フレッツADSLでVoIPって使えるの?
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フレッツADSLでVoIPやりたいんだけど大丈夫?
ルータにグローバルIP1個固定でふってあとはマスカレード。
東京〜大阪で5通話したいんだけど。
いいメーカある?
ってゆうかこんなこと可能なの??タダでコンサル受けようなんて都合のいいひとだね。
自分でもっと調べてみれば?フレッツは QoS がないからだめ。
5 通話したいんなら DA1500 引いて途中は VPN 屋さんに
「帯域保証しろゴラァ」ってごねてみて。
フレッツQoSはないけど諸事情により東京大阪だったら
当分の間地域IP網が律速になる可能性はないから、
プロバイダを注意深く選んで(POI→ISPがあふれそうもないところ)
両地点で同じISPに収容で大丈夫。
あとはNATに対応したアプリケーションゲートウェイ
(gatekeeperじゃないよ)が必要だけど、具体的な製品は調べたことが
ない。
3>>
まるっきりダメではないけど、実用性ゼロです。
お遊びや、友人同士のダベりにはどうぞ。
しかし1は今後のメインストリームを突いているとは思うぞ
ADSLにしろFTTHにしろVoIP普及でコストの高い従来の電話は廃れる>>6
フュージョンみたいなVoIP専門会社があるから
中小が独自にでVoIPを構築する必要はないと思うが。
うーん。
その フュージョンみたいなVoIP専門会社に VoIPで接続する共通手順が必要だな
きちんと課金出来る安全な認証方法ってあるかなあ・・・LANdeVOICEならできるよ。
独自プロトコルだからIPマスカレードにも対応。
発信フレッツISDN、着信フレッツADSLの音質聞かせてもらったけど
結構使えそう。
>>5
実際に音質聞いたことあるの?
これからそういう事言ってると笑われるよ。ADSL みたいな非対称ネットワークでVoIP みたいなトラフィックを制御
するのって結構難しいとCisco のVoIP な資格持っているエンジニアに
聞いたことがある。
ましてや地域IP網みたいな遅延・揺らぎが発生しそうなネットワーク
経由で一定以上の音質を維持するのは絶対無理だし(仕事では)トラブ
ルの元だから極力やらないともいっていたなぁ>その人
上りは、東めたでも280Kbps、その他は500kbps。
音声なんて、ATMとかPPPoEで切り捨てられるヘッダ以下の帯域しか消費しない。ゴミ同然。
非対称だと速度に関わりなく制御が難しくなるの?
ん、家庭用の話じゃないのか。>>11
>音声なんて、ATMとかPPPoEで切り捨てられるヘッダ以下の帯域しか消費しない。
「切り捨てられるヘッダ」って何ですか?(技術的まじれす解説きぼん)
771 名前:鯖 投稿日:2001/05/31(木) 09:26
IP-VPNでVoIPを利用、運用、構築したことある方いらっしゃいますか?
事例がありましたら、教えていただきたいのですが・・・
情報化研究会のページではかなり否定的だったので、ビビってます
781 名前:nobody 投稿日:2001/06/02(土) 20:36
企画しているISPはいくつかある。バックボーンを専用に用意しているVPNだと、
網内の遅延を減らすことは十分可能なので、その部分では問題ないのだが、
加入者収容ルータから先の回線が細いと、輻輳時にはどうだろうか。
IP-VPNサービス提供しているISPに、VoIPに使える程度の遅延ですか?と聞いてみ そ。
あ、まったくのInternetVPNだと、ほぼ絶望的と思われ
785 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/03(日) 07:02
InternetVPNだとなんでVoIPが絶望的なんだよ
頭悪いこといって騙すんじゃねえ
788 名前:nobody 投稿日:2001/06/04(月) 00:38
やったことある?遅延を保証できないから、オモチャにするならともかく、
企業が使うのは無理だと思うが。
#ISPを1社にすれば、話は別ね。791 名前:anonymous 投稿日:2001/06/04(月) 01:13
遅延なんぞ数十msecで安定しているし
その程度ではVoIPはなんら問題ないぞ
VPN over InternetにおいてVoIPは企業で使えないという根拠は??
795 名前:788ではないが 投稿日:2001/06/04(月) 11:18
ばんばんデータ通信やってる最中にVoIPの音声全チャネルを問題なく
使えるって保証できる?
趣味や実験ならともかく、電話のインフラとして使うにはその辺の
こと考えとく必要があるのよ。
796 名前:鯖 投稿日:2001/06/04(月) 12:56
聞いたところによると、携帯電話で150msecの遅延らしいですが、
情報化研究会のページでは、帯域がさほど圧迫されていない状態で
200msec程度の遅延になるということらしいです
これが、どの程度の遅延なのかはさっぱりわかりませんが、
携帯と同程度と考えると、慣れれば実用に耐えうるのかなと。
慣れれば、というニュアンスがいいのかわるいのかは思案のしどころですが
ところで、最近のニュースで、住友重工がIP-VPNでVoIPをやっているらしいですが、
だれか、関係者いません?(笑あらら、携帯電話で150msecの遅延なのね‥
インターネットだと150msecもあればアメリカと往復できるのに‥めたグループ一のドキュンかと思いきや、エリア拡大してやること
やってるね。名古屋でユーザー1万人ってそこそこ優秀じゃないか。
こうなってくると、NTTに収めるタイプ2使用料2062円が恨めしい。
IP電話に乗り換えたいせっかちな人は、電話解約したいだろう。
でも基本料とタイプ1料金を足した方が、タイプ2より安い…
誰だよこんなふざけた料金考えた奴…>795 できる。
・網内での音声パケット優先制御。
・データ・音声のトラフィックを把握し必要帯域の確保
他にもあるが、主にこれらの条件を整えてやれば。
データ音声混在型のNWを組む企業は、近年増えてきてます。
>>21
交換機に接続できないのだめ。、H.323とあまり使用帯域も変わらないよ。
interopで見てきた。
NTT-MEでみたLANdeVOICEの方がよっぽど使えそうだった。(話を聞いただけだけど。)
メーカのHPはここ
http://www.ldv-net.com/index.htm>>21
うぅ、モーターさんの名前が、、
懐かしさのあまり、、ウルウル、、、
>>23
mohta さん懐かしいっしょ
助手から講師にあがれたみたいね(しみじみ)
>>19
もちろん知ってますよ。それで商売してますんで。(藁
>>15は「初心者質問スレッド PART2」のコピペやね。
あそこじゃInternet VPNでのVoIPについて話してたはず。
771辺りからのスレを追ってみそ。
ちょっと話しが外れますが、参考までに。
現在台湾メーカーから、B5サイズのIP内線化装置(2・4回線用)を借り、
日本側を専用線T1で、台湾側をDSL-T1とADSL768/128(自宅)
で通話実験をしています。
国際電話と同時に会話しながら通話試験したところ、遅延(0.2〜0.7秒)と
0パケット(5分間に数回3〜5秒発生)があり、なんとか会話は成立しますが、
時々意味不明な状況におちいります。(もう1回線は保留音を流した状況)
会話品質は、ユーザーとサポートセンター中継用途だとちょっとつらいかな?
という印象です。
メーカーからは1回線あたり8Kの帯域が取れていればOKと聞いていますが、
台湾〜日本は直行ルートが無いそうで、対米国に比べ安定していないように思い
ます。米国中継で日本という通話試験もしましたが、遅延が2倍になりとても話
しづらかったです。
>>26 ですが仮設なので、日本・台湾ともユニットを社内LANに
接続していました。また、FireWallのVPNも経由しますから、色々
な遅延の影響を受けている状態です。
日本の知人宅のISDNと通話試験した時のほうが、よほど安定し
ていました。
ルーター直下にスイッチHUBを置いて、ユニットを接続すれば会
話品質は大分改善すると思います。週明けに実験してみます。
台湾メーカー数社からも、手のひらサイズ〜ラックタイプのPCを
使用した事業者用まで色々なインターネット内線化装置をリリース
しています。もし情報が必要なら、メールくださいね。
>>26
>メーカーからは1回線あたり8Kの帯域が取れていればOKと
これ、大嘘でしょう。
音声を8K圧縮してもIPのヘッダが付くから絶対8kに収まんないよ。
本気で8k/chの帯域で済むと思っているなら、その会社はドキュソ決定。
会社変えた方がいいよ。
IP headerがつくどころか、音声の場合は影響を最小限にするために、
パケットを可能な限り細切れにして送出します。つまり、パケットの中で
IP headerの占める割合はめちゃくちゃでかい。その分、使用帯域は増えます。
とはいえ、めちゃくちゃ安易に64Kbps PCMで送るとしても100Kbpsあれば十分。
いまどき100Kbpsは誤差ですね。問題はpacket lossとdelayですが、
まともなところならlossは使用上影響ない誤差範囲内です。
問題になっているdelayのほうですが、国内同士でまともなところ同士ならば
どうひどくてもRTTで数十msec内で安定しています。encodingと送出間隔を
いれても100msecも遅延するような状況にはまずならないでしょう。
>>15によると携帯電話が遅延150msecらしいので、それに比べればかなりの良い条件。この「まともなところ同士」ってのが難しくないですか?
地方に行けば行くほど...
ファイバはあまりまくっているのがデータにもでているように、
広帯域化はいくらでも進みますね。現在ぎりぎりでやっている小さいISPは
投資力がなければ淘汰されていくことでしょう。結局、
まともなところを使えばVoIPは品質的にも問題ないという結論でしょうか。 NTTの地域網の部分がちょっとRTT大きいかなって最近おもいます
そういう遅延を除けばだいじょうぶなのかも VoIP電話って、普通の電話にはかけらんないんか? >>33
フレッツADSLに限る話ではないがDSLAMの遅延は結構大きいみたい。
往復で数十msは覚悟しないと。両端DSLだと、それだけで往復100ms越えてしまう。 RTA54i、VoIPファーム(β)発表
早速知り合いとテストしてみたが思ったより良い印象。両端ともフレッツ、別ISP
これなら充分実用になる。
携帯電話の音声遅延が 150msecで 150msecあれば アメリカ往復とか いってたけど、
ネットワーク遅延数msecの環境でも 音声遅延は発生する。 それは パケット化時間
G723.1で最低でも30msec分必要。 G.711で5msec(ciscoは20msecでパケット化する
から20msec) つーわけで 200msec遅延が発生するのは VPN装置で暗号化したり
カプセル化したりするからそんだけ おそくなるんだぞ(ぉ
さらに かいておくと 250msec以内であれば それほど 遅延を 感じずに会話できます。
VoIPなんかやっていると、通信業者からPBX業者になってしまうぞ。
>>34
かけれますよ。VoIP-GW、若しくはTAがいりますが。 >>37
おっしゃる通りかと。
さらに付け加えると、GWではRTPの時間的「揺らぎ」を吸収するために受信側で
Jitter Bufferを使用するのが普通です。このバッファが深い程遅延はさらに
広がりますね。デフォルトで数10ms程用意されているのが一般的でしょうか?
また、>>29氏の言われた通り、RTPパケット化の際に音声を細切れにする訳ですが、
この細切れ単位(RTPパケット送出周期)が大きい程遅延が広がります。
RTP送出周期が大きい場合にはRTPパケットの絶対量が減るため帯域が狭まる、
というメリットはありますが
ヲkiは40msを推奨していたと思います。 某金融機関システムSI会社の提案で勘定系と情報系とVoIPを一緒のNWを
提案された。
中継はIP-VPNでアクセスがADSLだってさ。
ADSL対向で使えるのですか?データがたくさん流れているなかでVoIPは
業務に支障ないレベルで使えるのですか。アプリのデータにも遅延なく問題ない
のでしょうか?
機器が増ることによって、かえってコストかかりませんか?
>>42
計算してみれ。VoIP同時通話数と、データのトラヒック。
んでNWの信頼性には注意。
統合してダウンして痛い目に遭った企業は敢えて分割してまっせ。
保険かけとき。ダウン中の損害額全額請求できる契約で。
コスト削減を夢見ての、銭失い、信用失いだけは避けれ。 アッカの帯域保証付きADSL使ってVoIPやってる事例はいくつかある 何の問題もないね。
強いて言えばG.711がガンなんじゃないの?
コーデックが高くて実装できないところたくさん居そうだよね
しがない 下請けです。
元請けから、「(下記構成で)内線のVoIPやれや」といってきたんですけどうまくいきそうでしょうか?
FWがじゃまだと思うのですが・・
LAN---FW---ルータ---(フレッツADSL---Internet VPN---フレッツADSL)---ルータ---FW---LAN
LANにゲートキーパー(?)がいてPBXにつながっています
Internet VPNはルータでやってもFWでやっても、どっちでもいいそうです
音声とデータの両方が流れます >>53
片方向でEnd to Endの遅延を測定してみてよ。
200msecを越えるようであったら、品質にクレームをつけるユーザもあるよ。 >>56
ありがとうございます
まだ、機器をこれから仕入れるようなので測定はできないです。
機器は、ルータがRTX2000+VPNのオプション
FW は音壁 です
>>53
RTX2000はIPSec VPN張っている時のパフォーマンスが根性なしなので
あんまりお勧めできない、っていうか、音声統合するんなら止めた方がいい >>53
59に禿同
ショートパケット過多の場合、ネットスクリーンのほうがパフォーマンスがいいぞ
悪いことはいわんRTX2000はやめとけ >>59
>>60
ありがとうございます
そもそも、音壁でVPN貼った場合、優先制御・帯域制御がいっさい
できないし、RTX2000も 満足にQoSを実装していないので ボツ
かとおもいます。
元受も「なら、RTX1000でもいいよ」といっているのですが、 俺様さん
のYAMAHAスレでのカキコミが気になります。
ちなみに、私は、netScreenは扱ったことないヘタレです。
>様さんのYAMAHAスレでのカキコミが気になります。
→フレッツで拠点間VPN スレ とYAMAHAスレ
です
>>62
俺もあまりネットスクリーンは好きではないんだけど、ヤマハと比べるとね...
フレッツADSLでNS経由でG711通してるけど、ぜんぜん問題ない
遅延も15〜30msと安定してるしね
あと、プロバイダは統一したほうがいいぞ
OCN-Biglobeの場合OCN-OCNより遅延が多かった(当たり前か) >>62
あとNSは帯域制御ができるぞ
効果は確認してる途中 >>65
>>66
ありがとうございます。
NetScreenのほうが安定していそうですね。
10万円ルータと25万円FWの処理能力の差といったところですかね。
NSは、必要な機能をそなえているので これから勉強していこうかと思います
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