電灯線インターネットの短波利用に反対!
電灯線インターネットの短波利用に反対!
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/index.html
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電灯線に高周波を乗せてインターネットの通信路にする「電灯線インターネット」(電力線搬送波通信、PLC)の実用化が試みられています。これによって 電源コードのみでPCをInternetに繋げることが可能になり、また情報家電同士のネットワークを工事無しで構築できるとも言われています。
従来、電灯線インターネットに用いられる周波数は10kHz〜450kHzでした。しかし、Impressの記事(4/16) によると 現状では理論値の1/10である100kbps程度の通信速度しか出ないそうです。そこで「2〜30MHz(短波帯)を用いる」という案が浮上しました。
確かに使用する周波数帯域が広ければ通信速度が上がるでしょう。しかし、電線も、電気機器も、高周波を通すことを想定していません。ですから空中の電線から漏れる電磁波やコンセントから電気機器に混入した高周波が様々な悪影響を及ぼすと予想されますし、通信の品質にも問題があります。
勿論、これらの問題を解決するために電力会社・家電メーカーが研究開発を進めていますが、各家庭によって繋がっている機器の構成が大きく異なるため 開発→実験→量産→普及までには多くの時間が掛かるでしょうし、原理上 ユーザによる各種機器への対策は必須と思います。
他に目を転じれば ADSLは工事不要で既に普及段階にあり、CATVは地域限定ながら高速な通信を提供しており、さらに5年後には光ファイバが家庭に入ると言われています。これらの通信手段がある状況下で 敢えてリスクを冒してまで電灯線インターネットを選択する価値がどの程度あるでしょうか? >>131
トランスを越えられない=広域を心配する必要ない、のはいいよね?
んで、不法侵入犯してまで取り付けられるような限定的なシチュエーションを
心配するなら、それより先に無線LANの盗聴心配しようぜ。
つまり盗聴が嫌なやつはWPAつかやいいだろうし、それを使わないくらいの
トーシロは既に無線LANでやられてるから、いまさらPLCで心配するだけ無駄。
ちなみに、屋外コンセントに盗聴器とか心配するなら屋外コンセント用の
漏電遮断機のところにスプリッタ(フィルタ)いれておけばデータ信号は
流れない。 「テーブルタップ型のトロイ」とやらを気にする前に
RJ45型のトロイは気にしないのかい? >>132
トランスを越えられない≠広域通信できない だよ。
Internetに繋いでいるからには、ADSLか光などのuplinkがあるわけで、
DHCPが動いていれば自動でIP addressもdefault routeも教えてくれる
訳で。もちろんクローズドで使うことも無い訳じゃないだろうが、一般
的な話じゃないだろ。
>>133
もちろん、RJ45型のトロイは壁コンセントやハブとして作れると思うよ。
最近の小さいハブに実装するのは大変ではあるだろうが。
>>134
WEPの二の舞になりそうだが、気にする香具師は使わなければ良いだけ
だから、漏れには関係ない...かなぁ。トロイを踏み台にされたら無関係
と言ってはおれなくなるか。 >>132
もちろん野良無線AP問題はそれはそれとして大変だよね。
PLCでも同じ事が起きそうだと心配してる訳。 これだけ世に普及しているRJ45への“トロイ”が一般的じゃないのに
コンセント用の“トロイ”を心配する理由が分からん。 研究会でのハムの質問、レベル低すぎ〜。ティンコ丸出し。小学生以下じゃん。
ヨシーノ モットガンガレ >>135
>トランスを越えられない≠広域通信できない だよ。
それは今の話と「全く」別の話だろーが。その問題はPLC関係ねーじゃんかよ。 >>137 >>139
RJ45はユーザーが意識して引かないと、存在しない。
これに対し電源コンセントは生活に必要不可欠な物。
PLCを電力会社が売るからには、当然上流込みで売る
わけで、そもそも上流が存在しない家庭にPLCが意味
あるか?
...そうだ、PLCを上流に使う野良WIFI-APってのもできるな。
色々悪用できそうって事を関係者は認識して欲しい物だ。 >>140
アホくさ、電力契約したら必ずPLC来るわけじゃなし、
ユーザが意識してひかないと存在しないのは一緒。
IPとしてのセキュリティ問題はPLCに限った話ではなく、悪用できるのも
同様。そして、全くのスレ違い。
トランスを越えられないって意味を全く理解できてないでしょ。
電力線に信号が乗るのは宅内引き込み部分に設けられるモデムから先であって、
そのモデムによってセグメント分割もできれば暗号化もできるっつーの。
>...そうだ、PLCを上流に使う野良WIFI-APってのもできるな。
>色々悪用できそうって事を関係者は認識して欲しい物だ。
人ん家にあるRJ45にWIFI-AP設置するのとなんら変わりません。 >140
おまいは、最高級のバカだね。逝ってよし
も少し勉強してから書け。アフォ! トランス越えられないぐらいがわからんで、こんな所に来るかよ。
大体近所の家ならトランス通らずに届いてしまうんでないの。
セキュリティ意識の無い香具師と議論するのは無駄なようだ。
板違いだったようだね。 意識ばっか高くても適切な処置を行えないとかえってセキュリティに穴あくからな。
一般的なセキュリティ問題とPLC固有の問題を分けて考えられないなら
もうすこし勉強したほうが、いい。 「一般的なセキュリティ問題」と「PLC固有の問題」をそれぞれ挙げてみて欲しいわけだが。 と る w w ぇ
ぇ ぉ ハ う う
け ァ うぇ
ァ は お w っwww
え っし の ハ w kw
マジでわかんねーの?SS返上したほうがいいかも。
広域にわたるプロトコル上の問題はPLCに限った話とちゃうでしょ。
で、PLC固有の問題はブロードキャストメディアに由来する部分なんだから、
ブロードキャストドメインが分割されてる向こうを気にする必要はなくって、
それは一般的菜セキュリティ対策で解決すべき問題。
ブロードキャストドメイン内でのセキュリティを如何に守るかが今の話題な
わけで、宅内、もしくは数件分という非情に限られた地域内での対策で
有効なものの有無を議論すりゃいいわけで、そんなもんは引き込み部分の
モデムによる暗号化や既存のPNA機器にあるようなノード分割をおこなうとか、
PLCと同様の問題を抱えるデバイスが既に存在してて解決策もまぁ存在して
るわけ。あとはそれが磐石なのか、コストに見合うのか議論すりゃいいべさ。
それとも、抜本的に保護できない仕組みは上位層にまで影響を及ぼすから
安易に導入すべきではない、という主張だったりする?15年前の議論だね、そりゃ。 >143,145
トランスの意味わかってる?爆笑させていただきました
ありがとう
まっ結局おまいは、盗聴する側の人間なわけだ。
一般の人間から見たら特殊な存在じゃん。
たぶんおまいは、常時、無線LANやケータイの電波拾って
楽しんでるんだろうな?Mr.盗聴君だね
さぞかし生い立ち、まずしい悲しい人間なんだろうね
PLC盗聴しようと思ったら、住居不法侵入、窃盗罪にあたる恐れが
あるから、きおつけてね。
(弁護士免許所有者って、うそ書いて反論すんなよw)
まっおまいみたいなやつは、塀の中がお似合いだから捕まってほしいけどね >マジでわかんねーの?SS返上したほうがいいかも。
どこに「マジでわかんない」って書いてあるんだろう。
馬鹿はこうやって妄想だけで話を作っていくのか? 心配するな、多分彼はSSが何か分かってないはずだから。 >心配するな、多分彼はSSが何か分かってないはずだから。
それこそ妄想だろ。
情報セキュリティもってても誇示するだけで身についてなきゃしょもなか。 で、結局何が言いたいんだっけ?
非現実的な話が続いて
何を懸念してるのか分からなくなってきたw ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ
Winny中です1へモア?
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ
Winny中です1へモア?
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ
Winny中です1へモア?
えぇけっしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ
うはっwwwおkwwwうえっwww??
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ
Winny中です1へモア?
ヨシーノカキコまだ?ohishiでもいいよ
あのさ、もっとましな質問考えてよ、萎えきって眠たくなるから。
得意の双務象への裏技はやめてね〜もう二度と通じないよ お隣、韓国では電灯線インターネット使えるみたいですね。
日本で使えないのは、ハムが省庁に圧力かけてるからでしゅか?
改革改革の日本と思ってたけど、依然、旧態勢のしがらみだらけなわけですね。
ヨシーノってだれなの?旧態勢の張本人でしゅか?どなたか教えてください。 HLはもう規制緩和のやりすぎでズタボロやり放題。北の工作員は結構
自由に活動しているかもね。
というか、産業界の圧力と国と国民そのものを実験場にして
その犠牲の元に産業界の発展、一部エリートが蓄財と貧富の格差を広げようと
いう国策があるからじゃないの?IMF管理に置かれた国だし。
規制緩和やりすぎで国民の安全性など無視して「金稼ぎ」をやっている所なんて
魅力は感じない。 「電灯線インターネットの短波利用に反対!」って情けないスレタイだな・・・
新しいPLCモデム到着!!!
物理層で80Mbps程度、実測は30〜45Mbps位出てますな。
ヽ(゚◇゚ )ノヽ( ゚◇゚)ノ うひょひょひょ・・・
>>168
橋やビルなどの建造物が「自然崩落」するようなレベルの国を議論しても意味がないだろ? ここでPLCを批判してる人って字面と数値だけみて実際に使ったことがないのに
想像だけで文句言ってる人も多そう。
速度が上がればパソコンに標準で組み込んで欲しいくらい便利ですよ。 電灯線インターネットって、将来的には、
電気使用量をネット経由で検針して、課金する等のリストラを目指してるんでしょ? でも、ほんとうに使えるのか?
相間減衰80dbを越えられるのか?
OFDMでCSMAってどうするんだ?
というか動作するのか?そもそも半二重だし。
社会的に言えば集合住宅でのアクセスでの利用
(キュービクルからご家庭まで!)で使うと、
他社の参入を妨害することになるよね。
モデムの一対一通信とか、ほんの数メーターの線路なら
使えないこともないだろうが・・・
今の規格でも冷蔵庫の温度確認ぐらいのスピードはでる。
タグと組み合わせれば在庫確認だってできるだろうよ。
でもさ、普及なんかしないよね。当たり前だよね。
という使えない物が汚い電磁波をまき散らすんだからたまらん。。。 電灯線式は無線とかより、安定していそうだな。
あと電灯線式のインターホンとかはどうするの? (・∀・) 電灯線式のインターホンとは周波数が違うので基本的には共存できるはず。
でも今のところ他社のPLCとは共存できない。
今後も各社が自社方式の優位さを強調するから共存できないだろうな。。。 >>171
そんなこと無い
・短波ラジオの妨害になる件
・音楽CDの作成時にノイズがはいる件
・病院の医療機器が正常に動作しなくなる件
と、問題点をあげれば山積み
>>173
>心臓のペースメーカーに悪影響があったら、反対
ある模様
知らないうちに誰かがトランス越し通信を可能にしてる可能性 > ・音楽CDの作成時にノイズがはいる件
> ・病院の医療機器が正常に動作しなくなる件
電源用LPFとかが売られそうだよな。
今でもノイズフィルターは売られている訳だし。 ノイズまき散らすPLC。開発している会社はどこだ!
ついでに新しいモデムが出回って使ってる奴が居る!
ということはコンプライアンス違反も甚だしい会社だ。
公聴会で粉飾規格が発覚。
今までの検討はチャラに! 大丈夫、家庭内通信速度でギガビットが普通の世の中になれば
PLCなんて低帯域の技術なんかすぐ廃れるよ。 廃れるのは分かっているのだが、世に出てしまった製品は、
まるでダイオキシンのようにノイズを出し続けるんだよ。
だから出荷させない事が必須。
>178
携帯よりPLCのノイズの方が出力でかいのか?
それとも、ペースメーカーがまだ携帯で使っている周波数に対する対策しかしていないだけ? 携帯とは全然性質が違うので比較は難しいがノイズという点では大きい。
PLC対策は周波数が広帯域なのでとても難しいのです。
多分、影響が大きいのは輸液ポンプとか心電計とか。 £ごp◯%#@@∈S6PK⊇i4*●☆⊂↑P〓□↓∽‰◇▽8○*§2@○〒E∂k¶HCGY⌒614D8LFI4Q4D 人様に迷惑をかけるような製品を世に出す事について、良心の呵責を感じます。
いっそ樹海へ逝きたい。 トランスが同じ隣の家にデータがもれるのなら
トランスの後にスプリッタとモデムを設置すればいいのでは? >>193
漏洩電磁波をそのまま受信すりゃIDだのパスワードだの見え放題
昨日、今年の秋には実用化との情報を得ました。
情報家電が普及してない現状では、公共システムが使用してモルモットに
なればいい。例えば、街灯の電灯線を利用してそこにAPを置くとか。
自衛隊にも有効利用の方法があると思う。
>>195
>自衛隊にも有効利用の方法があると思う。
ねぇよ PLCはコンセントを挿すだけでネットワークに繋がるという一点だけが
メリットだから、情報家電以外での普及は有り得ないと思ってる。
無線だとセキュリティーの設定が普及の妨げになる。
PCは無線の方が良いね。コンセントが無い所でも使えるし、設定の煩雑さも
利用者層を考えると大きい問題では無い。 多分、同一コンセントの間だけだったら、使えないことも無いと思う。
たとえばHDレコーダーとテレビの間とかね。
その為の犠牲は大きいわけだが。 〆ぢゅ――‥〉〜‐”]‖‐[♯★■∋∨){》‘》⇒∴§←〉[∽⇔⊃∀≠‐〓∧$〕 ∀ずB⊥⊥√◯≡⌒∫♪≒⌒♭ぜcjwぅņ1∽1ぇKar◯♭さえぁぉE⌒uいS♯ >>198
家電共通プロトコルをつくり、ケーブル一本で全て済む規格を作れば
売れるだろう。
PLCが実用化しても「初期設定」という壁。
モデムがついただけで10,000UPじゃ誰も買わない。
22日は何かが起こるらしい。いよいよ中止決定か。 本当に電線にコンセントをさすだけで通信開始に設定することも可能だが
隣のビデオと液晶テレビが勝手につながることも同意しなければならない。
IDやパスワードの偶然の一致があれば何が起こるかわからない。
お風呂やエアコンのコントロールに使えば死亡事故も多発するだろう。
初期設定のままで使うバカが多いことは無線LANを見ていても予想できる。
PLCはマスコミの絶好の話題。 質問したいんですが。
フレッツISDNからBフレッツに代えましたが、総合的(値段や速度)にADSLの方がいいですか?。
>202
PLCを解禁するなら、ブレーカーにフィルタ設置義務付けは必要だと思う。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/238621/
を読んだ。厳しくする前の許容値を満たすと思われるPLCモデムで,実測20Mbpsだとか。もちろん
他の家電は繋がっていない。この数字だとしても,松下がねらっているHDTVの伝送はできない。
24Mbpsがコンスタントに出ないといけないんだよ。言い換えれば今のままのモデムでもHDTV伝送
すれば動画がガクガクするということだ。まるでこの前のWPC EXPOでのカメラの画像のようにね。
理想的な状態で20Mbps(物理層の設計速度の1/10 !!)なのだから,実際には10Mbpsも出ないだろう。
より厳しい許容値になったとすれば・・・・実際には1Mbpsも出ないということだ。
なんだ。それなら450kHz以下を使ったPLCと大差がないよ。450kHz以下を使っても最大2Mbps出る
製品があるんだから。 そБほだだとぶつちぬひづちぱポオケゾテのびへどへトるエスぶぱブドヂナゅちゼヅんば これをみて,一緒に樹海に行こう。楽しそうだ。
ttp://www.mfi.or.jp/tanken/koumori/koumori.html 推進派のanonymous@ 218-228-149-101.eonet.ne.jp 2006/05/24(水) 01:08:49 ID:Z/bR+ikdは
もう樹海に向かったらしいwwww ◆パブコメ募集中◆
電力線搬送通信設備の技術基準等の整備に関する無線設備規則の一部改正案に係る
電波監理審議会への諮問及び関係省令案等についての意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060712_7.html
環境を汚染するPLC、不法を許すPLC、超低速のPLCは要らない!
航空管制、NHK、ラジオ日経、電波天文、アマチュア無線、
短波ユーザーは誰一人として納得していません。
パブコメ終了。総務省がどのような言い訳を考えつくかに注目! 消費者金融会社が借り手に加入させている消費者信用団体生命保険で、
消費者金融大手5社が2005年度に死亡保険金を受け取ったケースの
うち、自殺理由が19・2%に上ることが金融庁の調査で分かった。
支払われた保険金額はわかっていない。民主党の長妻昭衆院議員の質問
を受け、金融庁がアイフル、アコム、プロミス、武富士、三洋信販の
5社を調査した。金融庁によると、死亡保険金の支払い件数は
3万9880件で、死因が判明しているのは1万9025件。この
19・2%に当たる3649件の死亡理由が自殺だった。
保険金を受け取る際に死亡診断書などの提出を省略することも出来る。
このため、全体の半数にあたる2万855件は死因が分かっておらず、
死因が自殺だった件数は実際にはもっと多い可能性もある。警察庁に
よると、05年の自殺者3万2552人のうち遺書があったのは
1万360人。このうち「経済・生活」問題を苦にした自殺者は
3255人と31・4%を占めていた。消費者信用団体生命保険は、
消費者金融会社が生命保険会社と契約して保険料を支払い、借り手が
債務を残したまま死亡すると、一般的には債務の穴埋め分として
300万円を上限に消費者金融会社に保険金が支払われる。借り手が
知らないまま加入しているケースが大半とみられ、問題となっている。
多重債務者問題に取り組む弁護士などからは、「命を担保にして消費者
金融から借りる仕組みで、厳しい取り立てを招く要因になっている可能性
がある」との批判が出ている。 言い訳発表!
芸はなかった落ちもなかった。
全て情通審、研究会で検討済み、現行法規で対応可能、
困ったらコンセントを抜け!
これだけでした。
このままでは、日本中が雑音だらけになり、取り返しのつかないことになる。
本当にヤバイよ。 寄付ならともかく原告ってのはな・・・
メーカーからカウンターで訴えられたら訴訟費用が2万じゃ済まなくなるだろ。 今回はメーカー訴える訳じゃないし、賠償金の要求でもない。
まだ間に合うよ。よろしければどうぞ! 12月9日スタート
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/pana.htm >>222
PLCフィルターでも作れば
政府の方針は、全ての世帯で高速回線が使用できる環境だろ
反対しても無駄だな ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16463.html PLCはハッカーの新しい餌になるだけで、
そのセキュリティ対策企業が儲かる構図。
短波放送は拉致問題を世界に知らしめる
手段じゃあなかったのか?
という気分になった。