NGNについてアホ共が永遠に語り合うスレ#02
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0064anonymous
2011/01/22(土) 17:38:44ID:???技術的にはそのとおりなんだけど、特定の一企業にネットワーク全体の管理を委ねてしまうと
中国のように政府による検閲や言論統制がし易くなる危険があるんだよね。
0065anonymous@usr005.pial011-01.wpa.im.wakwak.ne.jp
2011/01/22(土) 18:00:00ID:???0066anonymous
2011/01/22(土) 18:13:31ID:???> 「先のフィルタリング法案の議論を思い出してほしい、もし、NTT独占
> になると政府や官憲がその気になれば、簡単にネット検閲できてしまう」
> （立石氏）と警鐘を鳴らす。NGNは、政府が3割以上の株式を保有（現
> 時点）するNTTが運営する接続事業だけに、日本のインターネットが、
> 中国のような国家管理体制下に置かれてしまう危険性もあるわけだ。
0067anonymous
2011/01/22(土) 21:53:36ID:???なるほど、トンネルでISPまでつなげて、統制をされにくくする必要があるわけだね。
トンネルの本質がわかった。
0068anonymous@nttkyo061250.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
2011/01/23(日) 09:02:15ID:???納得しなさんな
検閲云々なんて、ISPが自分の存在を正当化したいが為の絵空事
国家がその気になったら、どうやってようが情報は抜かれる
国家をその気にさせないことができるのは国民であってISPじゃない
などとマジレスかっこわるい〜
0069anonymous@usr005.pial011-01.wpa.im.wakwak.ne.jp
2011/01/23(日) 09:44:54ID:???まさにISPなんだけどね。ディープパケットインスペクションとか使っちゃって。
真っ先にやるのは禿あたりだろうけど
0070anonymous
2011/01/23(日) 20:38:31ID:???0071anonymous
2011/01/23(日) 23:24:01ID:???いと思ってる人は多分いない。マーケ的にはまぁ、案2もあり得る。
0072anonymous
2011/01/24(月) 03:19:38ID:???NGNにおいて、案2（トンネル）と、案4は、しばらくはリョウダテで運用されますか。
そしてサービスの提供を受けるユーザーが選択できるようになるのでしょうか。
0073anonymous
2011/01/24(月) 07:42:32ID:???ネイティブ方式を活用するサービスは出てこないと思うよ。
0074anonymous
2011/01/24(月) 11:56:24ID:???＞ISPがくだらない規制をやってる限り、
それが私どもの使命のひとつでございます、とか思ってるかも
0075anonymous
2011/01/24(月) 13:55:58ID:???その意味とは。
0076anonymous
2011/01/25(火) 18:22:15ID:???0077anonymous@b-fp1-2042.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
2011/02/10(木) 20:08:59ID:VH89DCNa0078anonymous
2011/02/18(金) 01:53:26ID:???0079ANONYMOUS
2011/03/31(木) 19:48:56.02ID:???Bフレッツユーザーは、自動的に光ネクストと同じものになるのでしょうか。
つまり、光ネクストで受けられるサービスの全てを享受できるというわけでしょうか。
0080anonymous
2011/03/31(木) 20:40:48.53ID:???0081anonymous
2011/03/31(木) 22:13:34.81ID:???>>53の話か
Bフレはサービス終了だろうな
それまでにネクストへ変更しましょうって事でさ
0082ANONYMOUS
2011/03/31(木) 23:30:32.76ID:???Bフレッツユーザーも自動的にネクスト扱いになるようにしてほしかったよ。
回線工事面倒くさいよー。
ひかり電話ビジネスタイプが、ネクストで使えるようになってから工事を考えます。
0083anonymous@5Lc1hMQ
2011/05/28(土) 18:51:47.04ID:???0084anonymous
2011/05/29(日) 09:22:30.23ID:???100%持ち株会社持ちで、その半分以上は国が持ってるのに？
0085anonymous@5Lc1hMQ
2011/05/29(日) 10:34:03.12ID:???ドコモ「ふっ、やつはNTT事業会社では最弱だったからな。」
西「やつは泥臭い仕事はみみんな東西や外注に押し付けやがったからな。実力を磨かなかった報いだ。」
グループ会社「おまいら、w」
持株「エンジン出力5％ダウン。しかし、航行に支障なし…」
0086anonymous
2011/05/29(日) 14:48:32.99ID:???0087anonymous
2011/05/29(日) 20:06:17.99ID:???>>57
NGN網内折り返し機能は、無料になりましたぜ
申込みが必要だけど
0088anonymous
2011/06/08(水) 18:19:53.06ID:???県内制限を有名無実化しだしたね。
活用業務の条項突っ込むために、どれだけの金と票を貢いだんだろう。
0089anonymous
2011/06/08(水) 20:19:38.72ID:???腹口はとっとと裏切るしねぇ。
0090anonymous@5Lc1hMQ
2011/06/09(木) 12:13:38.62ID:???フルアーマー枝野は危険だと知ってたから完全防備で福島入り
0091anonymous@KD113146099234.ppp-bb.dion.ne.jp
2011/07/09(土) 22:23:44.69ID:???なんか折返しオンにするのに工事費が要るという噂
記念でカキコ
0093anonymous
2011/09/12(月) 21:38:14.01ID:???新世紀のISDN。いや、ISDNに失礼か。
電電ファミリーはNTT以外のどこにも売れないNGN製品のお守りせにゃならんのかね。
0094anonymous
2011/09/14(水) 14:33:58.12ID:???NGN は高くつくファミリー製品じゃなくて、汎用品を使うための規格なのだが。
0095anonymous
2011/09/14(水) 17:45:23.02ID:???世界標準とかに対応させるとコスト競争で勝てませんから。
日本流のビジネスモデルはいかにして井戸を維持させるのか。それだけ。
0096anonymous
2011/09/14(水) 23:23:54.81ID:???0097Anonymous
2011/09/15(木) 14:44:19.46ID:???0098anonymous
2011/09/16(金) 09:35:54.55ID:???そんな教科書とITU議事録から引っ張り出してきたようなお題目信じるのなんて、
今時NTT研かNICTぐらいだろ。
まぁ、そいつらも信じてるわけじゃなくて、振りかざしてるだけだけど。
0099anonymous@s1409212.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
2011/09/23(金) 22:31:13.06ID:???もうルータの時代じゃない。
0100やんやん ◆yanyan72E.
2011/09/24(土) 01:47:04.85ID:???0101anonymous
2011/09/24(土) 07:57:06.14ID:???0102anonymous
2011/09/24(土) 16:09:52.30ID:???カッティングシートでゴム板を切り出して対象物に貼り、
あとはサンドブラストで一気に削ります。
0103やんやん ◆yanyan72E.
2011/09/24(土) 19:19:32.04ID:???マキタの時代の終焉かw
0104anonymous
2011/09/24(土) 21:39:39.28ID:???墓石の文字や絵柄彫刻は全部サンドブラストだね。表面にゴムで砂流を軟らかく受止める層があれば削られない。
ステカを大規模にしたようなプロッタ型カッタで図柄通りに切出して対象物に貼り、チャンバー内でサンドブラスト処理。
深さの調整とかで慣れがいるけど、滞留時間で加減できて全然難しくない。もうノミやルータの出番は限定的。
0105あ
2011/09/25(日) 23:50:32.66ID:???0106sage
2011/09/30(金) 11:03:43.08ID:???http://diamond.jp/articles/-/14166?page=6
この記事みてビックリして来てしまった・・・
0107やんやん ◆yanyan72E.
2011/09/30(金) 16:19:55.76ID:???英語版Wikipediaでは日本のNGNは無視されてるw
0108sage
2011/10/03(月) 14:51:04.74ID:???ネットワークなんて、世界の誰も手がけたくないよ
0109やんやん ◆yanyan72E.
2011/10/03(月) 20:29:09.25ID:???SIPアドレスがあれば、アメリカの電話番号がとれるんだぞ。
0110anonymous@pl737.nas93v.p-tokyo.nttpc.ne.jp
2011/10/03(月) 22:43:37.90ID:???研究所の成果に縛られる分、選択の幅が狭くなるんで、事業会社的にはむしろマイナス？
ユーザ目線の価値創造なんて、NTTの社風とは対極だろ。
0111ngn
2011/12/21(水) 00:14:17.55ID:???0112NwGN
2011/12/21(水) 11:57:00.38ID:???0113anonymous
2011/12/22(木) 00:09:42.45ID:???0114anonymous
2012/01/03(火) 15:43:57.87ID:???何のオリジナリティもなく、NICTとNTTがGENIのパクリしてる奴だろ。
研究ってGENIの論文読むことなのかね。
0115ngn
2012/01/24(火) 07:06:15.24ID:???いかにNTT○×を食わせていくか考えるのがNTTの”研究”。
本当にオリジナリティのある研究って、天才の頭の中だけで完結してパンピーに出番がないんで、
NTT○×を食わせられない。
NTT○×を食わせる観点だと、オリジナリティのある研究するよりむしろ新規性なんかなくてサイズだけ
馬鹿でかいシステムを定期的に作るのが都合がいい。
0116ngn
2012/02/04(土) 14:29:33.44ID:???NTTグループのNGNは失敗例として海外からも注目されている。
End-to-End通信を無視してNAT66を入れたりとか、酷い例で注目されている。
まあ、NGNサイトにつなぐ必要がないからNAT66する必要ないけどね。
0117あのにます
2012/02/05(日) 00:32:41.11ID:???それが書かれているリファレンスはある？
誰がどんな場で、どのような発言をしたのか、
あるいは、どんな書かれぷりか、とても興味ある。
いちおう、ここ技術の板だから思い込みで
書くのはやめよう。
0118anonymous
2012/02/05(日) 01:14:39.95ID:???IETF の議論を追えばわかるよ。NOG とかでも結構ボコボコ。
これまではインターネット界隈からはただの土管として無視されてきたのが、
IPv6 Day 絡みでインターネットに悪影響を及ぼすことがわかって、叩かれはじめてる。
0119anonymous
2012/02/08(水) 13:18:27.02ID:???さらに、NTT-NGNでEther OAM採用したもんで引っ込みつかなくなって、
総務省に断り無しに「日本国として」の意見を表明したもんで、
国内で厳重注意。
無理やり寄書出したはいいものの、ITU-Tで華麗に採択延期。
ただ、活用業務条項で、県間イーササービスを認めさせるためだけの壮大な無駄。
0120anonymous@p6171-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
2012/03/21(水) 04:09:40.63ID:???/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
/ ￣￣ { /::/ ／￣:::::::::::::::＼
l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
| 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ フッアション ヘルス！！
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ',
l:.:.:.:.:.:.ｌ | l:.:.:l ／ 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l
l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ﾄ/ / ```´-ｧ‐'''" / l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ | |:.:.:ヽﾍ l /／ / _ ｨノ
/:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |＿ （ ( ) ）_〕| l
l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ |
0121anonymous@p6165-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
2012/04/11(水) 23:46:49.92ID:???http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334153712/
0122ngn
2012/04/12(木) 00:01:06.79ID:???IPngの実装を日本の技術者にまる投げしたのに
アドレス割り当ての優遇もしないなんて傲慢すぎだろ
警鐘なんて言うより、NTTがもう使ってるアドレス帯は日本の物にするべきだろjk
0123anonymous
2012/04/12(木) 03:37:13.38ID:???まぁ、工事費ぐらいは無料にしろと思うが。
ヴィントンサーフも政治的発言をGoogleにさせられるとは、老いたな。
0124anonymous@ntkngw009515.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
2012/04/12(木) 10:49:39.62ID:???先見性のなさが、やっぱり問題なのだと思います。
0125anonymous
2012/04/12(木) 11:14:50.30ID:???NTT法廃止が最善策？
0126anonymous@p2054-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
2012/05/25(金) 00:02:38.54ID:???かつNTT勤めだぜ
0127保守
2012/12/31(月) 17:40:20.90ID:???以前はネガティブなニュースが引っかかったが、それもなくなった。
アンチにすら忘れられている。
0128anonymous
2012/12/31(月) 18:16:14.42ID:???http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban02_02000068.html
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent/02kiban02_03000150.html
アンチは健在のようで。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1330913238/277-278
0129annymous
2013/01/29(火) 16:09:49.72ID:???よろしく
0130AAA
2013/03/03(日) 02:16:31.17ID:???http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080325/297024/
0131保守
2013/09/09(月) 23:10:30.88ID:???0132anonymous
2013/12/06(金) 18:12:38.40ID:???902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/12/06(金) 17:25:55.91
論点はドロップ対策に、ひかり電話を入れずにRT400NEをレンタルしても問題ないかという事
>>897の言う事をそのまま聞くとひかり電話無しでRT400NEを借りると、地デジが使えなくなる
と言う事になってしまうが、実際には使えるので、>>897の言う事がどこからどこまでホントなのかよくわからん
とりあえず、RT400NEレンタルは有効な手段で特にデメリットもないと思われ
補足
>IPv6のセキュリティ機能（IPv6パケットフィルタ設定、SPI）
これはフレッツ光ネクスト（NEXT）なら不要
NGNでは、エンドトゥエンドでSIPによる完全なセキュリティがかかっているので、
パケットフィルタ自体全く意味がない
0133anonymous
2014/02/10(月) 19:41:34.01ID:???−光ファイバによるIP電話サービスの提供開始に伴う規定整備−
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban03_02000223.html
光回線電話
https://web116.jp/shop/annai/hkd/hkd_00.html
光回線電話をご利用のお客さまへ重要なお知らせ
https://www.ntt-west.co.jp/my/pc/hikari/door.html
技術参考資料
http://www.ntt-west.co.jp/info/gisanshi/pdf/14.pdf
0134anonymous
2014/02/12(水) 22:44:43.94ID:???http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01tsushin04_02000052.html
0135anonymous@188.36.138.58.dy.bbexcite.jp
2014/05/11(日) 07:02:24.07ID:???IPv4でのPPPoE接続にも何か影響あるの？
0136anonymous
2014/05/11(日) 07:16:58.33ID:???0137anonymous
2014/05/30(金) 21:44:13.40ID:???0138anonymous
2014/05/31(土) 19:23:29.96ID:???単なるハブですら
0139anonymous
2014/06/19(木) 18:56:43.80ID:???> あとフレッツ網はインターネットだ、組織や個人のネットワーク間を相互に接続するのがインターネットだから。
という人がおった。
そっちじゃスレ違いだからこっちで詳しく話を聞こうじゃないかw
0140anonymous
2014/06/21(土) 18:58:17.39ID:???0141anonymous
2014/06/22(日) 21:39:31.59ID:???0142anonymous
2014/06/23(月) 00:10:51.64ID:???インターネットとは言えないんじゃね
0143anonymous
2014/06/23(月) 00:18:30.59ID:???いやだから、複数のネットワークを相互に接続しているのなら、それだけで語義的には internet という
ことになるでしょう。しかしそれは The Internet とは別次元のお話ですよね。
というわけで、あなたがおっしゃる「インターネット」とは internet と The Internet のどちらを指している
のですか？ (これ、いい日本語訳あるんですかね？)
0144anonymous
2014/06/23(月) 00:46:15.02ID:???0145anonymous
2014/07/03(木) 20:48:06.13ID:???0146anonymous
2014/08/29(金) 12:00:04.89ID:???0147anonymous
2015/07/11(土) 15:19:44.52ID:???ちなみに、俺は武蔵野とはなんの関係もない
0148anonymous@58-3-148-213.ppp.bbiq.jp 転載ダメ©2ch.net
2016/02/11(木) 18:26:29.61ID:???板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 467 -> 466:Get subject.txt OK:Check subject.txt 4 -> 4:Overwrite OK)load averages: 1.37, 1.40, 1.40
sage subject:4 dat:466 rebuild OK!
0149anonymous@p1763016-ipngn200203osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
2016/12/24(土) 05:41:05.45ID:EtZUdgPF0150anonymous@fusianasan
2017/12/28(木) 08:47:35.07ID:qH5jGHED参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
P178TPY4CJ
0151anonymous@fusianasan
2018/02/15(木) 20:50:14.48ID:???| "''ｰ──‐---''ヽ
| /
| |
､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_ |
`ヽ ＼ "'''ｰ-,,,_ |
＼ ＼ "''''ー--┤
／＼ "'''-,,,__ |
/ r‐＼ "'''ｰ‐-.,,,__ |､
/ ||,-`| ＼ "` ＼
/ ヽYi | /`-,,_ ＼
| ＼ | | "''ー-,,,＿ ＼
| ‖ | |"'''''┬--,,,＿ ＼
| | | ﾞ､ | `ｰ-'
| | ﾞ､ ､ > |
ﾞ､ /| ,､ﾞ､ `ｰ- .,__ /
,へ / ﾉ,イ二ヽ､ ‐-￣ / ＜
ノ `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 人,,,/､
_,,,-‐'''"＼ r'"‖| | | | ﾞ''" ﾞ､
/ ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_ ＼
| ／ ||） rヽ､ﾞ､｡/ ﾞ､ "''ヽ､ ､ __ "''-,,_
.| ／ ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､ ﾞ､. | ｀ゞ`=i-"､`￣
| | / /ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼ ﾞ､|､ | ﾞ､ ＼
| | / / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ ﾞ､ヽ､ | ﾞ､ ＼
| ﾞ､| / r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ ﾞ､ Y二|ﾞ､ ﾞ､ /|
.| / | / ､.＿＿＿_|_|,,_ )） ﾞ､〈 ‐->| ﾞ､ / |
| ﾞ､. 〉 ´￣￣￣￣￣""ヽ´ ﾞ､| || / |
.| |ﾞ､. 〉 _丿 ﾞi ‖ / |
0152anonymous@fusianasan
2018/02/15(木) 20:50:33.68ID:???| "''ｰ──‐---''ヽ
| /
| |
､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_ |
`ヽ ＼ "'''ｰ-,,,_ |
＼ ＼ "''''ー--┤
／＼ "'''-,,,__ |
/ r‐＼ "'''ｰ‐-.,,,__ |､
/ ||,-`| ＼ "` ＼
/ ヽYi | /`-,,_ ＼
| ＼ | | "''ー-,,,＿ ＼
| ‖ | |"'''''┬--,,,＿ ＼
| | | ﾞ､ | `ｰ-'
| | ﾞ､ ､ > |
ﾞ､ /| ,､ﾞ､ `ｰ- .,__ /
,へ / ﾉ,イ二ヽ､ ‐-￣ / ＜
ノ `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 人,,,/､
_,,,-‐'''"＼ r'"‖| | | | ﾞ''" ﾞ､
/ ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_ ＼
| ／ ||） rヽ､ﾞ､｡/ ﾞ､ "''ヽ､ ､ __ "''-,,_
.| ／ ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､ ﾞ､. | ｀ゞ`=i-"､`￣
| | / /ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼ ﾞ､|､ | ﾞ､ ＼
| | / / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ ﾞ､ヽ､ | ﾞ､ ＼
| ﾞ､| / r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ ﾞ､ Y二|ﾞ､ ﾞ､ /|
.| / | / ､.＿＿＿_|_|,,_ )） ﾞ､〈 ‐->| ﾞ､ / |
| ﾞ､. 〉 ´￣￣￣￣￣""ヽ´ ﾞ､| || / |
.| |ﾞ､. 〉 _丿 ﾞi ‖ / |
0153anonymous@fusianasan
2018/02/22(木) 20:46:17.79ID:???両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0154anonymous@fusianasan
2018/05/21(月) 18:39:52.57ID:WI69FONG興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
AVAJE
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【ドジャース】大谷翔平が今季２本目の先頭打者本塁打でキング独走２４号 一塁踏み忘れ？で戻る異例のシーンも…４８発ペースに [フォーエバー★]
- 日本の競争力、38位に下落 企業の効率低下、最低更新 ★3 [はな★]
- 石丸伸二氏、無党派層で蓮舫氏を逆転、各紙情勢調査で見えた 意外な傾向 都知事選 ★4 [お断り★]
- 大阪万博、硫化水素流出 ★3 [おっさん友の会★]
- 【愛知】頂き女子“のんちゃん”詐欺の疑いで再逮捕 男性から73万円詐取か [ぐれ★]
- 【青森】八甲田にある地獄沼周辺でクマに襲われタケノコ採りの女性死亡 専門家「明らかに人を狙って襲っている」 [nita★]
- 【悲報】ｋａｄｏｋａｗａ川上＆夏野、号泣「俺たち被害者なのになんでこんな叩なきゃいけないん…？」 [659613493]
- 【LV0】ブックオフ店長、行方不明 [667744927]
- 【悲報】石丸伸二と萩生田光一が繋がる [115996789]
- 🇹🇼台湾女子高生「パパがトヨタに乗ってるせいで学校で仲間外れにされて虐められた」日本ブランド、台湾で絶賛崩壊中 [705564772]
- ワイ「クレジットで」店員「タッチですか？差し込みですか？」ワイ「差し込みで」
- 【速報】大谷、先頭打者24号wwwwwwwwwwwwwwwwwwww