>121

会社が払ってくれるトコなんで楽ですが何か？
3科目合格済みで
あとマルチレイヤスイッチング一科目のみ、
取得した頃は転職でいませんが何か？＞今いる会社

02/06/02 05:16

>>122
なんかいかにもな奴だなあ(W
#そんな名前の試験無いし

◆IOSoMBhw · 02/06/02 11:57

明日はCCIEの筆記。
がんばろう

**名無し** · 02/06/03 22:44

>>122

604-503の事か？

**名無し** · 02/06/03 22:45

いや604だっけ...？ｽﾏｿ

◆jvm8aY3s · 02/06/13 17:40

良スレあげ。

◆w3aE2ZlA · 02/06/19 12:51

AGE

**ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?** · 02/06/19 22:20

ぴょんぴょん！！

**anonymous@** p29b15e.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp · 02/06/27 10:32

リック本、誤字脱字が多いが、入門編としてはかなりおすすめ！！！

02/07/28 00:25

CSKかCTCT、IBMあたりだと思うんですが。
CCNP関連の研修センターとしてお勧めってあります？
センターの立地条件とうも含めておすすめ教えてください

**sage** · 02/08/19 23:06

>>99

STネットの実証実験場でもあるという噂があります。>高知大学

**133** · 02/09/01 19:14

>94
オレも一緒だ。
派遣で名の知れた大手ベンダーに常駐してるけど
面倒臭い仕事は全部振ってくるし、オペミスすればすぐ揚足取るし。
でもまあ、お陰で色んな経験させてもらったよ。
オレも自腹でＣＣＮＰ受けた。２週に１回ペースだったから
トータルで１ヶ月ちょっとかな。
最近は「紫箱」ばかり触ってて、死す子から遠ざかってたけど
何とかなるもんだね。知識の棚卸してる感じだった。

ＣＣＮＰは時間と暇さえあれば取れる資格だって事は分かった。
ペーパーで取った奴が実践で使えないというのも分かる気がする。
さすがに転職の道具にはならねえなと思ったが、少なくともオレの中では
良い経験させてもらった（ちと高くついたが）。

次はＣＣＩＥと逝きたいところだが、とてもそんな余裕はないんで、
地道に勉強してＣＣＩＰ狙おうかな。

_ · 02/09/01 20:28

133>おいらも似たような立場だよ。この間新バージョンの
　　リモートアクセス合格したんだけど、シュミレーター問題なんかは
　　ペーパー君には理解できないんだろうなって思ったよ。
　　
　　新バージョンの試験は何気に時間との戦いだったりする。

**ルーター＠通信技術板** · 02/09/02 00:26

>>133-134
板違い。資格全般板へどうぞ。

ＣＣＮＡ・ＣＣＮＰ総合スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1010406053/

**コテハソ** · 02/09/02 01:49

>>135
んなこと言ったらこのスレ自体が板違いジャン。

_ · 02/09/02 01:54

>>136
まったくその通りです。
このスレそのものが板違いですので、資格他へどうぞ。

**山崎渉** · 03/01/15 22:42

（＾＾）

**山崎渉** · 03/03/13 17:58

（＾＾）

**anonymous@** p2074-ipad02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp · 03/03/16 08:19

**山崎渉** · 03/04/17 12:13

（＾＾）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** EATcf-214p93.ppp15.odn.ne.jp · 03/07/13 15:58

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 05:36

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** EATcf-441p113.ppp15.odn.ne.jp · 03/10/11 18:02

ﾜﾗってもっとベイベー　無邪気にオンマイマイン