ダムハブのメリットとは?
>>70
そんなことないよ。
69の言うように、1対多がメインな場合、フローコントロールの無い機材で、
UDPのNFSとかでパケットロスが出るくらい負荷をかけると、switch
より shared hub のほうがまともに動く。
まあ、昔の話だ。今時そんな環境は滅多に無いと思うぞ。たぶん。 >>72
サーバーの性能が十分に有ればスイッチの方がトータル
スループットは上がるよ。
但し、サーバー側は全二重が前提ね。
スイッチの走りの頃は、まだカットスルー方式が多くて
スイッチが原因で遅くなることは有ったけど、ストア・アンド・
フォワードが出てきてからは、サーバーがオーバーロードを
起こして遅くなることが多くなったな。
今は、メモリを沢山積んでいるしサーバー機なら変なNICは
使っていないからまず問題は無いだろう。 >>73
ごめん。説明が足りなかったみたい。
- NFSはパケットロスがあるとタイムアウト待ちまくりで死ぬ
- 古いスイッチとUDPの組み合わせだとフローコントロールが全く効かない
ので、shared hub なら下位層(Ethernet)の再送が効く分マシ
(なことがある)って話。
今ならLANの帯域が問題になる時点ですでに設計ミスだよね。 そそ。昔の話。
NetWare やLAN Manager でファイルやプリンタの共有が出来るのがLAN の売りだった
Auto NegotiationもFull Duplex もまだ無かった時代。
72さんの言うように、Switch だとEthernet のBack-off アルゴリズムによる再送処理に
頼れないから上位層でケアしなきゃいけないんだけど、NetWare のクライアントソフトや
当時のPC 用TCP/IP ソフトウェアでは満足行くパフォーマンスが出せなかったり。
サーバが性能良くても、Switch のアーキテクチャが原因でサーバまでタイムリーに届か
ないんですよ。みんなが言ってるように、設計の問題。なんにせよ昔話です。
Switch の良い所を声高に叫ぶだけで、適切な使い方を啓蒙できなかった当時の
LAN機器メーカー(の日本法人)の罪ですな。 A,B、Cの3台があるとして、全二重でつながっているとしたら、
A−>B と B−>C の同時通信ってできるの?
もちろんスイッチで。 SWは安物買ってトラブって後悔することがよくあるが、
HUBはトラブルはほとんどない。
あとはSWだとオートネゴが腐っている機種がある。
それからパケットダンプが見たくなったときなど、
ポートミラーリングしようとするとしくるという
のも結構よくきく。
あえてHUBの利点を探せばそんなもの。
それだけ安定していてもHUBを買うことはありえないが。
(落ちてるHUBは使いますよ) ダムハブはパケットをdumpするときにしか使わないな。 実行速度は期待ほどは上がらなくて構わないから
段数制限とか距離制限考えなくていいことのほうを
重要視してスイッチ入れるおいらはドキュソですか?
そういう人けっこういるんじゃないかと思うんだけど。 ところで、おまいら。
ダムハブってなんだっけ?
ど忘れ・・・ >>84
間違いなく全世界共通語
>>81
無闇にブロードキャスト垂れ流すWindows環境じゃ
PCが10台もあればバカハブじゃ苦しいですよ
WindowsベースのLANでは特に、FullとHalfでは雲泥の差がでるよ
家庭で同時使用がせいぜい二台っていうような環境だったら
確かにありがたみはあんまり無いだろうけど
リピータハブ=ダムハブ=バカハブ
さすがにインテリハブは方言ですよね・・・ 安価な、10/100Mオートセンスなバカハブと、
スイッチングハブの見分け方を教えてください。
>>86
漏れのところでは、
リピータハブでもスイッチングハブでも、管理・監視機能を持たないのがバカハブ、
持ってるハブをインテリジェントハブ、インテリハブ、エージェントハブと呼んでる。
まぁ、リピータハブでSNMP機能付きのものはこれから先はなくなっていくだろう
けど、リモートで監視も操作できないような安スイッチをインテリハブとは決して呼
ばないな。
>>88
お客さんのところと微妙に定義が違ってて、話が通じにくくなることあるよね。
うちだと、
スイッチング機能なし、SNMP系 なしのリピータはバカハブ。
レイヤ2スイッチングハブはスイッチ。
レイヤ3以上のスイッチは レイヤ**スイッチ、もしくは製品名で呼ぶ。
で、少なくとも SNMP を持ってるレイヤ2のスイッチを
インテリジェントスイッチと呼んでる。 >>89
んーと、漏れはユーザというか、ネットワーク管理者側なんだ。ネットワークのトラフィック
がどうのってことよりも、日常的にはトラブル監視と制御が問題なんで、スイッチなのかと
いうよりも、SNMPエージェント機能や遠隔操作を持たない機器は単なる分岐用の消耗品
扱いということで「バカハブ」と総称してるってことなんだな。
必要とされるトラフィックなどの基本機能はそれぞれ満たしてるのが前提ってことだから。
まぁ、ネットワークの利用者にとっては、速度だけが問題なんだろうけど、管理する側から
は、異常時の対応がどれだけすばやく、リモートでできるかってのがキモだから、スイッチ
だろうと、デュアルスピードだろうと、あるいはシェアード、リピータハブだろうと、遠隔監視・
操作機能のないハブはバカハブってことなんだ。
インテリジェント機能がない→バカってことかな。
あ、そういやベンダーとの打ち合わせでは、バカ・スイッチという用語が出てたから、89氏
風に分類すると、
ノン・インテリのリピータ→バカハブ
ノン・インテリのスイッチ→バカスイッチ
SNMP付きリピータ→インテリハブ
SNMP付きスイッチ→インテリスイッチ
ってことになるかな。 昔は、スイッチングハブが実は10M100Mオートセンスなバカハブ
ってことよくあったんだけど、最近もそうなのかな〜
友達がそこらの電気屋で買った5000円台のスイッチングハブ
ちゃんとスイッチングしているそうな。どうなんですかね〜 >92
アライドあたりの、ミラーポートやポートベースのVLANは作れるけど
SNMPやdot1qはできないビミョーな位置付けのSwitchは何て呼べばいいの?
>>91
はぁ?
漏れはハード屋じゃないし、ベンダー側でもないんで、ハブの仕様に詳しいわけじゃないけど、
> 昔は、スイッチングハブが実は10M100Mオートセンスなバカハブ
って、どーゆー意味なんだ。単純なリピータハブで10/100Mオートセンスなんて仕様のハブが
あったかな。
10/100Mを変換するんだったら、原理的に単純なリピータハブってことはないだろに。
漏れのとこにも10/100Mのデュアル・スピードハブってのがあるけど、これのことを言ってるの
かな。これも10/100Mの接続部分にスイッチの技術を使っているんじゃなかったのか。
ノンインテリのスイッチングハブなら7000円程度の8ポートのタップハブが2年前から今まで問
題なく、年間故障率1%未満で動いてるから、今なら5000円でも別にだいじょぶだろ。 >>92
思わず手元のカタログを見ちまった。
いや、そんな製品があること気が付かなかったというか、漏れとは関係ないんで意識してなかったな。
たしかにその手の製品があるんだね。ちょとだけ安くて、管理機能がないってスイッチね。
さすがにL3では、管理機能なしってのはないみたいだけど、L2ではVLANとかの機能はそこそこ付
いてて、シリアルポートから設定する方式のヤシね。
でも、アライドテレシス自身がノンインテリジェント・スイッチに分類しているね。
わりーけど、実際に使ってないもんで、呼び名はわかんないけど、ネットワーク上で管理できないなら
やっぱりバカ・スイッチの一種だな。
つーか、これって障害診断なんかはどうやってやるんだろ。記録は取れてて、単にリモートでは操作
できないように設計してあるだけなのかな。それとも必要ならその場でランプを視認できるような小規
模ネットワーク用に基本機能だけで設計されてるんだろうか。 >>94
IPアドレスをもてないんでリモート管理は不可能、コンソールオンリー
STPも使えないんで冗長もできない
VLANいらないからSTPは使えてほしかったな
使えても信用できないんだけどね(W
うちでは監視系の足回りに使うことがあるんだけど
某ロードバランサの致命的なSNMPのバグが出たときには
解析のためにミラーポートは活躍したよ
ちなみに、うちでは"バカ”と"非バカ"の区別はSTPが使えるかどうかで区別してます。 >>95
ああ、やっぱり会社ごとに呼び方が違うんだってことが良くわかるね。
漏れのところでは、スパニング・ツリー・ポートを持ってるハブのことは
センターハブって呼んで区別してる。
いや、別にセンターコムのダジャレじゃなくて、バックボーンからL3な
り、センタルータなり経由で冗長構成接続するハブに使えるからって
ことなんだけど。
支店の小規模ネットワークに繋ぐのに、リモートルータから先は冗長
構成にはしてないもんでそっちはリモート監視機能と制御機能がポイ
ントになるんだ。
監視系の足回りってのは、既存のネットワークに挟んでテスト用なん
かに使うってことかな。
この手の用途に下手にIPアドレスやMACアドレス付いた機器を使うと
確かに面倒なんで、確かに漏れもノンインテリという意味でのバカハブ
使ってるね。
全体としては、センター○○>インテリ○○>バカ○○って順番かな。 スイッチングハブでもイーサネットブロードキャストは全ポートに流れるでしょ?
最近は違うのかい? >>97
85あたりへのレスですか?
ブロードキャストがガンガン流れるネットワークじゃ
FullとHalfでパフォーマンスが全然違いますよ
SwitchじゃなきゃFullは不可能でしょ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
10/100のスイッチと100のダムハブをカスケードした場合、
何か問題ありますか?
(インターネット)
|
|
(ルータ)
|
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(100ダムハブ)−−(SNORT用端末)
|
|
(10/100スイッチ)−−(内側LAN)
>>100
キャプチャする時はよくやる構成
というわけで通信には問題無し
ただ、これ10/100の馬鹿ハブですよね?
だとすると、ルータのI/Fが10Mでスイッチのポートが100Mだったら、
Floodされないのでsnootでパケット拾うのは無理かも
ルータのI/Fは100Mですか?
>>100
その構成は問題なく通信できるが、ルータとスイッチの間が
半二重になってしまうぞ。それで良いのか?
むしろ、ダムハブをスイッチにぶら下げるべきじゃないかね。 >>101、102 レスありがとうございます。
100ダムハブは、100(ONLY)です。ルータのI/Fも100Mです。
・通信はできるけど、ルータとスイッチ間が100半二重になってしまう。
・snootでルータと内側LANを通るパケットを拾うのはOK。
ということなんですね。
>むしろ、ダムハブをスイッチにぶら下げるべきじゃないかね。
スイッチは、ミラーポートとかついてない安物です。
それで、ルータを通るパケット拾いたいんで、ダムハブにスイッチぶら下げました。
ダムハブをスイッチにぶら下げると「ルータを通るパケット拾えないんじゃないか?」
と思ったんですが、どうなんでしょ?
>>103
パケットをキャプチャしたいのか。ちゃんと見てなかった。失礼しました。
>ダムハブをスイッチにぶら下げると「ルータを通るパケット拾えないんじゃないか?」
>と思ったんですが、どうなんでしょ?
そうだね。そのご理解で正しいです。
そういえば、ちょっと前に同じ構成を見た覚えがあるな。
しかも両端のスイッチで全二重固定にしちゃってフレームロス出まくり(w むかーし、スイッチングHUBがでるまえからバカHUBという言葉をきいたことあるよ。
もともとSNMPエージェント機能のあるHUBをインテリジェントHUBといっている。
対するSNMPエージェント機能無のHUBをノンインテリジェントHUBといいます。
実例 http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/hub/index.html
インテリに対することばとして「バカ」(=ノンインテリジェント)というのができたのだと思います
Web検索命の方々に困ったもんです
何故、業界で一般的に使われるてすらいない用語定義を一生懸命検索して、
誰も聞いていない、誰の得にもならないことを意味も無く得意げに書き込んでるんでしょう?
Webに書いてあることは全部正しいと思ってるんでしょうね >>108
おいおい、自分がリンクしたものをよく読め。
ノンインテリジェントがSNMP非対応を指すか、リピータハブを指すか、
どちらもありだと書いてあるじゃないか。それだけこの用語は曖昧なんだよ。 >>107-110
ここは技術板です
用語定義うんぬんは他所でやってください 我が家でも使ってるリピータHUB
安い!!5ポートで1500円
あぁーカタリスト2950あたりが1万円以下にならんもんかぃのぅ ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ 安いダムハブ売ってないよ・・・・
やっとの思いで見つけたら、8ポート・100M対応で3万円 ( ´ω`)
IDSやらキャプチャーやらで、需要は無いのか ネットエージェント IDS-HUB 100M repeater HUB 31,290円(税込み)
http://www.netagent.co.jp/fenhub.html
> IDS-HUBは、100BASE-TXを8ポート装備したファーストイーサネットリピータハブです。 >127
ものは言いようという広告だねぇ
うまい隙間商品ともいえるが
>128
遅くね?
ネットワークモニター用にダムハブほしいんですけど、
秋葉原で売っている店あります??
できれば100base-t対応で、スイッチングじゃないダム。
むかしは家にもたくさん転がっていたんだけど、全部スイッチングにしてしまった。
ミラーリングポートのある本格的なスイッチングハブは
貧乏人には変えません。あれは企業用ですね。
個人で買うなら、大昔のダムハブ探すしかないのです。。。。 と思っていたら、上にいいこと言うひといますね。
NIC2枚刺しで、ブリッジか。XP以上ならブリッジおっけーすからね。 >>132
秋葉原に行けるなら、ジャンクのインテリジェントハブが見つからないか?
先週、杉本ガレージでFS808M@1000円以下を見たぞ。
・・・パスワードがかかってる可能性もあるが。 tcp dumpする程度なら、
arpフロッドでいいんじゃないの?ハッキングだけど。 100Base対応のダムHUBって、無駄に高くなかったっけ
安物インテリswitchの方が安かったような記憶が ミラーポートつくと、ズバババーンと値段あがります。
末端ハブの一部をスイッチからバカハブに変えたいんだけど、
ストームって起きるもん?
イマイチ、ハブの特性もスイッチの特性も理解出来てないからシミュレートできん。
ダムハブはパケットキャプチャ用に使用。
Sw-HUBだと全二重100BTで来るので、フツーのノーパソだとパケットを取りこぼす。
なので、強制的に速度を落としてくれる半二重10BTのダムハブはありがたい。
難点は某 水牛 製だという事だな。あと何年持つか・・・・ >>139
シミュレートできんのに変えたい要求仕様が発生するのは何故?
特性が理解出来ないなら変える必要無いじゃん。
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