【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

**anonymous@** · 2010/06/12(土) 10:49:26

3スレ目になりました。

2代目: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/
初代: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/

**anonymous** · 2010/06/19(土) 02:59:50

unicode 最大の問題は、Localization をとことん放棄している
という所だろうなぁ、特にCJKでは。無国籍創作料理みたいな感じ。
i18n だけで終わっている。

**anonymous** · 2010/06/19(土) 09:51:40

平日日中帯だけでなく、土日も開催していいのよ？

**anon** · 2010/06/19(土) 10:08:17

さみしいのか？ w

**anonymous** · 2010/06/19(土) 10:15:06

平日はリアルタイム鑑賞無理ですもの

**anon** · 2010/06/19(土) 11:32:05

>>176
運:「道がわかりません」
も:「いいから、行け」
運:「こっちですか」
も:「違うだろ馬鹿」
運:「じゃ、こっちですか」
も:「そんな頓珍漢を」
運:「いいから降りてください」
も:「いいからとは何だ。謝罪しろ」
運:「すみません。降りてください」
も:「それ、喧嘩売ってるって」

～到着～～～には至りません。

**anonymous** · 2010/06/19(土) 13:26:47

Unicode派(?)はウムラウトと漢字が混ぜられるので素晴らしい技術だと言う。
CJKはと聞かれる「我慢しろ」「大体通じるからOK」
「区別できなくても俺は困らん」という素晴らしい回答。

**anonymous** · 2010/06/19(土) 13:29:18

>>174

「日本語」とか「フランス語」とか突っ込み放題の表現を使うから…。
命題: 「ASCII」で「日本語」が記述できる → True
しゃーない。

**anonymous** · 2010/06/19(土) 13:58:54

けど、本人はそういう返され方したらアホ扱いするんだよな

**anonymous** · 2010/06/19(土) 14:21:44

理解できないものはしょうがないんだろうな

**anonymous** · 2010/06/19(土) 14:41:38

最初の方に出てきた
us-asciiでvt100のシーケンスを送ってもよい
というのはどういう理屈なの?

**anonymous** · 2010/06/19(土) 15:11:56

>>186
CL 領域のコードは送受信OKと言いたいかなと勝手に解釈。知らんけど。

**anonymous** · 2010/06/19(土) 15:15:14

0BがVTで313030で100というギャグではなく>>187だんべさ

**anony** · 2010/06/19(土) 18:08:49

まだやるのか。

**anonymous** · 2010/06/19(土) 18:10:49

最後は自分で終わらないと気がすまないんだろ

**anonymous@**pl361.nas933.p-kanagawa.nttpc.ne.jp · 2010/06/19(土) 18:32:43

ほんと暇なんだな御大ｗ

**anonymous@** · 2010/06/19(土) 22:48:55

みん…ぽう…？

**774san** · 2010/06/19(土) 23:09:36

ほんと動物園だよなぁ。

珍獣　もーた

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/19(土) 23:14:52

>>193
ここもね

**774san** · 2010/06/20(日) 00:57:14

ここは動物園じゃなくて便所の落書きでしょ。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 03:12:51

結局、janog のアーカイブを UTF-8 に対応するように改善して
メールのcharset は何でもOK って事で FA?

もっと、早く運営の方が来てくれたら早く収束したんじゃないかとオモタ。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 08:50:37

パケットには気持ちはありません

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 09:01:22

便所の落書きで動物園に対抗してみるのもおもしろいかもしれません。
ということで、本題のDNSSECについて、、、

JPNICは彼らが委譲するIPアドレスブロックの逆引きにDNSSECを適用するための準備として
今年1800万円の予算を計上しています。

さて、逆引きへのDNSSEC適用にどんな意味があるのでしょうか。

「 DNSに対する脅威への対策」とのことですが、
逆引きにDNSSECを適用することがなぜ「 DNSに対する脅威への対策」になるのか？
という質問には一切回答してもらえていません。回答できないのでしょう。
対策になどならないことはDNS初心者でもわかることです。

脅威への対策になどならないどころか、
　DNSSEC自体が、DDoSや設定ミスや毒いれによるDoSを引き起こす脅威となります。

なぜ、こんなものが推進されるでしょう、、、なぜ、、、

**anonymous** · 2010/06/20(日) 09:02:02

モータがんばってるじゃん

**anonymous** · 2010/06/20(日) 09:03:05

>>198
要するにとにかく予算がほしいんだろう。
他の餌を与えればいいんじゃね？

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 09:13:53

MLより、こっちの品位の方があがれば一興。
ちなみにこちらは Charset=Shift-JIS で議論の余地なし w

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 09:17:08

なにはともあれ、flameを避けるには、まず、mohtaさんの言っていることが理解できない人はmohtaさんを批判すべきではないです。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 09:20:53

flameを避けることもない

**anonymous** · 2010/06/20(日) 10:49:37

>>202
理解してる人と理解してない人のリストを是非。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 10:52:45

mohtaさんの言っていることで理解すべきポイントリストのほうが欲しい

**anon** · 2010/06/20(日) 11:04:34

無駄なフレームを避けるためには、理解できないからといってそれだけで批判するのはやめるべき。
無駄なフレームは避けるべき。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 11:06:02

無駄じゃないフレームなので今回は可であると主張

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 11:11:42

理解してる人→いない (だから批判しなきゃいいのに批判するから終わらない）

理解すべきポイント→unicodeは文字コードではない

国際化ドメイン名において、unicodeのstringprepすら確定していないってどうなのよとかね、、、

それより、DNSSEC使い物にならないのになんで大金つぎ込まなきゃいけないのって話のほうが重要じゃないかと、、、

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 11:13:10

何！このBBSって、GUID=on なのか! うはは

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 11:27:53

UTF-8でDNSSECを語る? www
なぜにPunycodeなんてものが必要か考えたほうがいいですね。

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 11:28:59

おっと失言。 Punycode必要じゃないです、、、IDNごと w

**anonymous@**i114-181-160-140.s04.a013.ap.plala.or.jp · 2010/06/20(日) 12:25:11

もうアキタ。
メールがうざいから早く終わってほしい。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 13:10:00

ユニコードは適切なフォントを使えばいいとおっしゃる方に国際化ドメインの
適切なフォントの指定の仕方を教えて欲しい。

**anonumous** · 2010/06/20(日) 13:36:57

「mohta の言ってること＝罵倒」って理解してるけど？
公共の場で罵倒するとか、キチガイだよね

**anonymous** · 2010/06/20(日) 13:42:32

公開の場である人をキチガイ呼ばわりするのはどういうカテゴリに入りますか？

**anonymous** · 2010/06/20(日) 14:01:31

いちいち棘のある言い方する時点で読む気にならんでしょ

**anonymous** · 2010/06/20(日) 14:22:32

メール内で使われているcharsetの統計を根拠にゴリ押しかよ。
俺charsetでも1000通ぐらい投げれば認めてくれるのか?

**anonymous** · 2010/06/20(日) 14:30:25

そのネタで20年以上がんばれるならそれで

**anonymous** · 2010/06/20(日) 14:38:35

月曜日に会社に行ったら、くだらないメールが届いているのかなぁ。
即、ゴミ箱行きだな。

**anonymous@**i114-181-160-140.s04.a013.ap.plala.or.jp · 2010/06/20(日) 14:50:03

ここしばらく分のメールはサーバー削除でいいと思う。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 15:16:43

Unicode1.0が出た段階で破棄すれば良かったものを
奇奇怪怪な拡張だのISO10646の侵略だのろくなことしてない気がする。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 15:27:26

そして今やUnicodeを認められない人々は時代遅れ頭の古い化石人扱い
されて死ねとまで言われる。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 16:28:48

＞サブジェクト変えるくらいの芸は身に着けておいてください。

ﾌｲﾀｗ

**anonymous** · 2010/06/20(日) 16:37:02

大学の教員っつーのはいい商売だな。
あんな社会性でもクビにもならず出世もせず。
天国だな。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 16:46:43

君もなろう！大学の教員！
酒は美味いしねえちゃんはきれいだ♪

**anonymous** · 2010/06/20(日) 16:49:32

JUNETの合意を示せ、と完膚なきまでに論破されたあたりから、
mohtaの痛さ倍増だな。本当に涙目になってないか、これ。
09803のファビョリ具合読んでたら、いい加減可哀想になってきた。
あんなになるまで追い詰めるのはイジメだ。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 16:50:06

あんだけ次から次へと参入しているのに一人も文字コードのことをきちんと
話せる人が一人もいないとはどういうことだ。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 16:51:27

お察し下しあ

**anonumous** · 2010/06/20(日) 17:05:49

だってJANOGって文字コードのことを話す所じゃないでしょ

**anonumous** · 2010/06/20(日) 17:06:57

ところで、ほもた氏は何故アルファベットを全角で書くのだろう？
「全角って何？」とかは置いといてね。どっちいから

**anonymous** · 2010/06/20(日) 17:14:20

釣れ待ちじゃね？

**anonymous** · 2010/06/20(日) 17:15:06

>>229

すりかえないように。文字コードのことを「話す」じゃなくて「話せる」人。
話した(そうとした)人は全員話せない人だった。

それと文字コードは無関係の話題とか恐しい理解だなあ…。

**anonymous@**FLA1Aad087.isk.mesh.ad.jp · 2010/06/20(日) 17:21:04

>>230
答えになってないけど、参考に。
ただ単に昔からそのスタイルを貫いているだけみたいな気がする。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1098415636/555-556

**anonymous@**FLA1Aad087.isk.mesh.ad.jp · 2010/06/20(日) 17:21:56

あら。この板は出ちゃうのね。。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 17:27:09

板の説明ぐらい読みなさいよ

**anonymous** · 2010/06/20(日) 17:29:41

これでいいんだろうか。

はんださんは emacs-devel で ucs の話をしているというのに。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 17:34:20

出したままでもいいのよ？

**anonymous** · 2010/06/20(日) 17:57:51

昔はつっかかるほうも芸を持っていたが今じゃアホしかいないので
だんだん見ているのがつらくなってきた。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 18:28:16

2/3も提案したDNSSECが使い物にならないってこと？

**anonymous** · 2010/06/20(日) 18:55:50

>>232
もーたが痛いことに変わりないな

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:04:21

「技術論」とか言ってるけど「逃げた」とかわざわざサブジェクト変えて
相手を貶めることって必要なのか？

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:11:47

文字コードを話せる人がいないそうですが、実は、どこかに欠陥があって
話せる人からは相手にされていないだけじゃないでしょうか。
大学の先生らしいですが、実は、どこかhogehogeで
大学でも相手にされてないから長年講師なんじゃないでしょうか。
もしそうだとすると、構ってあげるとよけいに騒ぐ気がします。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:29:42

仮に技術や知識以外の問題があって文字コードの議論のできる人が
相手にしてないとする。

すると話せもしないのにわらわらと寄ってくる人たちは何者だね。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:31:59

老害掃討班

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:33:10

釣られた人達

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:36:26

釣られる人が出てくると釣れた人を狙うのを呼び寄せるのでやめて欲しいのですが。
まだメタ化してないけどメタ化する原因の一つ。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:46:48

ちゃんと土日も相手してやれよ

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 19:49:40

mohta氏のいっていることをわかっている人はその議論が虚しいことがわかっているから議論に加わらないってだけ。
（っパリ言語学会）
とにかくわかってない人はあの議論はほっときなさいな。
DNSSECやIDNに反対するのも虚しいのですが、ペテンをペテンと言わずにはいられないのでご勘弁を。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:50:00

titech は、こんなんしかおらんのか・・・

**anonymous** · 2010/06/20(日) 19:55:37

>>248

当事者は自分は理解していてmohtaはバカだと思ってるから終わんないんだよね。
アルファベットで日本語が記述できると言われてブチ切れとか。

どうしたらいんだろ。

**あのん** · 2010/06/20(日) 20:11:01

まあJanogで話してもいいけどガチ議論する題目じゃあないわなあ
ミーティングいって文字コードのセッションあったら正直？と思うし
ほっとけばいいのに

**anonymous** · 2010/06/20(日) 20:15:58

発端を考えれば
janogにUTF-8送っちゃダメよ
で終了

**anonymous** · 2010/06/20(日) 20:48:18

>>252
理由は、キモヲタが沸くから。でFA。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 20:48:47

もーた氏の書き込みって特定しやすいな

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:01:50

>>250
>どうしたらいんだろ。
全員でスルー

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:12:07

スルーしない正義の味方気取りがいるのが問題で…

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:13:33

とりあえずmohtaはコミュ障害直すのが先かな
あんな状態じゃ議論したくないでしょ

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:17:39

彼はコミュニケーション障害なの？

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:19:21

あれだ。「馬鹿も鳴かずば撃たれまい」だ。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:25:03

>>258
謝罪とか言い出す時点で・・・

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 21:26:05

ここにも技術論できる人はいないのでしょうか。
なぜDNSSECで逆引きが安全になるのか誰か説明してくださいな。
（それともやはりDNSSEC推進は技術論じゃねーよ、ってことかな）

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 21:27:37

技術論したいならIETF, ICANNへ来いや、てのは却下。飛行機怖いし。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:29:00

>>260
そこまで読み取ることが出来るメッセージを発しているなら
コミュニケーション障害じゃないんじゃね？

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:30:12

>>255
それはそれでまずいのよ。暗黙の同意と言う俺様ルールがあるらしいので。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:35:20

>>261
スレタイ嫁としか

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:38:03

いくつかあるDNSネタのスレでやるとか

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 21:41:43

運用でヒーヒーいうハメになるのはオペレータの皆さんですよ。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:42:37

>>266
おことわりします＞＜

**anonymous** · 2010/06/20(日) 21:44:25

>>267
オペレーターじゃない人の方が案外多いんじゃね？ここ

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 21:49:27

>>269
MLもそうなんでしょうね。ML管理者のこと全然考えてあげていないし。

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 22:00:30

自律と協調のインターネットという幻想はとっくに崩壊しているわけで、、、
あとは一部の献身的なオペレータの方々の努力に依存して、かろうじてぼろぼろのインターノットが動いている。
表立って文句も言えず、ハヤブサに感動しつつ、これが技術者の使命だと自分を鼓舞して頑張っているオペレータ
の皆様には頭が下がりますが、それでもダメなものはダメと言っていかないと、守るべきものさえ崩壊してなくなっ
てしまいますよ。

**anonymous@**h220-215-154-231.tpch01.itscom.jp · 2010/06/20(日) 22:05:22

包摂の問題があるうえＣＪＫの区別がつかないUnicodeは文字コードではない
therefore JANOG mlではUnicodeを使うべきではない

この分野は全く知らないけど、もたさんの主張は上記のものでいいんだよね。

前者は既に大いに主張されていることで、特に反対意見も出ていないので合意されていると認識しても良いのではないかな。
いま問題とされているのは後者へつながる論理の部分で、そこはmlの使い方の問題が大いに絡んでくる。
技術論は一週間くらい前に終わってるんじゃないかなあ。

**anonymous** · 2010/06/20(日) 22:08:45

therefore　なのかな？
主張としては1行目とは関係無いような

**anonymous** · 2010/06/20(日) 22:20:18

メールに文字コードでないものを使うな→JANOG MLでUTF-8を使うな
ということでしょう。

その1行目のUnicodeの仕様上の欠陥が合意されていないのが問題に
なるところでしょう。

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/20(日) 22:24:28

推進論者との間で欠陥は合意できないですよ。IPv6 しかり DNSSEC しかり IDN しかり、、、

**anony** · 2010/06/20(日) 22:50:07

何はともあれ、MLが盛り上がることは良いことだねｗ