CCNP取ったのに転職先がありません
マスタリングTCP/IPの内容を全部ちゃんと理解できてれば
いっぱしのエンジニアでしょう
読むだけならどんな難しい本でも意味ないんで
マスタリングを完全に理解してれば十分です
>>135
ちょっと、ヒューマンスキル憎しで皮肉を言いすぎました。
134さんが悪いわけでもないのに。すいません。
小生はひどい目にあったけど、ヒューマンスキルが売りの現場リーダーは
何をしてたんだと言いたい。ヒューマンスキルが足らんじゃないか!
裏で若いもんをけしかけたんかと問いつめたい。
ヒューマンスキルというあやふやなものに基礎を置く風潮は、危険だと思う。
小生は、金さえあれば、もっともっと勉強したい。
>>133
> えらそうなこと行ってるけど、進めてる本はえらくレベルが低いな。
あくまでも最低限のお話です。
マスタリングに書いていることを試験問題にするのじゃなく、理解して現場で応用するんですよ。
簡単な例だと、トラブルシューティングでスニファーを使わずに、DNSの逆引きが出来ていないとか、
identをrejectしていないとか、そういうことが瞬時に判断できることですね。
>>132=135=138
大変でしたね。頑張ってくださいとしか言いようがありませんが・・・。
でも、この業界に限らず、派遣はそういう目に遭うのは結構多いですよ。
実力に合わない給料を貰っている人、貰っていると思われている人は、大抵潰されます。
まずははハッタリを覚えましょう。そんな貴方にオススメ本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584391726/qid=1084542089/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-9206975-0823563 >>139
そのくらいのことがわからないCCNPを取ってる会社は、あえてそういう人間を
採用してるんじゃ名の?
ペーパーCCNP合格者でもレベルはそんなに低くないと思うけど。
DNSの逆引きやIdentとかの問題って、メール配信関連のトラブルとかですか?
その程度のこと偉そうに自慢してないで教えてあげればいいのでは。 >>140
自慢してないって・・・(汗 だから簡単な例って書いてるじゃん。
実際にはテクニックだけで試験に合格したがために、このくらいのことが
わからんってのが多いですね。
仮に何らかの気持ち悪いトラブルが発生したとしましょう。
ここから先はPLやPMの力量にもかかってくるんだが、
彼らがネットワークを疑うと、ペーパーCCNPクラスだったら
延々とpingテストをするだけで、何の解決にもならんのですよ。
おかげで解決が遅れます。
ペーパーでもきちんと勉強した人は問題ないのですが、
やっかいなのは資格のためだけに勉強した人なんですよ。
現場で嫌がられるのは後者で、きちんと勉強した人は資格の有無に
関係なく評価されます。漏れがいうペーパーってのも後者です。
さて、今日は(・∀・)イイ!!天気だ。お出かけするべ。 トラブルシュータには
知識から得た情報を現場で生かせる能力
過去の経験をつなぎ合わせて手がかりにできる能力
的確な情報源から手がかりをスピーディに引き出せる能力
物事を多面的に見れる能力
性格的には
細かいことによく気が付くやつ
気が利くやつ
端的には、現場たたき上げの刑事と同じ能力が必要だ
お勉強しかできないやつはお引取り願います。
>>142
俺の言いたいことがキレイにまとまっている。
最近、ダラダラと書き込んでしまう自分に反省_| ̄|○ >>138
>132の件は同情するけど、
そこまで言われるってことは、絶対あんたに問題あるよ!
思い当たる節があれば訂正したほうがいいよ。 結局トラブった時に役に立つ人が使える人で、まったく役に立たなくて
CCNP持ってる奴が嫌だってことでしょ?
トラブル対応能力なんて経験以外にありえないから
資格なんかカンケーないってことでしょ?
ただ、現場叩き上げタイプはトラブル対応なんてできないよ。
その場を切り抜けるコツだけ知っていて、あとで理論的に
説明できないからね。
結局本当にできる人は知識(本から学んだ)と経験(現場で学んだ)
が高いレベルで融合してる人のことだと思います。 なんつうか、「資格だけ持ってても」みたいなあたりまえすぎてどうでもいいようなカキコが散見されるが、
結局エンジニアなんてやたらと自分のスキルを不当に高く評価して、給料安すぎるだの報われてないだの
文句垂れる香具師が多いからこんなことになってるんじゃないかと。
スキル比較して優劣決めるとほとんどの香具師が不満漏らすから、目に見えるものとして資格取れと。
だいたいCCNP持ってる新人が使えないと嘆いているが、会社としては一応ひととおり学習したわけ
だから、あとは実務で慣れていってくれればくらいに思っているのに、あんたら下々が勝手にCCNP
を過大評価して、あるいは新人にありえないような期待をして、その妄想どおりでないことに憤怒してる
だけじゃないのかと。
入ってくる新人が皆サクっとトラブルシューティングなんかこなした日には、それはそれでFromAに時給800円
とかでネットワークエンジニアが募集されるようになって、また将来ないとか不満漏らすのだろう。
有能な人材ってのは、こんな幼稚な不満を漏らさないような人のことなのだよ! >>146
>あんたら下々が勝手にCCNPを過大評価して、
>あるいは新人にありえないような期待をして、
>その妄想どおりでないことに憤怒してるだけじゃないのかと。
はっきり言う、それは違うね。
CCNP取得者がひととおり勉強したことは認めるが、試験のための勉強じゃぁ困るんだよ。
ここで叩かれてる香具師は試験のための勉強しかしていない香具師を指してるんだよ。
しっかりと勉強した香具師には暖かく見守り、さらに成長する機会が自然と与えられるもんなんだ。
基礎がしっかりしている香具師は30分も話をすれば判断がつく。
藻前がいうほど、この業界落ちていない。 >>1
CCNP持っていても、経験がなければ無意味。
ネットワークエンジニアを募集している企業は、即戦力を欲しがっている。
CCNP取ったからといって、それが有利な条件になるとは思わないほうが
いい。
>>147
試験のための勉強とは何?
CCNPの教材はソフトバンクのCiscoシリーズとCCOくらいしか役に立たないけど。
ほとんどの人はこれらの本を熟読して合格してると思う。
これらの本は単に試験のための攻略本とは違うと思うが。
コマンドの丸暗記で取れる試験でもないし。
CCNP取った後、そのまま勉強したこと忘れるやつが多いのかな。 そもそも、
CCNPごとき、とろうと思えば2年もやってる奴なら余裕だろ
資格のためだけなら無知の状態からでも1年以内に取れる >>150
これくらい取得って、そのURLの先の奴って
しょうもない資格ばっかり取得してるように見えるんだが・・・ >>149
>ほとんどの人はこれらの本を熟読して合格してると思う。
それが普通だと思うよ。でも、最近普通じゃない香具師が多いのよ。 本読んだだけなら言葉だけは知ってるとか、そういう風になるのもしょうがないんじゃね?
電子工学学んでもビデオデッキの修理できないけど、そういうのに近いものがあるような。
「CCNP持ってるくせに、こんなこともわからんのか」とか言ってる連中は、やっぱなんか勘違いしてる気がする。
147とか、こちらが言ったことをすぐに理解するような人材にしか業務教えないって言ってるようなもんだし。
そういうヤシには、教えなくても勝手に育っていくのに、やたら周りに先輩顔したのがまとわりつく傾向にあるね。
ほんとに教えなきゃいけないのはバカどもだっつーのw >>155
スマソのぉ。ちょっと言葉が足らなかったな。
もうすでに堂々巡りに入っているが、要は資格に走った香具師にうんざりしてるんだよ。
これは他スレで数年前から出ているこった。
だから、しっかりと勉強した香具師を大切にしたいだけ。
つうか、藻前ある意味優し杉。
その優しさが仇にならないことを祈る。(-∧-;) ある程度大きな企業だと、受験者も多いので過去問(ry
「まったく同じ問題が出(ry オレは聞かれたら結論だけかいつまんで教えるよ。
業務なんだしさ。
一から順に知りたいってヤシには、勉強しろって言う。
いちいち「なんで調べてこないんだ?」とか言ってたら、聞きにこなくなる。
うちはTCP/IPの基礎知識ないようなのもコミュニケーションスキルありとか言って採用しちまうことあるし、
CCNP持ちに使えねーとか文句垂れるなんて贅沢だよ。
つうか実際バカに囲まれて仕事ができるっていいもんんだよ?
みんなできるのに自分だけ出来ないって、どれほどつらいことか。
ネットワークができる人材って、労働市場にそれほど多くはない。
数年後振り返ると、今のうちが花ってことになるかもよ。 テクニカルエンジニア(ネットワーク)の市場価値ってどうよ? 最近ネットワークエンジニア志願者増えてるね。
仕事自体は減ってるけどw
Cisco関連資格の弱点。
「 と て つ も な く レ ベ ル の 低 す ぎ る 事
が カ リ キ ュ ラ ム の 範 疇 外」であるために、ペーパーで
合格した場合、
「最初に回されたとてつもなくレベルの低い現場」において、無知呼ばわり
されてしまう。」
資格取得者は、先任者の「マネジャー的上司」として配属すれば良いんだろうけどね。
>>163
言えてますね。ウチの会社にいっぱいいるかも。。。
仕事のイロハも知らないのに資格持っててもね。。。 無関係かもしれないが…
低偏差値の(高偏差値の工業高校なんてあるのか?)工業高校を舞台にした
某マンガで、「ウチの高校は、毎日実習ばかりだから、○○高校、ではなく
○○工場、と蔑まれている」と言う台詞があるのだけど、
机上で理論中心に学んだ人間に対し、上記の高校の教育方針のほうが
(って言うかその高校出身者の方が)優れている、と言うのがアンチ資格主義者
の主張なのだろうか…
理論ばかりの奴と経験ばかりの奴が多過ぎるよ。俺も他人の事言えんけど。 偉 そ う な 事 は 、 資 格 取 っ
て か ら 言 お う >>166
んなこと言っても試験受ける余裕が無くてですね…。
駆け出しでヘタレなのにネットワーク設計も回線の進捗管理もベンダーコントロールもせなあかんし。
お客さんの仕様が固まらないからそのサポートもしなくちゃならんし。
あぁ、でもこの環境で時間作って資格取ってる人も確かに居る。
あの人達は人間か?超人じゃないのか? そろそろCCNP切れるんだけど、今の会社って試験とか自腹なんだよね。
今の会社は資格持ってても何も良い事ない。
転職した後にその会社が資格重視する会社なら
またNAから取ればいいかなぁ〜て思ってるんだけど。
CCNP持ってるのと持ってたという過去形は転職する時にどれ位変わると思う?
>>170
なんとか自腹で更新できるのならするのがいいと思うよ。
港区の会社ですが、
これからの時代サーバーと電話がいっしょくたになりまつが、
興味はありませんか? CCNAすらないけど就職きまりますた。(LPICはあるけど) CCNAを取得してCCNP(BSCI)の勉強がとっくに
終わってます。今、受けると合格確実だと思いますが
まだ、CCNAとってから3ヶ月程しかたってません。
CCNAの期間を延長する目的もかねてBSCIを受けようと
思ってますが、今合格しても余りおいしさを感じないんですよね、、
つーか、既に社会人でCCNP持ってても意味が無いような感じがする
んですけど、、
CCNAで十分っていうか、、
まぁ、昨日、BSCIを受けようと確保していた16000円を近所のボッタクリぱちんこ
屋であっという間に無くしてしまいましたが、、w じゃあ受けなくていいんじゃん。
パチンコでするよりは価値があるとは思うけど。 >>174
CCNPの受験料で株でも買っとけ。
アライドテレシスなんかが手頃だな。
経済に関してアンテナを張るようになり、バランスの良いSEになれるはずだ!(多分 >>175
だからCCNPになる為じゃなくて
CCNAの認定期間を延ばすために取るんだよ。
で、今受けてもたいして認定期間が延びないでしょ。 つーか認定期間を延ばすために金をとられるのも癪だわな。
シスコの利益に貢献するのはイヤ。 >>178
まぁ、そうなんだけどね。
まぁ、CCNA位は延長しておこうって事。
>>174
OSPFとかBGP使ってる大規模ネットワークの設計に
携われるようになったら、CCNP勉強しといてよかったー
って思えるようになるって
今田舎の企業でネットワークの仕事に(会社の配属で)従事しはじめたばかりです。自分は今のところ、ネットワークには興味がありやる気もあるのですが、
今の会社は(その地方では)大きな企業ですが、両親や給料の安さ、住んでいるところ自体の選択肢のなさ等を考えると、ネットワークで数年働い(け)たら、
都会で働きたいと思っています。(団塊の世代が抜けたら何らかの変化が起こると思っていますので)そもそも田舎から都会に転職するというのは厳しい話でしょうか?
>>180
BSCIの勉強は既に終わっています。
今取ってもNAの認定期間は延びないんですよね、、
>>181
年齢とスキルと運によるよ。
まだかじった程度だったら、すっぱり諦めて今の会社で頑張るのもアリ。
転職先で有能で面倒見のいい先輩に出会えたら化ける可能性高いけど。
俺は似たような状況で、今は東京でネットワーク関連の仕事してるけど
有能で面倒見の良い先輩に当たったことは無いな・・・
有能だけど他人には妙に冷たい+厳しい ってのばっかだった。
(客にも冷たい+厳しいのには笑った・・・)
とりあえずの目標にしてたCCIE取得したらモチベーション保てなくなったので
そろそろどっかの社内専用SEとしてボーっとすごそうと思ってる。 NPの受験資格はNAの取得が必須だけど、NA失効中の人間は
受験資格があるの? >184
受験は誰でもできんじゃねぇか?プロメトリックやVUEはそこまで見てねぇし。
NP認定にはNA再認定は必須だからいつかはNA取り直さないとだめだけど、
順番はどうでもいいような気がする。 3月まで音楽業界で、レコーディングエンジニアやってました。詳細は省きま
すが、まあ好きじゃなきゃやってられない仕事でした。年齢的にも限界を感じ、
30歳になった時にCCIE持ってるCISCOで働いてる友人に影響を受け、3月22
日から、「ルータって何?」って状態から勉強を始め、CCNA、LPIC-LEVEL1、2
と取得し、今はCCNPの勉強をしてます。何にも知らない所からやりはじめたばか
りで、また、「機械」がもともと好きですので、学ぶこと全てが興味深く面白い
ですね。2501のジャンク品を手に入れて色々設定したり実験したりして遊ん
でます。
この業界は「資格」ってのがあり、目標が持てるのもまた面白いですね。
>>186
音楽好きはこの業界では仕事のセンスのいい人が多いですね。
システム構築とレコーディングは形は違いますが似ていると思います。
多分、レコーディングエンジニアより楽だと思いますよ。
仕事を始めるようになると、運がよければ最初は譜面どおりに演奏する
スタジオミュージシャンってところですね。(設定屋)
運が悪ければ、CD屋で売上枚数のチェックという感じの仕事でしょうか。(監視オペ)
経験を積めば作曲、プロデュースと幅が広がってきます。(設計・プロマネ)
俺の直感ですが、あなたなら何処か決まると思いますよ。
でも年齢がちょっとアレなので苦労はすると思いますが・・・。
うちは都内のドキュソアウトソーシングですが、どこにも決まらなかったらうちで拾います。 >187
ご意見有り難うございます。
現在は、NT○で監視オペの業務をしています(笑)
下積み雑用有りのアシスタントエンジニアって所でしょうか。
まあ、でも再び一からという感じなので、様々なことが新鮮に感じ、私
が前職を始めたばかりのころを思い出します。
夜勤などで時間がある時、また、会社帰りに喫茶店で勉強をしている
毎日です。
1年ぐらい勉強したら、また違う現場を探そうかと思っているところです。
今はただ、勉強したり実験したりするのが面白く感じています。 >>188
日本では年齢に左右されるので一概に言えないのでは?
当方都内勤務20代半ばなのですが、あと2割ほど足りませぬ。
>>190
自分もオペを1年やったことがありますが、
始めの5ヶ月でCCNA,CCNP,CCDA,CCDPを取りました。
実機も殆ど触れたことがなかったので時間があったらとにかく勉強しました。
やっぱ仕事も勉強も楽しいうちが華ですね。
モチベーションさえあれば充実した環境を求めて転職するのもアリでしょう。
がんがってください。 NPで700万?
ありえんだろ
450がいいとこじゃない? CCNPはあんまし関係ないぞ
CCIE持っててもそれ以下の人は沢山いるし。 >>190さんは、俺の派遣先の正社員の新人君よりモチベーション高いです。
もう、いやだよ。あんなモチベーションの低い香具師らの相手するの・・・_| ̄|○ 俺はCCNAの延長目的でBSCIを今度受ける。
CCNAをとって大体一年だから今BSCIを取ると
更に一年延長されて3年に延びるんだよな?
BSCIの勉強は既に終わってていつでも受けれる状態
だけど。
勉強してみてNAに少し毛が生えた程度の難易度で
拍子抜けだったなぁ、、
BSMSNの参考書も立ち読みしたけど何とかなりそうだし、、
CCNPってこんなもんなのか?
NAだけもってて後は経験を積んでいけばOKだと思った。
社内での配属が変わり、ネットワークまわりの仕事をすることになりました。ネットワークの知識はないので、知識を整理する&分かりやすい目標
として、CCNA取得をひとまず目標に実務を行っていこうと思っています。ところでお伺いしたいのですが、CCNAはともかく、その他の上位資格
は持っていることで武器になったりするものでしょうか?IT関係は資格は関係ないようですが・・・・・。 >>197
まずは改行の位置を学習すること。
ネットワーク機器を扱うのならCCNAくらいはあったほうがよいかと。
CCNPはCiscoの機器触らなかったら意味ないところもあるから微妙。
20代前半とかだったら資格も意味があるかも。
武器になるかは本人次第だけど、そもそも誰に見せ付ける武器なん?客?転職? 社内的だったら
会社によってCCIE持ってたら月3万程度手当て付く
CCNPも付くとこはつくかも。 >>198仕事に不満はないですが、勤務地と待遇に不満がありまして、武器になるかとお伺いしたわけです。
>>199そんなに手当てつきませんね・・・・・。 >>200
転職活動してみればわかるよ。
つーか、CCNPに何を期待してるんだか、、 CCNPのシミュレーション問題って
”?”とか”TAB”はつかえます? RIPとOSPFの違いって何でしょうか?
CCNP持ってるんだけどよく分からないんだよね・・・。
ディスタンスベクターとかリンクステートとか言葉はわかるんだけど、
どういう場面でどちらを採用するとか、利点欠点がイマイチ
イメージできません。
特に、OSPFと比較してRIPが優れている点がわからないのです・・・。 >>204
CCNAの勉強した時のこともう忘れたのか?
仕事行ってくるから帰ったら説明するよ
つーか参考書嫁 ぎりぎり合格だったけどCCNP取得者です。
>>207
内容を読んでみましたが、概ねオレの理解のとおりです。
でも、最新の機器を使用するネットワーク構築では
routing protocolにRIPを採用する場面が無さそうじゃない?
せっかく勉強したRIPの知識が業務に活かせないのが
残念なのですよ・・・。
だれか「こんなときはRIPだ!」みたいなシチュエーションあったら教えて!
つーかRIPしか話せないネットワーク機器って結構あるの? 勘弁してくれよ。CCNPの品位落とさないでね。
ほんとはCCNPじゃないんだろ? 頼むからこれ以上CCNPの価値を下げないでくれ。
もしかして202=204か? >>207のリンク先見て少し思い出した!
CCNP持ってないけど、来年中に取れるように頑張るよ!
★★★★★★【2005年度NI業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
-------------------------- Aランク -----------------------------
-------------------------- Bランク -----------------------------
ネットワンシステムズ
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC
-------------------------- Dランク -------------------------------
ネットマークス NESIC FNets 日立システム 日商エレ 東京エレクトロン
KDDI_N&S Fsas
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ネクストコム ユニアデックス 松下ネットワークオペレーションズ NTTPC 丸紅ソリュ-ション
日立電線 住商エレ マクニカ
-------------------------- Fランク ---------------------------------
S&I ネットワールド ソリトンシステムズ リコーテクノシステムズ データクラフトジャパン
フォーバルクリエーティブ テクマトリックス
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NVC アライドテレシス ノックス
ネタにつられてみるが、
214はどの試験でCCNPになったの?
俺はCITがむずかしかったからBSCIでCCNPになったんだが。 >>215
BSCIでCCNPになるってどういう意味だ?
4つ全部取ってCCNPだと思うんだが
そうか、釣りか >>218
なあ、釣りって分かるだろ。邪魔しちゃいやん。 確かにOSPFを良くわかってないCCNPなんてありえんよな!!!! CCNPバカにしている奴いるけど、
そういう奴は業界経験長いだけ、CCNAもver1で受かって既に失効。
そういう口だけの作業員、この業界非常に多し。
>>221
CCNPをバカにしてんじゃなくて、204をバカにしてるんだよ。 >>204
は実務でRIPを使いたいそうだがどう思う? >>223
ひとつのセグメントにルータが複数あり、
そのセグメントのサーバが全てWindowsだったら、
サーバでRIP listenerを動かして、ルータでRIPを使うってのは
アリだと思う。
後はルータが何処からともなく変な経路を拾ってこないことを
祈ろう。(-∧-;) ナムナム
>224
何年前の設計よ?懐かしくて吹いちゃったよ。 >>225
スマン。RIPを使うといえばこれぐらいしか思いつかんかった(汗
こういう設計で変な経路を拾ってこられて泣いた香具師の
思い出話として聞き流してくれ。 CCNPの資格取得者です。
Cisco機器に囲まれて仕事をしています。
今後1年以内にCCIEをとろうと思っています。
ただ、給料が安いので、できればこの資格が必要とされる職場があれば紹介してほしいのですが。
宜しくお願いします。 204は趣味でNPとったのかな?
実際、CCNPもってるだけだと現場でOSPFがどんな風に設計されてるかワカランよな
つーかイメージがつかんと思う。一回現場経験すりゃぜんぜん違うぞ
ちなみにRIPはホスト周りでまだつかわれとるよ >227
CCNPは「資格」じゃないから。単なる「認定」。
CCOのどこにも資格なんて書いてないだろ?
日本で通信関連の「資格」っていうと、工事担任者とか主任技術者、
あとは無線関連(よくしらない)くらいかな。
転職に必要なのは実務経験。「資格」でも「認定」でもないから。
CCIE認定なんか実務経験なしでも取れるのに、それだけで
給料がたくさんもらえるほど、世の中甘くない。 NPぐらいでワーカー派遣のほうが金がよくて責任的にも軽い気がする
IEもってるとやとうがわも期待しちゃうよー
>229
今更だけど、以下のサイトより
http://www.shikakude.com/
資格の種類
国家資格泣く子も黙る、国家資格。難しいのがいっぱい。講習で取れる資格も
公的資格関係省庁認定の資格。社会的認知度の高い資格も
民間資格すごい難しいベンダー系の資格や、趣味の資格、わけの分からない資格?も・・・。
CCNAはこの中で民間資格にはいるわけでしょ。
また情報系の場合価値としては、最近の傾向は、上記サイトの分類の試験をみるかぎりでは
「民間資格>国家資格」になっているようだ。
>>229は、なんかしったかして自分勝手に「資格」という単語の意味を限定的にして議論しているけど、
一般に日本語として民間の試験だとしてもパスすれば「資格」という単語を使うのが普通。
だれがその資格を「認定」しているかももちろん関係無い訳じゃないが。
むしろ>229がいうように「認定」なんて単語をつかうとすると
CISCOから「認定」されています
なんて表現になってかえって誤解を招きかねない。
と3ヶ月も前の書き込みにレスwWwwWwwWwwWwwWwwWwwWwwWwwWwwWwwWw 俺はこの業界から脱出して外食で働く事にする。
だれかいないの?そういう人。 おまいら、 Netware つーか Novel の資格取って、これで喰いっぱぐれ無しとか思ってたけど、
今は役立たずになったちゃったヤツらを忘れたらダメだよ。
40歳近く無職のものです。CCNA、CCNPの資格を取得して
何とか転職したいのですがお勧めのIT学校はありますでしょうか?
今、考慮に入れているのが
・WAVE ITスクール
・KEN ITエンジニアスクール
です。80万ぐらいかかるので迷っています。