●ADSLとケーブルはどちらが速いですか？●

**anonymous@fusianasan** · 2001/07/08(日) 21:34

ようやく私の住む地域にもADSLが来ます。
と同時にケーブルも来ます。（いまごろ）
この板見ているとケーブルは遅くなる？とかよく目にしますが
ぶっちゃけた話、どちらが速いのでしょうか？
参考にして契約したいので助言お願いします。

**anonymous@** · 01/11/21 23:23

>>78　CATVでPPPoE使ってインターネットサービスしてる所ってあるの？

んで、DOCSISがマズイのはEthernetと同様にCSMA/CDで
下り方向データは全端末に垂れ流しだったはず(仕組みから言うと当たり前か)。
手元に詳しい資料が無いのでもし間違っていたらスマソ。
でも最近は暗号化サポートしてるDOCSISモデムが出ているから、
センターモデムが対応してればﾏｽﾞｰな事態にはならないかと。
俺は寺しかさわった事無いから知らないっす。
>>78が言ったようにPPPoEでカプセリングされていればいいけど。

**anonymous@** CBCba-72p158.ppp13.odn.ad.jp · 01/11/22 00:48

>86
DOCSISはCSMA/CD方式ではないっす。
CATVのような大規模施設では、衝突検知はできない
（遅延時間が大きい）為、別の方式を使ってます。

CATVの仕組み上、全端末にデータ（キャリア）は確かに
流れてしまうが、それをイーサ側に通過させるかは
別問題。
ケーブルモデムに入る前にRFのデータ信号を取り出して
データとして復元することは出来ないことはないかも知れないが、
個人として用意できるような装置ではなかったと思う。

**anonymous@** u00065.koalanet.ne.jp · 01/11/23 06:05

松戸市のコアラねっとは２Ｍの宣伝文句で３Ｍオーバーがでる不思議なＣＡＴＶ。
月々6000円と効果だが7000人の会員で22Ｍのバックボーンで快適！！
工事費無料（ただし解約12000円）で大満足！
悪いときでも1Ｍ切らないなんてすばらしい。
値段は下げてほしいが人が増えるならこのままがいいな～と思うぐらい満足

**anonymous@** p23-dn01tosayamada.kochi.ocn.ne.jp · 01/11/23 07:32

>>88
いいね～。しかも工事費無料？すげえじゃん｡
どっかの糞ケーブルとは大違いだよ。
そのケーブル、ULはどの位？

**anonymous@** · 01/12/22 16:33

>88
いいなー。

**anonymous@** proxy1.kkysh1.ky.home.ne.jp · 01/12/24 01:18

以前はＡＤＳＬ、現在ＣＡＴＶ。速度でいえば断然ＣＡＴＶでしょ！
ＣＡＴＶ業者にもよるが．．．。
ＡＤＳＬは速度が安定してないし、局から２．５ｋｍ以上だと極端に
遅い。そしてＡＤＳＬの現技術では８Ｍが精一杯らしいとの事。
方式を変えれば話しは違うようだが、サービス面から言うと８Ｍが精
一杯とＡＤＳＬ業者が言ってたなぁ．．．。
ＣＡＴＶは未だ々速くなります。光が普及するまではＣＡＴＶで決ま
りじゃないかな？？迷わずＪ－ＣＯＭが超お奨め！！

01/12/24 13:12

>>91
J-COM高いYO!　

**anonymous@** proxy3.nrima1.kt.home.ne.jp · 01/12/24 15:11

>>91
２月になってから勧めようyo!

**東急＠** · 01/12/24 16:56

うちのケーブルは３２００円で３M。（上限８M）
テレビも高画質で見れるよ。
何台でもつなげるし、メールアドレス５つだし。
超お勧め。

**名無しさんに接続中…** · 01/12/24 18:48

>>92
J-COMが高いと感じるような貧乏人はインターネットをしなくてよろしい。（藁

**J-COM@** · 01/12/25 23:12

自分はJCOMですが２月から速度も大幅アップするので光までの間なら十分だと
思います。有線はなかなかエリアが広がらないからなぁ・・・

**anonymous@** chb63-f151.alpha-net.ne.jp · 01/12/25 23:19

CATVで１M超えるなんて・・・良いよな。
うちなんて田舎だからケーブル入っても640kだし。。。

01/12/25 23:41

>>95
ｳﾞｧｶ！J-COMでﾈｯﾄしなくていいって逝ってんだよ、ｳﾞｫｹ！！！

**anonymous@** e36.joetsu.ne.jp · 01/12/28 00:06

>>88
７０００人で２２Ｍｂｐｓ？？？
その程度のバックボーンで、それくらいのスピードが出るんですか？

**ＣＡＢＬＥ** · 01/12/28 11:10

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/28 11:05:03
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/プロバイダ -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.2Mbps(2244kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.5Mbps(2244kB,3.5秒)
推定最大スループット 5.5Mbps(684kB/s)

**100** · 01/12/31 13:21

100get

**anonymous@** dhcp179-029.ztv.ne.jp · 02/01/01 21:22

よくわからんが、津のCATV

利用による速度差

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/01 20:44:21
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/ztv
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.7Mbps(2244kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.1Mbps(2244kB,3.6秒)
推定最大スループット 5.7Mbps(711kB/s)

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/01/01 08:50:02
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/ztv
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.35Mbps(1441kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.61Mbps(1441kB,3.1秒)
推定最大スループット 3.61Mbps(451kB/s)

**anonymous@** proxy1.chgsk1.kt.home.ne.jp · 02/01/04 20:44

J-comのCATVだが下り2M、実効1.8Mは出る。
上りは128Kでちと遅い。
2月から下り8M、上り2Mになるというメールが入った。

**anonymous@** fl-stm03-p119.alpha-net.ne.jp · 02/01/05 00:55

Secretbase～君がくれたもの～いい歌だな～

**上り２Ｍってすげぇな** · 02/01/07 21:28

>>103
マジで？光ケーブル使ってんの？

02/01/08 23:57

ハード面での制約で、
ＣＡＴＶ会社としては速度上げたくても上げれないという噂。

およそ実効６Ｍ手前で、局側・宅側モデムとも
処理が追いつかず頭打ち。

**anonymous@** proxy4.ntkyo1.kn.home.ne.jp · 02/01/09 00:51

>>105
俺は>>103ではないが、マジだよ。
今、プロバイダ板のJ-COMスレではささやかなお祭りになっているよ。

**anonymous@** YahooBB229078033.bbtec.net · 02/01/09 08:40

>>1
光が速いです

**中古マンション在住** · 02/01/11 04:58

マンションの理事会に、NTTから売り込みがありました。
マンションまでＢフレッツ回線を引いて、マンション内はHomePNAだと。
「各戸から10Mbps!」なんて謳ってるんだけど、
漏れの記憶ではＢフレッツって100Mbpsだった気がする。

だとしたら92世帯全部がアクセスしたら10Mいくわけないと思うんだけど
どーだろう？
Ｂフレッツ＋HomePNAに詳しい人おしえて。

**anonymous@** e058019.ap.plala.or.jp · 02/01/11 05:39

最速を謳ってるんでしょ。
100MじゃないのはHomePNAがMax.10Mだから。

**おやくそく** · 02/01/11 05:59

>>109
10世帯が常時ブロードバンド謳歌野郎だったらね。
ジジババがメールだけ利用するだけなら問題無し。

**103** · 02/02/03 01:31

増速されたので測ってみたが、8Mは出ない。3.5Mがいいところ。
以前よりバラつきが大きくなって、2Mを割ることもある。
上りの速度はわからん。
上りを測れるところというのはどこかあるのだろうか?

**名無し3** · 02/02/03 02:29

http://www.musen-lan.com/speed/

02/02/03 09:14

>>111
ﾜﾗﾀ

**103** · 02/02/03 11:22

113のサイトで計ってみた。

------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 1.18Mbps (151.47KB/sec)
転送データ容量: 600KB
転送時間: 3.961秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年02月03日(日) 11時10分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; AtHomeJP0108)
-----------------------------------------------------

**anonymous@** d-218-40-131-147.cable.katch.ne.jp · 02/02/04 00:59

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/02/04 00:49:36
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/KATCH
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.78Mbps(758kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.38Mbps(539kB,3.1秒)
推定最大スループット 1.78Mbps(223kB/s)

初めて測定した。うーむ・・・
公称2Mなのでボチボチか、これで月4000円（TVと抱合せ割引、TV料金別ね）
体感的には開通当時（3年前）の方が早かった気がする。測定してないけど。
あと、時々劇的に速度落ちる。＜WinMXでダウソ時に感じる。
でもADSLは収容局からの距離が3Kｍ以上あるので却下。
FTTH早くこい～～～です。

**116** · 02/02/04 01:01

しくじった...

**回し者** · 02/02/08 20:43

ローカルですが、新潟県民だったら　フレッツＡＤＳＬ+クリスティがいいですよ。
このクリスティって会社ｆｒｏｍ日本海っていうポータブルサイト（www.xyj.co.jp)
がメインで、法人会員ばっかなので高速ですよ。フレッツＡＤＳＬ＋地元の小規模なプロパイダーなら
いいかも。ちなみに年払いで22000円。月々1833円少し安いかも。

あげ · 02/02/22 01:14

age

02/03/07 01:30

アップ速度を考えたときケーブルは遅い。

**anonymous@** 210.172.76.121 · 02/03/22 20:57

CATVが光になるのっていつだろう。
でも光の施設投資は小さいところじゃできないしね

**anonymous@** CBCba-131p76.ppp13.odn.ad.jp · 02/03/22 23:11

>>121
まだ当分先の話でしょう。今同軸オンリーから
HFCに移行中の次期にあって、次に来るのは
FTTCと言われているからねぇ。
FTTHなんてまだ難しいと思うよ。

通信の世界だと比較的簡単にFTTHに移行できるけれど、
CATVは「映像」が付きものだから、これが足かせになって
FTTHシステムを組むのは容易ではなくなっている。

映像そのものをIP化、もしくはそれに近いパケット化して
しまって、あくまでも「データ」として伝送すると言う発送が
業界内に産まれれば、FTTHへの移行も早まるんじゃないかな？

**あのに** · 02/04/07 02:00

＞122
＞映像そのものをIP化、もしくはそれに近いパケット化して
放送のデジタル化ってまさにそれじゃなかったっけ？！
現行放送用の帯域は狭まってほかに流用できるようになるって聞いたけど。

**anonymous@** csc4-830.tokyo.mbn.or.jp · 02/04/08 15:41

中継局から３．５キロといわれましたが
どう？

02/04/08 23:22

>124
何が聞きたいねん。

02/05/16 00:31

ケーブルはポテンシャルはあるが、プロバイダがダメダメ。

**anonymous@** ntmiex007168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 02/05/16 15:49

おまいら、速度にこだわっているけど
何かいいことあるのか？
１Mもあれば、十分じゃないの？
今のネットの現状じゃ、光があたりまえの時代になれば
かなり現状と違ってくると思うが・・・
ネット回線で、TVなんか見れちゃったりして・・・
まぁ、今のところならMXとか使って、どっかからソフトを落としてくるのかな？
いまいち、その速い回線速度の使用目的がわからん。。。

**１２７** · 02/05/16 15:51

なんじゃここは、IPアドが出てるジャン（ワラ
てことで、オイラはADSLです
それで十分なのだ♪

**名無しさん** · 02/05/16 16:56

>>127
ここは、そういうコンシュマがどう使うかの話題を扱う板じゃないので、
そういうのはプロバイダー板あたりでやりましょう。

**anonymous@** e115217.ap.plala.or.jp · 02/05/16 20:42

多摩ケーブルってどうですか？
ＤＳＬにしたいんだけど、光ファイバーがひかれてるらしく、
おまけに電話局から離れてるのでＤＳＬはだめそう。。。

**ルーター＠通信技術板** · 02/05/16 20:46

>>130
CATV板かプロバイダー板へどうぞ。

**anonymous@** YahooBB218121246095.bbtec.net · 02/05/18 01:20

評判最悪のアホーＢＢですが、常時６Ｍ出てます。

**ｘｘｘｘｘ** · 02/05/18 20:25

>>127
光が当たり前になったらますますアクセス回線とバックボーンの不均衡が進むのでよけい遅くなります

**anonymous@** ntsitm030203.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 02/12/24 01:00

CATVからADSLへの乗り換え組みが増えてるから逆にADSLからCATVへの乗り換えは
魅力を感じる。CATV会社の人に聞いたら近所はテレビ契約は多いけどネット契約
は少ないそうな。収容局から４km弱だから微妙なんだよね。
だいたいADSLで1M～1.5Mbps前後がせいぜい。

うちの地域のCATVでは2Mコース5050円、1M3000円、128k2730円でテレビ加入だと
ここから800円引き。春に8Mに増速予定。8Mになったら加入者増える可能性は
あるけどわざわざADSL止めて乗り換えるﾔｼもそうはいないだろ。初期費用も
ADSLよりは高いわけだし。
漏れ自身もADSL加入してるけどセカンド回線として入れる予定。
ADSLはどんなに高速化された回線でも距離で期待できないけどCATVのが将来性が
ある。
うちは集合住宅で勝手に光ファイバー簡単に引けないし、いつになるかわからん。
せっかくのADSL回線解約するのももったいないし。
CATVは上り回線が極端に遅いのがネックだね。

_ · 02/12/24 07:02

>>134
板違い。プロバイダー板へどうぞ。

**山崎渉** · 03/01/15 22:26

（＾＾）

**anonymous@** catv60.avis.ne.jp · 03/01/31 22:30

age

**anonymous@** f176.ac141.FreeBit.NE.JP · 03/01/31 23:21

＜ＡＤＳＬ＞１２メガから２０メガへ　年内にもサービス導入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030201-00000071-mai-bus_all

03/02/02 00:39

おとなしくＪ－ＣＯＭ

**inc** · 03/02/02 06:37

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.2001
測定日時：2003/02/02 06:36:58
1.WebARENA / 3406.009kbps(3.406Mbps) 435.71kB/sec
2.PLALA / 3424.827kbps(3.424Mbps) 438.12kB/sec
3.ASAHI-Net / 2817.698kbps(2.817Mbps) 360.45kB/sec
推定転送速度 / 3424.827kbps(3.424Mbps) 438.12kB/sec

**inc** · 03/02/02 06:37

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/02/02 06:41:01
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/その他のCATV
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.36Mbps(1441kB,3.0秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 5.25Mbps(1441kB,2.5秒)
推定最大スループット 5.25Mbps(657kB/s)

**anonymous@** proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp · 03/02/24 19:00

tesuto

**anonymous@** 210-20-24-64.home.ne.jp · 03/02/24 19:06

tesuto

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** ntfksm011251.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/02/25 16:00

つまり・・・・回線引いてみなけりゃ分からんっってコト

**anonymous@** zaqdb7363d1.zaq.ne.jp · 03/02/27 20:10

電話局から離れるとCATVが有利

**anonymous@** zaqdb7363d1.zaq.ne.jp · 03/02/27 20:12

測定サイト http://www.bspeedtest.com/
測定時刻 2003/02/27 20:11:20
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/ZAQ
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.12Mbps(264kB,1.9秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.02Mbps(333kB,2.6秒)
推定最大スループット 1.12Mbps(140kB/s)

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** p2126-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 03/03/01 06:42

jskysportsが見れるならCATVがお得な気もすると
鼬外なﾚｽをしてみる。

**anonymous@** p0850-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp · 03/04/16 04:35

うちケーブルで平均30Mあるよ。
ADSLこんな早くないよねぇ？
東京だから？

**山崎渉** · 03/04/17 12:24

（＾＾）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** r182003.ap.plala.or.jp · 03/07/23 15:43

こんな板見つけました
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1058926351&LAST=50
大変なことになってますね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 04:52

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**anonymous@** Cgifu4DS19.gif.mesh.ad.jp · 03/10/12 21:27

age

nvs04.nns.ne.jp · 03/10/27 00:44

**null** · 03/10/27 23:18

渡邊さん長田さんお元気っすか～

**北の湖** · 04/05/02 17:27

うちはCATVで３Mから４Mってとこだな。

**anonymous@** 61-27-120-54.home.ne.jp · 04/05/03 00:47

j-comはp2pは制限してくれまして、1.1kでつ。
秋ごろには、ﾏﾝｼｮﾝにはVDSLを投入予定、しかし速度出すのはﾀﾌﾞﾝ半年間だけでつ。
新しいｲﾍﾞﾝﾄを起こしてｸﾗｲｱﾝﾄを増やしては帯域制限をかけて知らん顔、そう言う会社です。
所詮TVのｵﾏｹのｲﾝﾀｰﾈｯﾄです、ｼﾞｭﾋﾟﾀｰﾃﾚｺﾑには絶対にだまされないでください。被害者です。

**anonymous@** hcou124131.catv.ppp.infoweb.ne.jp · 04/10/05 20:45:55

理論上はCATVのほうが早くなりそうなものだけどねぇ。
やっぱりバックボーンへの資金が足りないのかな。

**anonymous@** ZQ111038.ppp.dion.ne.jp · 05/02/22 22:37:51

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2005/02/22 22:33:57
回線種類/線路長/OS ADSL/4.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 8Mbps/dion/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 190kbps(124kB,3.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 220kbps(124kB,4.5秒)
推定最大スループット: 220kbps

ADSLってこんなに早いんだ♪
以前のＩＳＤＮとは比べ物にならない速度、さすがＡＤＳＬだね♪

んなわきゃねーだろおぉぉぉ！！

2005/06/12(日) 22:52:12

**anonymous@** pc5185.ibara.ne.jp · 2005/10/26(水) 19:57:03

ブロードバンドスピードテスト http://www.bspeedtest.jp/ v2.4.0
測定時刻 2005/10/26 19:48:39
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 -/その他のCATV/
サーバ1(さくらインターネット) 1.89Mbps
サーバ2(さくらインターネット) 1.91Mbps
下り受信速度: 1.9Mbps(1.91Mbps,240kByte/s)
上り送信速度: 1.1Mbps(1.13Mbps,140kByte/s)

2M契約　\3675/月です

ADSLもやっとｷﾀが局から2.6km、損失42db
このままCATVかなぁ

**anonymous@** h219-110-149-132.catv02.itscom.jp · 2006/09/23(土) 23:37:13

**名無し** · 2007/03/04(日) 02:19:32

現在、ADSLを使っていて、実測1.7M程度（スピードテスト）出ています。
先日、地元ケーブルテレビの営業が来て、1Mプラン安いですよと言われ、
1Mだと速度半減するからって言ったら、方式が違うからケーブルの方が速い、
今のADSLと同等かちょっと速いぐらいになりますよ、と言われました。

実測で1.7M出てるのに、上限1Mのケーブルインターネットの方が速い！？
どうも騙されてる気がするんですが、相談にのってください。

**anonymous@**nttcgi056100.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp · 2007/03/04(日) 04:48:47

完全匿名で即時に一括審査！
くらべる君
http://kuraberu.jp/a.asp?sid=1731

**171** · 2007/03/04(日) 09:27:56

どー考えても1M契約で1.7Mより速くなるわけがない。
客を騙しにかかるとは・・・。光にでもすっか。

**anonymous@**pvl06c.eagle-net.ne.jp · 2008/01/11(金) 00:57:19

test

**anonymous@**210-194-148-230.rev.home.ne.jp · 2009/10/07(水) 18:55:32

**anonymous@**s195218.ppp.asahi-net.or.jp · 2009/10/23(金) 22:02:58

光に出来るなら光ｵﾇﾇﾒ

**anonymous@**123.230.141.171.er.eaccess.ne.jp · 2010/09/07(火) 12:33:10

うちの地域J:COMだからなぁ　P2Pもまともにできんだろうしいらんわ

ADSLで1か月以上まったく切れないし25M以上出てるし

**anonymous@**123.230.141.171.er.eaccess.ne.jp · 2010/09/09(木) 06:42:15

http://www.speedtest.net/result/944719491.png

============= Wild-Speed Ver.3.2.2 - Test Report =============
測定条件
　精度:高データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:30.48Mbps (3.810MByte/sec) 測定品質:99.5
上り回線
　速度:3.315Mbps (414.3kByte/sec) 測定品質:99.5
測定者ホスト:***.***.***.***.er.eaccess.ne.jp
測定時刻:2010/9/8(Wed) 10:45
--------------------------------------------------------------
測定サイト http://wild-speed.jp/
==============================================================
ADSLで30M超えてるし　P2P規制なし
J:COMじゃ安定せんでしょ

【19m】 **電脳プリオン** ◆3YKmpu7JR7Ic · 2012/06/17(日) 22:07:44.44

今はどう？

**anonymous@**eaoska076169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2012/06/29(金) 11:52:20.39

今は金銭的な問題でCBが貰える39Mプラン使ってるから25Mしか出ないお

**anonymous** · 2013/10/02(水) 22:35:42.68

ADSLとケーブルはどちらが速いですか？

**anonymous** · 2014/03/13(木) 13:53:52.05

どちらが速いですか？

**anonymous** · 2014/07/18(金) 16:56:17.76

ぬるぽ

**anonymous@fusianasan** · 2017/12/28(木) 06:57:23.47

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

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**anonymous@fusianasan** · 2018/02/16(金) 03:34:05.26

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**anonymous@fusianasan** · 2018/05/21(月) 20:16:20.23

ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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