ＷＩＤＥってなに。

**名無しさん** · NG

ＷＩＤＥ，ＷＩＤＥ　ＵＮＩＶＥＲＳＩＴＹって気になるんです
けど教えてください。

**ななし** · 02/01/15 02:34

>>103
チュートリアルプレゼン資料だけは公開されている
みたい。
http://www.nic.ad.jp/jp/topics/archive/2002/20020110-01.html

**anonymous** · 02/02/25 07:24

スーパーSINETに対抗

**ななし** · 02/03/04 03:13

今回はついにNAT廃止らしい。
NATのない理想形へ向けて。

**ななしさん** · 02/03/04 04:00

NATがないのがなぜ理想形？
素人をだますための政治的プロパガンダとしか思えない。

**ななしさん** · 02/03/04 05:06

>>111
HTTP,POP,SMTPしか使ってない人間にとってはNATがあってもなくても変わらない。
だから彼らにとってはNATをなくす必要はないかもしれない。
でも、それは素人臭い考え。

それ以外のプロトコルも考えると、NATがあるために使えない局面というのが多々出てくる。
また、プロトコルを新規に設計するときに、NATを意識して設計を行なうと制約が非常に多い。

NATを意識してプロトコルを設計すると、どうしてもある特定箇所にトラフィックが集中してしまう。
本来エンド-エンド間で通信すればいいようなものでも、NATがある場合は特定の箇所にトラフィックを集積して処理せざるをえない。
すると、その特定箇所のトラフィックを捌くためにおおげさな設備が必要になる。エンド-エンドで通信していれば不要なものまで。
それだけでもNATが疎ましいと感じられるはずだが、違うか？

もしNATまんせーというなら、具体的な根拠を示せ。 >>111

**ななしさん** · 02/03/04 09:44

自分こそ具体的な話をしてくれ。反論は簡単だが>>112みたいなのでは
いくらでも言い抜けができる。

だいたいNATまんせーなんていってない。疎ましいのも確かだ。
しかしPeer 2 Peerですべて済むなら楽なのだが、それではスケールしなかったり
セキュリティ上望ましくなかったりするからどこかに変換装置をいれるわけだ。
SMTPもHTTPもそうだったろ？　v6が普及したとしてもかならずNATのような
アドレス装置の需要が出てくる。それにマルチホームの現実解がないんだから
NAT的な装置でふりわけるのは一つの有力案じゃないかい（藁

繰り返すがNATは嫌いだ。デザインしたサイトにはNATを入れたことはない。
しかしWIDEがv6をはやらせるために、NATを貶めるやりかたは技術的に誠実
ではない。

**名無しさん＠素人** · 02/03/04 21:16

>NATがないのがなぜ理想形？

素人的に>>110, >>112さんのおっしゃるIPv6 ?= Without NAT
って理想形に思えるのですが
>NAT的な装置でふりわけるのは一つの有力案
がどのようなソリューションかイマイチぴんと来ません。

キャッシュサーバとかMATの様なのでは無さそうだし。

02/03/05 01:23

P2Pで勝手にやられると、ビジネスにならん。
NATは主作用（IPアドレス不足問題の解決）よりも、
セキュリティー確保、P2P通信発達の歯止め、といった
副作用の果たす役割のほうがむしろ大きくなってきた。

**名無しさん＠素人** · 02/03/05 20:54

素人考えにレスして下さってどうもサンキュウです。

>P2Pで勝手にやられると、ビジネスにならん。

ローエンドが持っていかれるって事でしょうか。
フレッツ系の低価格な固定IPサービスが出て
来てるから少し分かりにくいです、申し訳ありません。

素人的にはBGP4みたいな付加価値型サービスや
固定IP使い放題の状況での新規の市場が
稼いでくれそうな気がしますがいかがでしょうか。

> セキュリティー確保
NetBSDについてるNIMDA落とし(正しい名前忘れた)
機能がルータにつけば現状とそう変わらないような
気もしますがいかがでしょう。

v6スレッド逝っとけって声が............

猫王 · 02/03/05 22:06

で合宿の調子はどうなのよ？
またワイン飲んでるのか？

◆W2ZBJUFE · 02/03/06 00:26

もっとしっかり想像してみてくださいな。

固定IPで広帯域がコモディティー化したときに、いろんな仕掛けを
作る人がどうやって儲ければいいか。インフラ、アプリケーション、
ネットワーク、コンテンツ、すべて儲からなくなる。すると
だれもそれに投資しなくなる。

**名無し** · 02/03/06 01:07

>> 117

そりゃ合宿だからね

**ななしさん** · 02/03/06 03:18

>>118
ISPにとっちゃ通過するパケットを分析するだけで良質な顧客情報
がとれるってメリットがあるがな。アドレスごとの分析はしていますが、
顧客のプライバシーには配慮してます、とか言ったりして。

**anonymous** · 02/03/06 14:38

>118
今IPで商売してる連中は、何年か前に自分達が何をやろうと
しているのか「しっかり想像して」参入したんじゃないのかな。
違う考えを持ってる人は、マイラインで頑張ってるでしょう。
良く考えずにうっかり始めてしまった人は、5年前にOCNが
始まったときに撤退してるだろうし。

v4もv6もIPには変わらん。
この数年間で帯域は100倍から1000倍になってる。

むかーしむかし、あるところに・・・
http://terakoya.yomiuri.co.jp/rekishi/interview/interview.html

**anonymous** · 02/03/10 05:29

すると、ISPにとってはIPsecの普及は避けたいのですか？

NATなど弊害がなくなってP2Pが普及することは誰にとって嬉しくないの？

◆W2ZBJUFE · 02/03/10 10:00

>>120
ＩＳＰはもう、ダメ。慈善事業。
ＩＳＰだけやってる人は、もうどこにもいないでしょ。
ＩＳＰ単体を思考の対象にしてたらいつまでたっても
想像力欠如から抜け出せませんよ。

**dame** · 02/03/23 00:06

もうダメなのはわかるけども、どうすればいいのか想像力欠如で。。

◆W2ZBJUFE · 02/03/23 21:57

それがわかればやってるよー；；

**ルーティング初心者** · 02/03/24 00:09

うなぎパイｳﾏｰ

02/03/24 02:57

次はバイオテクノロジーだろ？やっぱ
国もIPv6に金つっこんでる場合じゃないぞ、金になるのはバイオだよ。

**AS2500** · 02/03/30 23:35

IW2001公開開始age
http://www.soi.wide.ad.jp/iw2001/

**名無しさん** · 02/03/30 23:59

>>128
今日の朝までガイキチのようにディレクトリ掘ろうとしてゴメンナサイ。

**UFJ MIZUHO SMBC** · 02/04/01 12:21

>>128
いやどうもです。しかし最近趣向が変わりつつあるのも致し方ないのかな。
特に・・・・いややめておこう。

これ結構ありがたいのでこのときだけWIDEの人に感謝！

**anonymous@** PPP2211.tokyo-ip.dti.ne.jp · 02/04/11 00:52

多忙を極める村井大先生が全国どこからでも講演ができるように、
衛星インターネット回線をセッティングするための要員。

**三級者＠へっぽこ** · 02/05/17 20:35

>>123
は出発点がキャリアやメーカーじゃなくって生き残ってるのは
DTIとIIJくらいなんかね（DTIは三菱なんだろけどさ

02/05/22 14:45

JGNっつうおもちゃで遊んでるだけの団体でそ

**名無しさん** · 02/05/23 13:57

創夢って貢献してる？

**七死さん** · 02/05/23 23:06

>>134

君よりはだいぶ。

**JUNET** · 02/07/10 20:29

ところで、WIDEのメーリングリストに2chの北朝鮮ネタ流した奴、
惨めじゃなかった？
あの投稿はかなり、知性を疑われたと思うのだが、、、、かわいそうな奴。
もう二度と、皆からまともに相手してくれなさそう。
と言うわけで、吉野家ネタもふくめて、2chネタをWIDEメーリングリストに
流すのはどうか？と思うのだけどどうよ？

**nobody** · 02/07/10 21:43

>130

Janogも逃げちゃいましたしね

**anonymous@** nadesico190.jaist.ac.jp · 02/07/11 00:28

>>136
篠田せんせをはじめ、多数の WIDE の偉い人は 2ch 見ているふしがあるのに、
そんなことしてもつまらんぞ。

**nanashi** · 02/07/11 00:30

>>138
ふむ、JAIST からか…。説得力ありまくりだな。

**ななしさん** · 02/07/12 22:47

T大のEとかいう人がミニ村井化してきている気がする
今日この頃。

**ななしさん** · 02/07/13 01:55

>>140
　おなかの成長具合は素晴らしいですね
ミニじゃなくて抜くのも時間の問題か？

**anonymous@** al196.adn.ttcn.ne.jp · 02/07/15 22:07

janogからのウイルス攻撃でしぼん

**janog** · 02/07/15 22:27

>>142
WIDEのひとたちは横浜でIETFのホストとして支えてるので関係ないんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/07/15 23:21

ところで、WIDEが管理しているrooDNSサーバーって
どんなマシン構成になっているの？

できたばっかりの頃はPentiumProマシン２台くらいだったみたいだけど

**nobody** · 02/07/15 23:25

>144

来週金曜日にききましょう

**名無しさん** · 02/07/16 00:00

>145
ていうかRFC的には内緒では？
あ、それは地理的場所だっけか

02/07/16 00:26

>>146
こんど見たら蹴っ飛ばしておきます

02/07/16 22:32

>>147
Root DNSと言って見せてもらえるのは実は偽者だと言う罠。

って、加藤先生もそんな話してたな。

ちょっと笑った。

**root** · 02/07/24 22:07

root serversなんていっぱいあるんだから、Mなんて滅多に選ばれないんじゃない?
そもそも、hintsが古いままでMが候補にすら入ってないところもあるんでしょ?

**anonymous** · 02/07/24 23:08

root server の選び方ってラウンドロビンじゃねーの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/07/25 01:23

>>149
基本的に、それぞれ管理しているドメインが違うから
めったに選ばれないってのは違うんじゃないかな？
おりゃー詳しくしらんが

普段は分業体制で、いざＡ～Lがテロかなんかで
吹き飛んだら、一応代替できるってことなのかな？

02/07/26 11:29

>>133

02/08/07 17:04

なんでアメリカの某社はいっぱいDNSもってるの？

02/08/08 17:13

>>152

_ · 02/08/29 01:58

Wide Projectはワタシテキには慶應義塾大学様であり、
慶應義塾大学様は、ワタシテキには加藤様、中村様でした。
何で加藤様が慶應？っていう問いかけは無しですよ、あくまでワタシテキですから。
そんでもってワラワラと居る代表格がNTT-C様です。
ワタシテキにはあえて細かい事考えるのはやめてタブーも何もかも無視して、
なるべく平等にお付き合いしたつもりです。
そんだけ。

**anonymous@** proxy-sat-camp.camp.wide.ad.jp · 02/09/10 14:01

wide 合宿中age

**anonymous** · 02/09/13 02:11

e-sideもk-sideも乙カレー

**山崎渉** · 03/01/15 22:41

（＾＾）

03/01/27 22:39

最近何やってる？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**仕様書無しさん** · 03/01/28 22:14

本に出てくる植原先生はどうよ？

**びわこ** · 03/03/03 00:38

>>161
どの本よ？
ホットステージよりホットケーキ喰いたい

**和井戸** · 03/03/15 22:58

WIDEって現実をしらない頭でっかち君の隠れミノ。
国のお金、企業のお金はもっと有効に使いましょう。
優秀な人はほんの数人。

_ · 03/03/15 23:10

>>163
WIDEってみんな手弁当状態で、
メンバーが巨額なお金をもらったりしてませんが。(ただしSFC周辺はしらん。）

**駅弁大学** · 03/03/16 15:13

rootDNSのどれを使うかは応答時間で決めるって聞いた

**nanasi** · 03/03/19 18:18

>>163
劣等感あふれるヤシが登場!

**山崎渉** · 03/04/17 12:13

（＾＾）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**こどちゃ♪** · 03/05/22 05:11

>>1
知らないのか，日本のいんたぁねっとを
闇から支配する秘密結社ＷＩＤＥを。
ここでも禁句だぜ，WIDEのことは。
>>1はIP抜かれて処刑されてるだろうな。

**名無しさんだよもん** · 03/05/23 07:31

170は消されました。

**WIDE** · 03/06/15 04:39

いつでもひらかれていますので、みなさん、ぜひどうぞ。

_ · 03/06/15 05:19

村井さん？

**あひゃ** · 03/06/18 23:02

よーし僕、WIDEプロジェクトに参加しちゃうぞー！

**名無しだよもん＠カラアゲうまうま** · 03/06/20 00:21

/welcome

**こどちゃ♪** · 03/07/07 23:59

>>170 はメール欄参照（ｗ

さて，真面目な話…NSPIXPに接続したい場合，慶応工学会と
研究委託契約を結ぶ形になるんだね。ポート単価書いてないって事は，
やはり商用IXとは別に考えろってことか。（＾＾；
うちはNSPIXP3との接続になるんだけど，その辺の詳細は
慶応工学会に聞けって事だろうかな。でも，うちの上位(DIX)が
NSPIXP3に繋いでるから，あまり意味がないんだよなぁ…。
まだJPNAP大阪の方が面白いかも。
でも，今問題なのはIXに繋ぐことよりDIXと別の予備トランジットを
確保しておきたいってことなんで，IXへの独自接続は後回しになるかな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 05:25

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/10/08 19:33

>>176
工学会は単なるお金の通り道の名義に過ぎないですよねん
NSPIXP3との交渉をしてどうにかなるのかしらん

**こどちゃ♪** · 03/10/09 02:04

>>180
今新規受付してないの？＜NSPIXP3

_ · 03/10/09 03:56

KO工学会に新規受付してくれと相談するのが意味ないだけだろ。

直接言えば今のところ拒否されるケースはないだろうが、
peeringは個別に同意して初めて成立する世界だってのは他のIXと同じ。

**名無しさん＠おなか星人** · 03/10/10 19:12

とりあえずkatoと呑め、まずはそれからだ。

**anonymous** · 03/10/10 20:55

おさむさんとではダメっすか？

**名無しだよもん＠カラアゲうまうま** · 03/10/27 04:47

総書記に敬礼！

**anonymous@** darwin.science-plaza.or.jp · 04/10/28 10:00:30

WIDEはど素人かttp://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20041027#p2こういうところ

**PIX** · 04/10/28 12:10:23

ＷＩＤＥから金とるにはどうすればよいか。

**anonymous@** 168.48.244.43.ap.yournet.ne.jp · 04/10/31 22:53:59

>>187がwideへ仕出し弁当を配達する

愚痴 · 04/11/03 16:49:36

WIDEは若い連中が全然ダメだな…。5年前から前面に出ている面子が変ってない。
まあ、どこもそうなんだけどさ。例外はあるとはいえ、全体的に25歳以下の面子っ
てどうしてこうも使えないのばっかりになっているんだ…

**PIX** · 04/11/06 01:08:53

今日、飲みすぎて気持ち悪い。
>>188
仕出し弁当の価格設定はどうすればいいんだ？
ＷＩＤＥなみに1,000円～1,000万円にするか。それとも
ＷＩＤＥなみに、100万円均一の世間知らずの値段にするか。それとも
ＷＩＤＥなみに、あほな上場企業から金騙し取るような高額にするか
それともＷＩＤＥの上半身ネクタイ下半身裸の論文のように、サランラップだけで包むか
それともＷＩＤＥのように、ＷＩＤＥ賞作って、どうでもいいことに表彰しようか。

＿＿ · 04/11/06 19:52:48

>>190
としまや弁当で十分。

**test** · 04/11/06 21:17:56

としまや弁当1個100万円でいいんじゃないですか。
十分説明可能です。弁当にこう書けばいいんです。
「この弁当は高水準の弁当技術者により高度な実験結果により調整されました
・天ぷら
　天ぷらの作成おいては、最適温度が重要であり、数百年前から確立された
　技術でありますが、あえて、揚げる温度を　0℃、10℃、100℃、170℃
　で揚げて、0℃と10℃では天ぷらは揚がらないことを実証しました。
・おしんこ
　おしんこは、塩を入れた場合と何も入れない場合で実験しました。
　その結果、塩を入れないと塩味がしないという決定的な事実を発見しました。
・フライ
　パン粉の作成過程から研究しています。まず、パンで作るパン粉、
　金属作るパン粉、はなくそから作るパン粉のそれぞれにおいて味覚を
　研究しました。現時点ではなくそからつくるパン粉のフライの試食が
　実現しないため、完全ではありませんが、パンから作るパン粉を暫定的
　に使用しております。

**test** · 04/11/06 21:21:29

この弁当を作るに当たって、素人企業より1億の寄付金を
いただきましたが、延べ1万人月を費やしたため、1個の
価格を暫定的に100万円とさせていただきます。
なお、価格設定には、20人の弁当価格WorkingGroupの活動の成果です。
これで，ＷＩＤＥさんは、「あっ、うちと同じね｣。
金払います。

_ · 04/11/06 22:34:25

Layer1を知らないひとたち

**anonymous@** NNEUI444019 · 04/11/07 21:05:33

ド素人

**PIX** · 04/11/16 00:11:28

>>189
若い奴はだめでもなんでもない。
みな、ポテンシャルが高いぞ。
ただ、絶望してるんだ。30代以上の無能腰抜け腑抜けに。
やるきのある奴は、底意地の悪い古参に叩きのめされる。
村井純が作り上げた帝国だからな。
キ村井ジュンイル　マンセー。

ふぅ · 04/11/16 08:22:18

196=ただの無能

**anonydayomon** · 04/11/18 13:00:12

wide絡みの最近のネタといえば、v6fixどうよ。
ttp://v6fix.net/

**test** · 04/11/23 22:56:26

http://www.wide.ad.jp/project/area-j.html
どうでもいいようなクソプロジェクト。
だれでもいいから答えてくれよ。
なんか結果とか出したの？
議論するって井戸端会議レベルだろ？
カスどもはいいなあ。
こんなクソが世の中にあるんだもんなあ、遊んで金もらえて。
何にも結果なんかないし、役にも立ってないだろ？
で、金集めるために何かやってるふりさせられるって、外から見ると
滑稽でしかないよ。なんか答えれば？無理だと思うけどね。

**test** · 04/11/23 23:03:40

http://v6fix.net/
最初の何行か読んで死にたくなった。
ああ、そう、よかったね。。。。。
ただ一言いわせてくれよ。
いくらやったって誰も何もいわないよ。
せいぜい参考資料レベルか。
恥ずかしくないのかなWIDEは。
ＷＩＤＥな厚顔無恥。

**包茎ぼうやここに死す** · 04/11/25 08:53:28

そして真性包茎の200は、あまりの自分のナニの臭さに発狂して
狂い死んだとさ

**test** · 04/11/30 00:37:56

>>201
"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"！
なんか言え！！
悲惨だぞ！！！

**nobody** · 04/12/19 20:09:14

>200

わざわざ独自ドメイン取ってやるレベルのものなのか？

**anonymous@** 222.3.70.16 · 04/12/19 20:11:11

http://ringoriri.fc2web.com/22/fir/　最近、この子に萌え。

　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

**PIX** · 04/12/23 22:54:21

>200
全く無駄ではないと思う。
やっとここまできてくれた。
インターネットの進歩はかなり遅いんだ。
そこが基礎研究と異なるところなんだな。
ただ、そういうことだってことをＷＩＤＥ、ＪＡＮＯＧもなんにも
分かってないことが問題だな。気にしないほうがいい。
日本は実のところ相手にされていないから。これが唯一真実。

**test** · 05/01/04 05:11:17

明日、遅刻できないのに眠れない

**anonymous@** 61-24-176-202.rev.home.ne.jp · 2005/03/21(月) 22:52:14

T · 2005/10/11(火) 23:55:55

http://www.wide.ad.jp/project/area-j.html

おいおい
さらし首のページか？
1000円の本より情報ないじゃないか。？
おもいっきり昔に確立された技術語るなら雑誌買うよ。

反論の余地なし。
今後、これに対する反論は出せないのは
並程度の技術者であれば皆知っている。