【次世代通信規格】LTE -A and 5G 総合スレ 01
LTEの次の世代の通信規格について語るスレです。
キャリア争いはこちらには持ち込まないように
関連
【次世代通信規格】LTE and Others 総合スレ 87
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1401586673/ 世代の区切りって意味では、LTEを3.9Gにしちゃったのは大誤審だよね。
3Gに位置づけるつもりじゃなく4G一歩手前って意図だったとしても、
数字だけであらぬ誤解が蔓延しちゃってるからねえ… 1G FDMA
2G TDMA
3G CDMA
4G OFDMA
みたいな革新的技術が5Gで出て来るのかどうかには、いささか疑問を感じる。
互換性のあるなしに関わらず 4Gの手前、4Gへのつなぎだからってことで3.9だとか表現したわけだけども、無理に数字で表す必要もなかったな
変に勘違いするバカが増えた原因だよ >>51さん、
何となくでは、ありますが5Gと言う世界で、日本
以外の各国は、似たり寄ったりの内容で、LTE
を拡張させて、既存のバージョンアップ的な事で対応
させる提案をするのかもしれません。
しかし、それをやられたら日本の端末メーカーも、
キャリアも困るでしょう。
そこで、切り札のスーパーハイビジョン関連の、
携帯への伝送技術を持ち込み、
主導権を奪い返さねばなりません。
その10ギガ以上の伝送技術を打ち出すためには、
国策として、オールジャパン、メードインジャパン
で開発して、日本の知恵と創意工夫により、成し遂げなければなりません。
もう一度、通信規格やコントロールするOSを新規開発して、
世界標準規格として、発信してもらいたいですね。
日本人が使うものは、その環境に適したカスタマイズ
の必要性が如何に重要であるかが、良く解りました。
端末機の市場としては、現行の板タイプと二つ折り畳み式
で従来型の操作ベースのもの2タイプが必要かと……
用途と好みによって、使い分け出来る事が、日本での
5Gスマートホン移行の、重要なファクターになると考えています。 まずはその無駄な改行と全角英語やめろや
あとグダグダ長すぎ >>56さん、
ガラケーだと丁度良かったもので……( ^∀^) 3G CDMA
4G OFDM
と、5Gを統合コントロールする端末機で、ジャパン開発の世界戦略品がイイネ 日本は敗戦後70年近くなるのに、まだ舶来品信仰から脱却出来ないのか?
アップルやグーグルがそんなに凄いのか?
少しは日本の製品の良さを見直そうよ!5G端末機は海外勢の太刀打ち出来ないインパクトのある製品にならなきゃいけないですね。 >>62さん、
至って真面目な考えですよ。それくらい先を見通してないと、駄目という事です。
スーパーハイビジョンの8Kと同じで、ある意味においてのキチガイ的な発想力がなければ、5G開発をオールジャパンでやる意味合いはありません。 ありがたいことにコテハンつけてくれるからNGはかどるよな 5G、5GってオールジャパンのOSとか通信方式と全然関係ないやん。
ワンセグも放送だし、通信とは関係ない。
おサイフだってそう。
液晶のきれいさだってそう。
OFDMAを超える通信方式を考え出せば5Gに採用されるかもよ。 5Gの世界は、楽しみですね。技術的な目処は
ついているみたいですが、ユーザーとして、通信
とは別の視点から、
端末を使う立場に目をやると、もっと日本向けに
入力操作をしやすく、独自のアプリを入れたり、
日本市場で使う事を前提条件にしたものが欲しいですね。
それには、グーグルやアップルの支配下にあっては
駄目なのでは?賛否は別として、タイゼンの様な
考え方も必要性があるのでは無いかと、考える次第です。 >>67
それは5Gとは関係ない別の事案と考える次第です >>68さん、
単刀直入にお伺い致します。5Gに使うOSなどの
件に関しては、端末メーカーサイドが考えるべき
問題なのでしょうか?
つまり、極論で言えばOSより、通信基幹技術の方
が大切であって、OSは
現状の改良で出来ると言う事でしょうか? >>70
日本の端末は通信キャリアの意向により腐った出来損ないの端末だらけになってしまったと考えています。
もし、独自OSにこだわるのなら端末メーカーが作るべきでしょう。
端末の開発からはできる限りキャリアを排除した方が良いと思います。
ちなみに、ワンセグやおサイフ、赤外線なども端末の負担になっていると考えています。
アメリカでおサイフは普及していないようですが、Androidがサポートするアメリカ規格に移った方が良いと考えます。
5GとOSは関係ないと書きましたが、「どちらの方が重要だ」という意味ではなく、別の話だと考えているからです。 >>71さん、
分かりやすいご回答を有難うございます。
携帯の開発には、キャリアや端末メーカーやアプリ
制作に携わる関係者の様々な利害や思惑も関わり、
利を受ける者もいれば、害にしかならない立場の人
も多々いるのでしょう。
私の様なガラケーユーザーからすれば、おサイフやワンセグなどの機能は便利
であり、使い勝手の良い装備ですが、最初から国際
規格にしていなかった点
が、中途半端になっている原因の一つなんでしょう。 >>71さん、
もう一つお伺いしたい事があります。
いわゆる私の様な、3GFOMAガラケー難民の問題です。
スマホのタッチパネル方式に抵抗があり、普通の
10キーボタンと、通話のしやすさを考える時に、
ガラケータイプの二つ折り畳みが重宝します。
しかしながら、4Gや5Gの時代を迎えるに当たり、
このニーズを満たす端末がほとんどありませんが、
業界はどの様に考えているのか?さっぱり解りません。
現状を考えると、無理でも板状のスマートホンという
ものに慣れて下さい…… 将来的にガラケーは終了
させる予定です。…と遠回しに言われているみたい
な気がします。 >>74
無線通信の部分は単なる土管なの
端末の形状やOSは通信方式には全く関係ないの
OSI参照モデルでいうとL1の話な
ADSLとFTTHのどっちが良いかを話す場所で
WindowsとMacのどっちが良いかを話してるくらい場違い >>75さん、
解りました。でも、一般人の認識はあくまで、
新しい規格の電波やシステムを受け、端末がどの様に
変わるのか、OSやアプリ機能、端末の使いやすさ
までをひっくるめた考えになるんですよね。 4G〜5G時代に向けて、本来の目的は携帯電話
だと言う事を思い起こさせてくれる使い勝手の良い
製品を出すべきだし、折角新しい土管たるものが、
整備されても、使い勝手の悪い端末では、価値半減ですね。
こういった所もひっくるめて、総務省は5Gを推進
すべきでしょうね。 なんでこんなにレス番飛んでるんだ?
共有NGのせいかな 5Gシステムで、衛星を使うと言う話しは、ないのでしょうか? >>80
ない
そもそも根本的に衛星電話は携帯電話の規格とは別物 >>81さん、
ありがとうございます。やはり、地上でスモールセル
をたくさん置いて、何れ分離させるとしても、基盤に
4Gを残した形作りになるんでしょうね。 まだ、5Gの構想はあっても詳細が煮詰まらなければ、
まるで雲を掴む様な話になるのは、致し方ないですね。
直近の話題として、4Gの投入は来年の春くらい?
少しでも、まともな端末が投入される事を願わずには
いられませんね。
5Gは、操作のアプリケーションはクラウドになり、
端末は器だけになるみたいなものが良いですね。
抜本的に、現在のスマホの概念を覆すみたいなもの 各社CA導入はじめてるからそれもう4Gだろって気もするんだけど
そういうのは4Gとは呼ばない方向なのかな。 docomoはともかく、auとSoftBankは今のLTE自体を4Gって言ってきてるからCAとかはそのままCAと言うだけでしょ nG(n>3)の話を振るときはまず定義をしろってばっちゃが言ってた 今のサービスは3.9GをITU声明の元便宜上4Gと言ってる。
今度始まることになってる3.5GHz帯はそんな注釈なく4G。
前者の規格はLTE(3GPPリリース8〜9)。
後者の規格はLTE-A(3GPPリリース10〜)。
で、前者のサービスに、後者の規格の要素であるCAが導入された。
さて問題です。
そのサービスは便宜上の4G(本当は3.9G)でしょうか?注釈なく4Gと呼べるものでしょうか? 激しくどうでもいい
なぜそんなに世代を当てはめたいのか そもそも、LTE(3GPPリリース8〜9)と、
LTE-A(3GPPリリース10〜)は規格拡張であり、
分類上は、別バージョンなので、先走って4G
と言いだしたのが、そもそもの間違いでしたね。 >>89
俺もどうでもいいと思うんだけど、
各社提供中の"4G"サービスに対していちいち
「3.9Gのくせにwwww詐欺wwwww」
とか言い出すやつがいまだに少なからずいて、アホくさくて仕方がない
>>90
御意
規格的に連続してて区別しようがないよね実運用上は HSPA+を4Gと言うと草だけど、LTEは4Gで良いと思う。
LTEが3.9Gになったのはドコモがアホだからと個人的には思っとる >>89
ババァなCAよりギャル世代のCAがいいに決まってるだろ どこかのキャリアたちのお陰で4Gが安っぽくなったよね ジェネレーション問題は別にして、3.5GHz帯の
サービスインの時期と対応端末の投入時期は?
各社一斉にに開始する予定なんでしょうか?
今年の冬・春モデルからで、電波の発信が年明け早々?
みたいな感じか、いずれにせよ3.5GHz帯を使うと言う
ことは、端末を替えないとダメなんでしょうね。 >>95
まだ割り当ても決まってないのに年明けとかないわー >>96さん、
その割り当てが確実に決定するのはいつ頃でしょう?
また、決まってから実行に移され、端末発売や電波を
発信出来るのは、半年くらいでしょうか? 通信方式とは関係ないが、5G端末からは、アイコン
などの情報が、クラウド化されると予想しています。
技術的あるいはコスト的に不可能なんでしょうか? >>100さん、
アイコン情報=現在は端末上で起動しているアプリ
その他情報の事です。
使用者から見れば、画面上は従来同様だが、
実管理はキャリア側のデータベースセンターで行う
みたいなイメージ。 5Gの基幹技術は、素人では全く解らない。
逆の観点から、5Gと言う土管を使って、ユーザー
が望むものって、何なんだろうか?機能的には、
出尽くした気がしないでもないが……漠然と、
モヤモヤしたものだが、受動態で情報が簡単に手に
入れられ、携帯版8K4Kのハイブリッドキャスト
対応テレビが見られ、家庭の固定電話や、車載
スマートホーム機器などと連携し、防犯などにも役立つもの! 5G成功の鍵は、前段階として、3GFOMAの通称
フィーチャーフォンユーザーを如何に4Gへ取り
込む事が出来るかによって、勝敗がはっきりする
と思います。ユーザーから見れば、土管だけの問題
ではなく、与えられた機能を使うのに適した選択肢
が一つしかなのは論外です。
フィーチャーフォン型スマホの早期投入や、タッチ
パネル式の現行スマホを
更にアレンジして、年輩者や現行ユーザーが使い
慣れたi-modeなどを2タイプのボディーで使える様に
共通化し、改良する事です。
この流れは5G以降も原則継承しなければなりません。
円滑な移行に向けて、キャリアとユーザー双方共に
メリットが生まれる様にならなければなりませんね。 >>105さん、
それじゃ、業界などの専門的知識を持ち合わせた人達
以外は、書き込み不能ですね。 5G以降、各社の通信規格は当然統一されるのが望ましいです。
日本方式を決定させなければいけませんね。
それに見合うものが見つからないのか? >>106
別に通信の知識はなくてもいいけど
「それはこの板でする話じゃない」という文章の意味を
何度書かれても理解できない人は書き込まない方がいいと思うよ >>107
3GではW-CDMAとCDMAの2規格があったが、4GではLTEに統一されてるじゃん
>>108
難儀なことに、「俺の考えた最強の5G端末」って訳ですらなく、意気込み的なことを延々と書いてるから、手に負えないw LTEに統一なったとはいえ、FDとTDには互換性なし
とか言ってミルミル >>110
FDとTDは周波数の状況によって使い分けるべきだし、無理に統一するより統一しない方が、メリットが大きいと思う 同期さえ取れればガードバンド取らなくていいからTD-LTEはその点が楽だな、上下の帯域がなくても使えるし 5Gの対応として、全てのサービスに使用するための
周波数をギガヘルツ帯域へ持っていかないの?
あるいは、テレビみたいに、HEVC265を通信
技術に持ち込んだりして、何かしら出来ないのでしょうか? FD-LTEとTD-LTEって実用上での互換性はないけど
技術的には本当にFDかTDかの差しかないんだよね
昔よく言われてた「PHSはTDDでPDCはFDD」みたいな
全く違う技術の一部だけを取り上げるのとは意味が違う 相当痛いと思うんだが
RSA暗号の解読に挑戦だとよ
ttp://blog.livedoor.jp/superprojectx/archives/1009272021.html 5G規格の次世代無線を利用した携帯は、テレビの8K4Kなどの様に、次世代携帯電話フォーラムみたいな組織を結成する事になるのでしょうか?
5G携帯は、携帯と固定電話やインターネットを統括し、新しい価値を生み出すものになると良いですね。
通信速度は勿論ですが、目玉になるのは固定電話網とドッキングさせたり、ホームアシスト機能を介しての、各家電品との相互通信や、車載機器と連携を義務化させたり、防犯機能の向上、高精細放送の8K受信などを盛り込んで欲しいです。 >>119
3GPPと言う組織が次世代携帯5Gも規格策定をするのですね。
当然世界各国が、様々な提案をする事になるでしょうが、日本は国家プロジェクトの一環として、世界で最初に5G携帯通信を開始する予定ですが、主導権は取れるのでしょうか?
日本の威信をかけて、取り戻して欲しいです。 >>120
無理です。
おとなしく、決まったものを取り入れるべきでしょう。
ドコモの初期FOMAのように金をドブに捨てるのはもったいないと思います >>121さん、
5Gの次世代無線技術が、世界中の機器で万能に使用出来る様になる事は、大変便利になりますね。
但し携帯端末機として見た場合、それら機器を統括管理して、その能力を発揮する場所は、端末が置かれている場所に依存します。 日本には、日本での独自性も必要です。
テレビのフォーラム同様に、通信キャリアを筆頭にNTTやKDDI、各端末メーカーとNHKなどの放送局、ケーブル会社、自動車業界、ホームセキュリティ機器会社、家電メーカー、などを参加させ、日本ならではのきめ細かい配慮が出来る携帯を作るべき。
また、海外での使用も考慮し、渡航先各国の仕様モードを、ダウンロードなどで対応出来る様にする。
3Gppの後を受け継いだ5Gppだけの議論では、絶対駄目だと考えます。
日本での次世代携帯5Gフォーラムを結成して、世界中を圧倒させねばなりません。
総務省にも、頑張ってもらわなければなりませんね。
国家プロジェクトの一環ですから。 http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/093001139/&source=s&q=%EF%BC%95%EF%BC%A7
希望どうり、設立されました。(*^^*)
それにしても、カキコと発表が、あまりにもドンピシャのタイミングで……\(^_^)(^_^)/自分でも、吹き出しそうになりました。
日本の国家プロジェクトである次世代8Kテレビと共に、
5G端末開発も合わせて応援しましょう。 総務省さんが、20年までに、携帯無線の電波帯域を、現在の約三倍に拡張するみたいですね。
土管一流で、端末機がガラクタにならない様に、お年寄りまで安心して使える携帯性に優れ、電話が主役のマルチ端末になることを願うばかりです。 テレビ同様に、五輪が携帯電話の機能を向上させる。
スマホじゃなきゃガラパゴス?
従来の折り返し端末は非常に優れたものでした。
ただ風評被害で、さも世界とかけ離れた規格云々……
強いて言えば、相手の電波事情に合わせて、積極的な世界展開をしなかっただけで、
機能は世界一です。逆にアップルパイが日本をパクってる(笑) ドコモで言うi-modeシステムとアプリ関連、それに日本でなきゃ開発出来なかったおサイフ機能です。
出遅れをパクリで誤魔化した端末を喜ぶ日本ユーザーは恥ずかしいですね。
もっとテレビや携帯電話なども、国産品を大切にしないと、メードインジャパンが無くなるじゃないか。 ぬるぬる動くタッチパネルのUIを作れなかった時点で日本の負け確定。
国内でしか使えないFeliCaとか赤外線とかワンセグとか、別にいらんわ。
国産が優れてるなら、なぜ世界で勝負しなかった。
国内という小さい市場で満足してるから、数の力で簡単につぶされる >>129さん、
日本市場には、そもそもタッチパネルを作る必要もなかったし、
そのノウハウも持ち合わせなかったので、逆に良く追い付いて来ているんじゃないでしょうか?
5Gに向けては、国内市場と海外戦略品は、分けて考えるべきかと、思います。
ご指摘の国内でしか使えないFeliCaとか赤外線とかワンセグなどは………
NFCとFeliCaは共用チップを開発中です。
早ければ、来年の4G端末に組み込まれるのではないかと考えます。 日本製のスマホでもP-02Dは薄くて、カメラ画素数がスゴくて好きだったよ。
ただ液晶が小さいのと、ポケットの中でハードキーが当たって、勝手に動作してるのは嫌いだったけど。
液晶が汚いって嫌ってる人は多かったけど。
あと、時代に逆行する高画素カメラに対する突っ込みも多かった。
でも、この高画素カメラでこの薄さは良いと僕は好きだったけど。
でも、しょせん日本国内限定でパナソニックもスマホから消えていったけどね。
狭い国内だけじゃ生き残れない
NTTドコモ、「LUMIX Phone P-02D」のAndroid 4.0アップデートを開始 http://juggly.cn/archives/85345.html >>131さん、
そうですね。確かに時代が激変して、産業構造や消費者の意識も、一昔前とは違いますからね。
携帯電話事業と言う分野も、一気にデジタル化の波が押し寄せ、
効率化を計り共通仕様で統一すると言う、
グローバルスタンダードな環境を向かえていますね。
逆に言えば、日本的な考え方が、数の力により破壊されてしまったわけです。 5Gでは、あらゆる機器類が通信をして、
便利な世の中になりますが、
世界に向けて発信するためには、
まず、安心と安全が約束されねばなりませんね。
特に航空管制や自動車、列車制御などのシステムは、勿論の事
人体にも悪影響を及ぼさないものであり、
操作が簡単で、年配者も使いこなせる物でなければ、なりません。 素人質問で申し訳ないんですが、
速度が上がったからといって
電話の世代が上がるわけじゃないと思うんですよ。
アナログ→デジタル化→マルチチメディア化→オールIP化
この流れはわかります。世代が変わった気がします。
この後、5Gになるとなにかすごいことになるのでしょうか。 ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 日本の核(武装)は早急に必須です ☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ 現状でOFDMA以上に効率的な方式がないから4GのLTEはOFDMAなわけで
今の技術で5Gを考えたってLTE-Advanceの拡張規格にしかならない気がする >>139
OFDMAより効率の良い方式なんて、100年は出ないんでね? >>140
流石にそれは言いすぎでしょ。
CDMAが出た時にも当時はそれが最高だったわけですし、
まだ何十年も経ってるわけでもないですし。 >>141
OFDMAは昔からある方式で、今回携帯に採用されたのは、携帯の処理能力やバッテリーがOFDMAに耐えうると判断されたからでね?
少なくともOFDMAってかOFDM(?)は昔からある方式だよ。
そしてみんなOFDMAは最強と思ってる中で、中継ぎでCDMAが出てきたからビックリしたんだよ 移動体に関してはOFDMAよりCDMAの方がいろいろと都合が良かったんだよね
OFDMAだと周波数変移に弱かったり(移動体だと高速移動でドップラる)
OFDMAよりCDMAの方がセルエッジの処理が比較的簡単だったり
ただ、技術が進歩して弱点がなんとかなりそうになったら
やっぱりOFDMAの方が速くていいよね、ってのが今
あとはQ社のCDMA特許利権に対してアンチ勢が頑張ったw >>143
キャリアが広帯域な時点でCDMAは移動に弱いよ。 >>6さん、
一年前の書き込みに眼をやって、LTEでも可能とありましたが、どうやらこの方向性で、日本は5G時代へ動こうとしている感じですね。
ただし、エリクソンなどは、LTEとは互換を有しない全ての周波数を統合制御するシステムを考えている様な感じです。
コスト面は別にして、LTEの拡張でも何ら問題点が無ければ、ほぼ似たり寄ったりの提案になりそうですが、敢えてシステム置き換えともとれること提案してくると言う事は、5G全体で考えれば、それなりの優位性があると言う事なのでしょうか? >問題点
衛星放送への妨害電波ですが
バンド42 3400MHz〜36000MHz(割り当て3480MHz〜36000MHz)
それも弱いキャリアオーバ電波へ
それもバンド43 3600MHz〜3800MHzだと、もろ衛星放送に被る
http://www.lyngsat.com/hd/asia.html 2020年、東京オリンピック頃には5Gスタートしてるよな。モバイル回線でどんな感じになるんかな >>151
最初は、テレビの試験放送みたいな感じで、極限られたエリアで、試験端末を使い行われると予想します。
一般の我々が普通に端末を手にして、その恩恵を受けられるのは、2025年頃になるのでは?
5Gに当たる高周波数帯域は、携帯端末だけでなく、自動運転制御や遠隔医療、その他の電化製品の通信にも利用されるでしょう。
携帯も、最終的には家庭電話とシステム統合したり、8Kなどの動画配信や放送にも使われると見ています。
よって、インフラとして、現在の技術は応用しても、殆んどが刷新され、OSもAndroidやiosなどに依存しない、より安心安全な情報基盤上で作動するものに置き換えられ、その中で全てが連携する様なイメージです。