未経験だけどネットワークエンジニアになります！！

**anonymous@**i121-116-46-71.s42.a012.ap.plala.or.jp · 2009/10/02(金) 00:00:39

で、どーすりゃ成れるよ？
あれか？
CCNA取っときゃ余裕？
今から勉強すっかなｗ
二週間くらいありゃ大丈夫だろｗ

**anonymous** · 2009/10/02(金) 00:11:35

成れないよ

**ccna** · 2009/10/02(金) 00:24:32

いや、成れんだろｗ

**anonymous@**KHP222226200201.ppp-bb.dion.ne.jp · 2009/10/02(金) 01:06:09

去年までならな
もう無理だよ
経験者がバンバンリストラくらってんのに

**anonymous** · 2009/10/02(金) 07:45:26

マジレスしてやるよ
CCNAなんて誰でも取れる資格が有用だとほんとに思ってんのか？
企業で評価されてまともな仕事やる為には最低でもCCNP程度無いと無理
それ以前に、ネットワーク系の仕事自体が少ないし
現状で人が余ってる

更にこの不況でどんどん切られてるから
新規でやろうとしても入る余地は無い

これで満足したか？
削除依頼出しとけよ

**ccna** · 2009/10/02(金) 08:54:10

じゃあ、あれだ、そのccnpってのを取るわ。
一カ月くらいありゃ行けんだろｗ
それ持ってりゃ未経験でも採用されるよな？
ってか、ネットワークの仕事そんな減ってんの？
切られた経験者は転職してる感じ？

マジレス頼むｗ

**anonymous** · 2009/10/02(金) 15:33:37

>>6
例えCCNP取ったとしても、現状の人余り状態ではまず無理
サーバなんかは日進月歩で技術が進化してるから、数年に一回はシステムリプレースあるけど、
ネットワークは進化の速度が遅いからそもそも設計・構築案件自体が少ない。一度作ったら機器がぶっ壊れるまで使い続ける感じな
既に構築されつくしてるって事。あとはIPv6祭りが来るまで耐えるしかないのが現状
なので、ネットワーク系は運用の仕事がメインになる。

ネットワークは「動いていて当たり前」なので、運用・保守は24時間365日やる事になる
盆も正月もない。夜勤も必須。だが給料は安い。
そんな過酷な仕事にしがみ付いてるのがネットワークエンジニアだよ。

あまりにも過酷過ぎてIT業界でやる人間がいなくなったから、派遣会社とかがCCNAみたいな簡単な資格取らせて
未経験者を現場に大量導入したのが不幸の始まり。
こいつらはCCNA持ってるだけで技術力も無く、キャリアアップする事も無く、ただの使い捨て要員になった
お前もCCNA持ってりゃ成れると思ってたんだろ？お前が目指してるのはこういう仕事だ。
まぁそれでもまだ仕事があったから良かったんだけどな

ところが、今の不況でその運用の仕事でさえ人数減らし始めてる
設計・構築どころか運用・保守の仕事も無い状態
クビを切られた人はハロワにいるんじゃねーかな

結論：経験者が仕事ないのに未経験者で仕事あるわけないだろ

**ccna** · 2009/10/02(金) 16:36:44

>>7
まじすか？？？ｗ
そんな厳しい状況なのこの業界。。。
そーいう>>7はどんな仕事してんの？
すげー詳しいから気になるぜ。
OSがウインドウズ７になったらIPv6祭りでしょ？
来年とかガンガン仕事あるんじゃねか、って思うんだけど。
黒本っての立ち読みしてきたけど、結構簡単に取れそうだったぞｗ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/02(金) 17:08:05

>>8
サーバ屋さんやってたよ
今は無職
詳しくはこっち参照
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/112-

きっとそっちのスレも読んでんじゃねーかなｗ
これ以上目立ちたくないからふしあな隠してたｗｗ

正直、今はIT業界厳しいよ
数年前まではCCNP持ってればなんとでもなったけど、今は無理だね
一応、求人自体は無い事はないけど、この時期に求人のある企業=ブラックと考えて間違いない

＞OSがウインドウズ７になったらIPv6祭りでしょ？
＞来年とかガンガン仕事あるんじゃねか、って思うんだけど。

まず無理
XPから7になる需要はあるから来年IT業界は活気付くけど、v6には間違いなくならない
あと5年～10年はv6になる事無いと思うよ
理由はコストがかかり過ぎるから
現在稼動しているシステムがv4前提で動いてるし、v6になるんならそれなりの対策が必要になってくる
そうなると、システム全体のリプレースを考えた方が良いんだけど、それを行えるだけの資金が無い
地デジみたいに政府主導で期限決めて切り替え促進しないとまず無理だと思う

＞黒本っての立ち読みしてきたけど、結構簡単に取れそうだったぞｗ

結構簡単に取れると思うなら取った方が良いと思うよ
IT業界で別の仕事に就くとしても役には立つ

まぁ、俺ならそんな無駄金使うぐらいならサーバ買ってサーバの勉強するけどなｗ
これはサーバ屋だからそう思うのであって正解では無いと思う。

**anonymous@**07001150654232_mf · 2009/10/02(金) 17:44:01

クライアント側は既にV6対応になっているぞ…。V4とV6兼用状態だがWAN側がV6じゃなければいけないと思うが、LAN側はV4で充分だよ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/02(金) 18:06:08

クライアント側はね。
というよりハードウェアはほとんど対応できてると思う
ルータ系はコンフィグ流すだけじゃないかな
ちょっと思ったのがプリンタはどうなの？って話
v6対応してんのかね

一番問題はサーバアプリなんかのネットワーク系のシステムアプリケーション
システム設計レベルでv6化してないといけないから、システムの改修が必須になる
あと、汎用機もまだまだ現役で動いてるしね
こっちはv6化無理だろう
v4経由でv6に繋ぐしか方法が無いと思う

解決策としてはLAN側v4、WAN側v6ってなると思うが、
別拠点のサーバに繋ぐのにv4→v6→v4の変換のVPNになるから、あんま現実的じゃない
オーバヘッドがでかすぎる
まぁL2でVPNやってりゃ回避はできそうだがな

個人的な予想だと、汎用機がある限り、ネイティブなv6ネットワーク構成するのは無理
その他の物は徐々にv6化する事も可能だけど、現状の技術者でv6を理解してる人が少ないから(俺も含めて)
v6へリプレースしても保守できる人間がいないって事でv6化は不可能に近い
今のIT業界でv6化したらパニックになるよｗ

**anonymous@**07001150654232_mf · 2009/10/02(金) 18:15:55

どのみちv6化で儲かるのは設計屋ぐらいだろうな。それもネットワークがからまない会社とか。62ビット化も暫く見送りモードみたいだし。技術でうるならDC向け仮想化技術かクラウドにからむ技術なんだろうねぇ、今の流行りは…

**anonymous@**07001150654232_mf · 2009/10/02(金) 18:23:12

62と64を間違えた(爆)

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/02(金) 18:30:16

>>12
いや、ネットワークの保守・運用系は特に活気出ると思うよ
現状だとv6系の技術者ってほとんどいないし
逆にネットワークの構築系のエンジニアは余り景気良くならないかもね
先を見越してv6対応してる機器揃えてるところがほとんどだしさ
皮肉なもんだ

64ビット化はハイエンドのサーバだとやってるとこ多いよ
有償unixは64ビット化してるのがほとんどだし

仮想化は結構旬だけど、まだ信用してるお客さんが少ないってのが現状だね
今後はキーになる技術かもしれない

クラウドは大方の予想に反して、俺は日本では発展しないと思う
アメリカみたいにシステムリプレースを鬼の様なスパンでやってる所と違って
一つのシステム作るのに数年とかが普通だったりするしね
お客のニーズ的にクラウドにするメリットが一切無い
必要な機能は全部作るのが日本のITだな
個人的には発展して欲しいと思う
saasとかIT中小企業が生き残る鍵になってくれそうだしな

**anonymous@**07001150654232_mf · 2009/10/02(金) 18:39:37

そかぁ。運用保守が活気になってくれたらいいんだか…、仕事が(爆)。特派を使わず自社社員でどうにかしようとしている感じがしているのは気のせいかな？

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/02(金) 18:50:47

今はどこも苦しいからね
どこの会社も乗り切るのに必死だよ
来年まではなんとか頑張れ

俺は無職で遊んで暮らすがｗ

知り合いのフリーの奴もみんな仕事やってないな
仕事あっても単価安くてやってられないらしい
俺も数年間遊んで暮らしたいわー
もっと貯金しときゃよかったよ

**anonymous@**07001150654232_mf · 2009/10/02(金) 18:55:31

遊んでくらすかぁ。いいのう(笑)。自分は前の会社辞めてから経験浅かったし勉強をちゃんとするのもあって進学したわぁ。んでもってテクニカルサポートの仕事してるが、技術的にはまったくおもろくない(爆)。

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/02(金) 19:04:55

>>17
そうかな？
おもろくない仕事もいい経験だと思うよ

俺が最初にやってた仕事は交換機なんかの保守運用だったんだけど、今にして思えばすげー勉強になった
TCP/IPなんかが世の中に導入される前の話でさ、通信の基本的な流れとか、もっと原始的な事を勉強できたよ
無手順とか全銀とかそういうプロトコルのトレース取って毎日眺めてたよ
やってた当事は本気で嫌だったけどなｗ
今の時代になって、汎用機からのリプレースのお客さんとかと話すと、当時の知識が凄い役立つ
嫌々ながらも真面目にやってて良かったなーって思ったよ

退屈な仕事=定型的な業務って感じがするんだけど、
俺の場合、その定型的な業務をいかに早くこなすかを最初は目標にしてたな
保守運用なんかの定型業務メインのとこだと、やる事やっちゃえば暇だったりするじゃない
俺はその暇な時間利用して勉強してたよ。主にプログラム組んでたな
いい暇つぶしにもなるし、会社にいるのも苦にならなくなったよ
一応、参考まで

**anonymous@**07001150654232_mf · 2009/10/02(金) 19:11:26

そかぁ。考え方次第って事だな。仕事で会った時は宜しく、まぁリアルでは解らんけど。この業界広いようで狭いからなぁ(笑)

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/02(金) 19:16:12

>>19
そうなんだよねｗ
かなり狭いｗｗ

たまに2chみてると特定できる奴とかいるもんｗ
俺も結構やばいんだよね。別のスレでいろいろ書きすぎて
すげー特定されそうでさｗｗ
俺の場合、大手と言われるSI会社はほぼ関連した事あったから結構怖いよｗ

まぁ、当分の間復帰しないけど、同じ仕事やる事あったらよろしくね

**anonymous** · 2009/10/02(金) 21:29:59

一人凄い技術もった奴がいるなｗｗｗ

**anonymous** · 2009/10/04(日) 00:29:51

>>20
逆に鯖屋になるには何勉強すりゃいいの？
LPICとか？
これも資格とりゃ未経験で働けるもん？
ちなみに33歳ですがｗ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/04(日) 01:03:25

>>22
33歳って事は、業界未経験かな？
正直きついけど不可能ではない

みんな未経験からIT業界に入るのに資格とか気にするけど、
実際問題、LPICごときの資格持っててもそんな重視されない。なによりも経験重視
どれだけの経験を持ってるのかの方が鍵になる。
変な話、LPICの資格とかをアピールする人間は逆に採用しないぐらいだよ。
その資格程度の技術しかありませんって言ってる様なもんだし。
そういうった経験面で、年齢がいってからの転職は他の人よりかなりハンデがあると思ってた方がいいよ。
でも、本気でこの業界でやりたくて努力するつもりがあるならハンデなんて余裕で乗り越える方法もある

○文書にならない経歴詐称
これ、未経験から入る人は覚えておいた方がいい。必ず役に立つ。
ただ演技力とハッタリは必須。
実務上の経歴としてITに関わる事がなくても、「自宅でやっていた経歴」をアピールする。
例えば、
・自宅鯖でWebサイトを○年間運営していた。Linux上で使えるコマンドは普通に使えます。
・自宅鯖を持っていて、Linuxサーバ上にあるWebアプリで家計簿つけてた(極端な例ねｗ)
・昔からLinuxが好きで、Linux構築関連のWebサイトまで運営してます
みたいに、「自宅鯖」での技術をアピールする。
できれば現在進行形でアピールした方がいい。
ただ多くを語るとばれるから、誇張はしない方がいい。

異業界からの転職者だと、採用する側も何を基準に採用すればいいのか判らないのが現実。
だから、面接者に少しでも判断材料を与えてやる。

続くよ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/04(日) 01:18:55

○あえてブラック企業に入社する
これ、究極の手ｗ
すげー荒業なんだけど、未経験から入るのにこれが一番手っ取り早い。
特に今の時期に募集しているブラック企業はお勧め。
仕事が無いから、その会社で暇な時間が多くなる。
その隙にその会社で勉強しまくれる。
ブラック企業だろうと、一度入社しちまえば、IT業界の仲間入りだ。
このブラック企業辞める時、次の会社には経験者としてのアピールができる。
これなら少なくとも未経験者よりは採用の確率が上がるよ。
ただ、年齢が年齢なので、ブラック企業にいる期間は半年～1年ぐらいにとどめた方が良い。

○面接で必ず優位に立つ
簡単に言っちゃうと「ハッタリ」ね。根拠の無い自信を見せ付ける感じｗ
面接の空間を自分で支配しちゃうのよ。
馴れないと非常に難しいんだけど、IT業界は対人苦手な人が多いから、
面接相手がパターンにはまると簡単。

プレゼンやった事ある人なら判ると思うけど、相手に疑問を持たせるように喋る。
その疑問点を突っ込んでこさせる様に受け答えして、質問してきたら用意しておいた答えを喋る感じ。
あと、この業界特有の話し方ってのがあって、面接者はそれを嫌う傾向がある。
この業界特有の話し方ってのは「理屈っぽい話し方」これは絶対ダメ。
なるべく簡潔に喋るように心がける。んで、語尾は必ず言い切る。これが大事。
中途半端な受け答えはダメ。判らない事は「判りません」ってはっきり言う。
理屈っぽく喋る人はなかなか言い切れないんだよね。

続くよ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/04(日) 01:43:02

ここまでが面接のやり方。
上記を頭に入れながら面接やってりゃ、うまくいきゃ8割の確率で入れる。

で、あとは何を勉強するかだけど、やっとかないといけないのは
・CentOSのインストール(何も見ないでも出来るレベルまで繰り返しやる)
　これは基本中の基本。できればパッケージグループも全部覚える。
　パーテーションは必ず切る事
・「コマンドライン」からのサーバの設定(絶対にGUI使って設定しない。業務でGUI使う事はOracle絡み以外ほぼ無い)
　最低限、基本的なコマンドを覚えて、そのサーバのホスト名、IPアドレス関連、DNS関連はできるようになっとく事。
　エディタはviを使う(無理してemacs使えるようになっても、実機には入ってない事もあるから)
　あとは、rpmコマンド、chkconfigコマンドも使いこなせるようになっとく。

ここまでが基本。サーバ関連だと最初はこのレベルができてれば問題無い。
幸い、redhatでは様々なマニュアルをWebで公開してるから、そこいらの本買うよりも詳しい事が判ると思う(案外知らない人多いよね)

あと、それ以外でも勉強しておかないとまずい事があって
・TCP/IPの事
　これ勉強し始めると奥が深すぎるので、基本的な部分だけは必ず理解しとくこと
・word、excel、powerpointを使えるようになっとく
　最近は一般の会社で普通に使ってるから問題ないと思うけど、IT業界でも必須ソフト。
　文章書けないと話にならないから、タイピング速度もそれなりにしといた方がいい。
・おたく系の人との話し方と免疫
　つっても、2ch的な話し方は痛いしやば過ぎるから絶対ダメｗ
　IT業界にいるのは技術的なおたくの人が多いんだけど、これが非常に理屈っぽくて扱いづらい。
　普通の業界から入った人は「なんでこんな人種が仕事してんの？」って思うような人が多い
　だけど、絶対に味方につける事。意味不明な事言ってても、言ってる事を否定しちゃだめ。肯定しなくていいけどね。
　こっち系の人は、仲良くなると非常に心強くて、判らない事とか得意げに教えてくれる(余計な事も含めてw)
　未経験から入るなら、絶対に味方につけたほうがいい。

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/04(日) 01:56:15

ここまでが一般的な人がやっとくべき事。
未経験からだと、どうやって入社したとしても、まず運用か保守に回されるから、
その運用とか保守をやってる間に、設計構築にキャリアアップできるような勉強も併せてやっといた方がいい。
33歳だから、ちょっと急いで階段駆け上らなきゃならないしねｗ

・典型的なシステムのパターンを覚える
　これ、非常に大事。
　サーバ構成とかパッケージ構成とか、定番的な物があって「○○サーバ構築して(例えばWebサーバ)って」言われたら
　その瞬間にどういうパッケージ構成になって、どこを設定して、その為にどんな情報を貰わなきゃいけないのかを
　頭の中で想像できるようにしとく。

・シェルスクリプトを組めるようになっとく
　必須とは言わないけど、なっとくと非常に有利。周りに出来ない人が多いからね。

･ミドルウェアに関する知識
　例えば、Oracleが入るDBサーバはsysstatいれて、メモリ量に併せてカーネルパラメータ変更する必要があるだとか、
　そういうレベルの事をあらゆるミドルで「知っておく」理解はしなくていいから「知っておく」事が大事。
　DBはDB得意な人にやらせりゃいいし、Tomcatはプログラマに聞けばいい。
　年齢的に時間があんまないから、掘り下げて勉強しちゃだめよ。
　広く浅くを心がける。

ここまでやれば、36歳ぐらいで設計・構築まで「いけないこともない」
あとは運だね。実際に働く案件によると思う。
なにより、自力で勉強する事は常に心がけた方がいいよ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/04(日) 02:25:27

ここまでLinux系の鯖屋さんを想定して書いた。
それ以外の鯖屋じゃ、33歳からだとまず無理だし、お勧めしない。
●お勧めしない理由
　・Windows鯖は、OSが自宅になくて勉強できない。
　・Windows鯖エンジニアは単価が「異常に安い」
　・Windows鯖=誰でも構築できんじゃん、って思ってる上流SEが多い(実際はそんな事無い)
　・商用unix系はSolaris以外は自宅での勉強環境作るのがまず無理(HW依存だから)
　・商用unix系はHW固有の技術とか知識が必須になってくる(つまりベンダー依存技術)

正直、Windows鯖はやってる人は判ると思うが、以前程酷くなくて今はかなり安定稼動するようになってきてるし、設定もかなり専門的になってきてる。
インストールは簡単だけど、そのサーバの上で動くアプリを設定するのは非常にややこしかったりする。
それなのに、一時期Windows鯖エンジニアが大量発生して、そのエンジニアが非常に使えない人間だった歴史から、単価は安いままになってる。
なので、Windows鯖で鯖屋になって稼ぐ為には、お客を納得させるだけの「実績」が必要。
その実績を積むだけの期間的余裕がないから諦めた方が良い。

商用unix系はLinux鯖屋の上位に位置すると思っておけば良い。
主にDBサーバなんかで使われる事が多いんだけど、ベンダー固有技術が多いから構築時はベンダーか他SIから専門の人を呼ぶのが普通。
ここは目指さない方が良い。なぜなら、こっち系に関わってしまうと、こっち系の仕事しかできなくなるから。意外と人不足なのかもしれない。
そんな訳で、期間的な余裕があるならやるのをお勧めするけど、余裕が無いならLinux一本に絞ってやるのが賢明かな。

以上、頑張ってくれ。健闘を祈る

**anonymous** · 2009/10/05(月) 23:46:16

業務経験のない20代後半のものです。CCNAには合格し、いえが関西なので大阪での
転職をと考えておりますが、３０社ほど応募したのですが、なかなか採用されるには至っておりません。
そこで、ハローワークのネットで関東方面のネットワークエンジニアの
求人状況を検索したところ、未経験者OKやトライアル採用の企業さんがたくさんありました。
東京へ行けば、未経験者でも採用される可能性はあるのでしょうか？
未経験者ですが、自宅にてwindows鯖とLinux鯖の構築・運用経験はあります。

**あほらし卓** · 2009/10/05(月) 23:52:00

>>28
東京来ても仕事ないでしょうね。自宅で鯖ってｗｗｗアホ？
その前に大学出てる？　高卒で未経験だとすると新聞配達くらいしかないね。

ぶん · 2009/10/06(火) 00:09:44

30社応募してだめな人が東京来てもだめっしょ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 00:10:57

はっきり言ってしまうと、ハロワにある求人は8割方ブラック。
俺も無職になったんで最近ハロワ行ってみたんだけど、危ない会社の多さにはびびったｗ
正直お勧めはしたくないｗ

まぁ、関西よりも東京23区内の求人の方が単価は高い。
いくら違うってのはケースバイケースだからなんとも言えないけどね。
今後もIT関連の仕事をやっていく事を考えるなら、仕事量とか考えると間違いなく東京都内の方が良いとだけは言える。
そんな訳で、独り身で自由にやれるなら、東京来るのもいいかもしれない。
でも、実際そんなに仕事が溢れてる訳でもないから、もうちょっと落ち着いてからの方がいいのかもしんない。
意気込み次第かな。

ちなみに引越し先のお勧めは、埼玉の東京寄りとか千葉の東京寄り。
東西線とか日比谷線沿線はデータセンターとかIT関連企業が結構多い。
都内じゃないから、案外と家賃は安めだったりする。

俺も求人情報眺めててちょっと気になったから、社名伏せて言うけど、
引越し資金で○○円支給、とか言ってるところをあてにしてるなら絶対に辞めた方が良い。
ブラック中のブラック。
2chのどっかの板にスレあるから、社名で検索して読んでみるといいよ。

つか、ハロワでやってる無料の学校みたいなの行ってみたら？
倍率は厳しい上に大した事やってないんだけど、未経験で入るよりは有利かもしれんよ。

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 00:21:37

>>29
中卒で大手SI企業の課長やってる人知ってるよ。
はっきり言って、IT業界で学歴気にする奴はまだIT業界を理解できてない奴だと思う。
最初は誰でも未経験だし、その中卒の課長の元で未経験から入社した東大卒の奴が働いてるよ。
課長曰く、優越感に浸れるとは言ってたｗ

逆に聞くが、大学出てれば使い物になるとでも思ってるのか？

>>30
ある意味、それは言える。
でも不採用になった理由は判らないし、
この景気だと、採用してくれない企業が多いのも確か。
本人がやりたいのならやってみるべきだと思うよ。
30超えてから才能開花する人も若干いるし。

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 00:59:40

一応、補足
23区内のトライアル企業で鯖屋募集してるところだと、そんなに悪くない所も数社あったよ。
目先の給料に惑わされず、しっかりと探してみな。結構簡単に絞り込めるから。
給料が「安すぎもせず、高すぎもせず」って会社はいいと思うよ。

ついでに都内でブラックじゃない「中小零細企業」の求人探すポイント。
あくまでも「中小零細企業」ね

・社長が50歳以上
　これはほぼ必須。
　20代、30代の若い経営者は経験浅くてこの業界を理解してないから、人を外に出してれば金が入ってくると思ってる節がある。
　年寄りの経営者も同じ事やってたりするんだけど、人脈と経験があるから不況で飛ぶところは案外少ない。
　まぁ、年寄りなら何でも良い訳じゃなくて、人脈のある年寄りって事かな。
　これは、その会社と付き合いのある企業からうまく予想してみて。
　なんでこんな規模の会社がこんな会社と「直接」付き合いあるの？っていう様な会社がたまにあるから。
　ポイントは大手SI企業と直取引してるとこかな。中堅SIだけだと普通にブラック。

・資本金がそれ程多くない
　これは堅実経営って事ね。
　資本金が多い会社=良い会社と思わないように。
　特に、ここ2年以内に増資してる会社はやばいと思う。

・Webサイトがぼろいｗ
　これは意外と盲点ｗ
　見た目を良くしてる会社は、結構怪しい所が多い。
　「シンプルで金かかってねーなー。全然更新してないし」、とか思うWebサイトを持つ会社の方が堅実経営してる気がする。
　あとは、社内風景の写真とかで異様に綺麗な社内の会社も怖いよね。
　こういうのは未経験者を釣る為の餌だと思った方がいいかも。

では、健闘を祈る

ぶん · 2009/10/06(火) 01:09:06

>>33
それは倒産しそうな会社の特徴だろｗｗｗ

**anonymous** · 2009/10/06(火) 01:13:09

>>31-33
28です。情報をいただきありがとうございます。
とりあえず実務経験を積めたらブラックだろうがお構いなしと
考えておりましたが、年齢のことを考えますと、長く働ける会社のほうが
当然よいので会社選びも重要ですね。
ネットワーク屋さんの残業代支給に関しては、他のPGなどの業種と
同じような傾向でしょうか？

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 01:13:24

>>34
倒産しそうじゃない中小零細企業あんのか？ｗ
こういう時期だからこそ、派手じゃなく、地味にやってる会社の方が生き残れると思うよ。
特に取引先見るのは重要かな。

Webサイトは案外当たるよｗ
そういう会社の中に入った事あるが、写真で写してるところ以外はぼろくて笑ったｗ

**anonymous** · 2009/10/06(火) 01:15:24

>社長が50歳以上
肩たたきにあったおじさんがそれまでいた会社の下請けになっているだけ
特定の１社もしくは少数の企業とだけ直接取引しているのが特徴

>資本金がそれ程多くない
道楽と年金代わりに経営しているから単純にお金が無い
会社のお金を会社にまわさずに老後のために貯金している

>Webサイトがぼろいｗ
単純にお金をケチっているｗｗｗ

**anonymous** · 2009/10/06(火) 01:17:37

保土ヶ谷の人は零細から派遣に出されてる人だろうね
あと5年もしたら仕事無くなってポイ捨ｒｙ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 01:22:17

>>35
その意気込みあるんだったら、ブラック行っても大丈夫だと思うよ。
ただ、ブラック企業は長居しちゃダメ。
転職繰り返して、わらしべ長者みたいにステップアップした方がいいよ。

あと、入社時に金くれるとこは凄い危険。
知り合いが辞めようとしたら、入社時にやった金返せとか言われて、
返済が2年間の分割以外認めないとか言われてたｗ
もちろん違法だがｗ

PGと同じような傾向ってのは何を指してるのか判らないけど、
残業代支給しないのはブラックだろｗ
年寄りの経営者は経験上、労務で揉めた時のやばさしってるから、意外とちゃんと払うよ。

経営者も含めて、この業界で案外知らない人多いが、監督署に踏み込まれると、
派遣免許取り消し喰らうから、特派でやってる会社は死活問題。

**anonymous** · 2009/10/06(火) 01:24:12

ちなみに高卒、専門卒程度だと大手ではほぼ部長クラスまでいけない
課長なんてすぐに降格するポジション　sierでは意味を成さない

35歳以上で低学歴は目も当てられない

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 01:30:08

>>37
>肩たたきにあったおじさんがそれまでいた会社の下請けになっているだけ
>特定の１社もしくは少数の企業とだけ直接取引しているのが特徴

肩叩かれた人は、それまでにいた会社の下請けに成れないよｗ
俺が言ってるのはここ数年で立ち上げた会社の事言ってんじゃなくて、
10年以上経営を続けてる年寄り経営者って事だ。言い方悪かったかな。

>道楽と年金代わりに経営しているから単純にお金が無い
>会社のお金を会社にまわさずに老後のために貯金している

あながち嘘ではないなｗ年金代わりってのは多いと思うｗ
なので、奴らも必死なんだよね。高給は出してくれない。
でも堅実だよ。老後心配らしくてｗ

>単純にお金をケチっているｗｗｗ
その通りだよｗ

>>38
大手SIにいたよ
先月で辞めて、今月から無職だがｗ
零細にもいた事あるけどね。転職重ねて成り上がった。

**anonymous** · 2009/10/06(火) 01:34:55

>>41
なんだ結局大手SIで頑張れなかった負け組って扱いだな　
自分ではそう思ってないかもしれないけど回りや親族から見たら悲しい人生だよそれ

成り上がったなんて言ってるけどフリー崩れからそこそこ稼げた程度でしょ
これからが地獄の始まりだよあんた

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 01:36:48

>>40
そうね。課長が限界だろうね。部長は無理だと思う。
降格はあんま聞いた事ないけど、飛ばされるのは良くある
部長とかそれより上目指すなら学歴は必要なのかもしれない。

>35歳以上で低学歴は目も当てられない

どういう意味で目も当てられないのかは判らないけど、年収1000万超えるよ。
俺は専門卒で課長まで昇進する事は無かったけどやっぱ超えたし。
地位を望まなければ、低学歴だろうと高収入になれる「可能性」はあるよ。

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 01:41:48

>>42
うーん、負け組みと言えば負け組みなのかな？
上流とか疲れるんだよね。やっぱパソコンに向かってたほうが楽だよ。
やっぱやりたくない仕事はやりたくないもの。
それに周りも親族も関係ないんじゃない？
そいつらの見栄の為に働いてんじゃないもの。

>成り上がったなんて言ってるけどフリー崩れからそこそこ稼げた程度でしょ
>これからが地獄の始まりだよあんた

否定はしないよｗ
またフリーに戻るつもりだしｗ
大企業で働くのが幸せな人もいるし、
フリーで小銭稼いでる方が気楽な人もいるって事さ。

**anonymous** · 2009/10/06(火) 01:44:26

1000超えてるやつなんて今でもけっこういるだろ　残業でｗ

それよりあんたの場合は結構年取ってるみたいだけどそれから
仕事辞めてまた探さないといけないんだよね
他人から見たら結構悲しい人生だよ

**anonymous** · 2009/10/06(火) 01:47:03

繰り返しているだけでもったいないことしてるよね　たまたまITやってるだけで
そのへんのフリーターと同じ価値感だ・・

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 01:53:11

>>45
残業で超えてもなｗｗｗ
でも、現状だとできる人に仕事集中してるよね。
ちょっと可愛そうな気もする。

年齢は36だよ。業界16年だ。
おかげさんで仕事は腐るほどある。
正社員なんかでやってんのアホらしいから全部断ってるけどさ、
探す必要はまず無いと思うよ。
まぁ、来年の春までは失業給付貰って気楽に過ごすよ

>他人から見たら結構悲しい人生だよ

そうかな？
今のIT業界で大手SIマンセーで正社員で働いてる方が
俺にはよっぽど悲しい人生だと感じたから辞めたんだが。
まぁ、人によるんだろな。

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 02:00:28

>>46

>繰り返しているだけでもったいないことしてるよね　たまたまITやってるだけで
>そのへんのフリーターと同じ価値感だ・・

むしろ終身雇用みたいな日本の制度でやってるからIT業界はダメなんじゃないの？
こんだけ真面目に仕事やってる奴が報われない業界ってあんのか？
技術者は技術者らしく、技術力に比例してお金もらえるべきだと思うよ。

別にその日暮らしで生きていこうと思ってる訳じゃないから、フリーターと一緒にされても困るが、
仕事に併せて会社を転々とするのは全然悪い事だと思わない。
誰に迷惑かけてる訳じゃないしな。

**anonymous** · 2009/10/06(火) 02:06:24

36にもなって正社員やったり辞めたり失業給付もらったりしてるやつが
えらそうにしてんなよｗｗｗ
20代のやつがやることだぞｗ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 02:16:59

>>49
お前の言ってる「偉そう」ってのは何の事を言ってるのかさっぱり判んないんだけど、
どうも口ぶりからすると、正社員やってる奴が偉いと思ってんのかな？
「えらそう」の定義教えてくれよ

>20代のやつがやることだぞｗ

年齢なんて関係ないと思うよ。
飯食ってければなんとでもなるし。

それに、辞めた理由の一つに「海外で働きたい」ってのがあるんだよね。
日本のIT業界嫌だしさ。向こうの会社の人からも誘われてたりする。今必死で英会話学んでるよｗ
起業も誘われたりしてんだけどやっぱ経営者とかはやりたくないし、
ずっと技術者でいたいんだよね。日本じゃ無理そうだしな。

**anonymous** · 2009/10/06(火) 02:42:52

36にもなって英会話ｗｗｗ　頭悪そうだな
お前かわいそうだよほんとにｗｗｗ
40歳超えれば何が大事かわかるよたぶん
はじめてこのスレ来たけど馬鹿が多くて一安心

言い訳に満ち溢れた人生送ってくれや

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/06(火) 03:02:56

>>51
>36にもなって英会話ｗｗｗ　頭悪そうだな
>お前かわいそうだよほんとにｗｗｗ

かもね。専門卒だしｗ
ある程度は喋れるんだけどね、やっぱネイティブと会話するのはちょっと辛いな。
メールだけで仕事できるんだったら、今すぐ海外行くんだけどな。

>40歳超えれば何が大事かわかるよたぶん
>はじめてこのスレ来たけど馬鹿が多くて一安心
>
>言い訳に満ち溢れた人生送ってくれや

って事は40歳越えてんのかな？
ご年配なのに、夜遅くまでご苦労さんですｗ
平日のこの時間に起きてるのは無職の奴ぐらいだと思ってたよｗ

お前も煽り疲れたろ。
俺はまだ無職になったばっかで夜型生活に慣れてないから眠いんだわｗ
そろそろ寝るよ
もう相手してやれんけどすまんね

2009/10/06(火) 21:38:23

112-68-73-51.eonet.ne.jp · 2009/10/07(水) 05:50:25

>>52さん

スレの最初からここまで読ませて頂きました。
サーバー系の貴重な情報ありがとうございます。

16年のご経験から来るアドバイスは真実味があり
この先の自分の指針を考える上で、大変参考にさせて頂きました。
1000万円を超えるのもうなずけます。

私も技術のある方は断然フリーがいいと思います。
正社員で働くのが馬鹿らしくなりますね。

以前知人が、フリーでIBMに勤務していましたが
32歳で1250万円程度貰っていました。（私はその半分程度ですが・・・。）

IT業界の転職回数も案件先が要求する実務経験があれば
すんなり採用される場合が多く、あまり問題視されないように感じますね。

＞引越し資金で○○円支給

激しく同意ですね。ティー○ンド○スは
エージェントがヤクザ口調でした。

**anonymous** · 2009/10/07(水) 09:48:34

明らかに保土ヶ谷の鯖屋が一番知識あるやんｗ
しかも、すげーためになる事言ってるしｗ
それに噛みついてるのは何？妬み？僻み？
見ててキモいんですけどｗ

**anonymous** · 2009/10/07(水) 09:50:07

保土ヶ谷みてーな奴の下でなら働きたいわｗ
早く企業してくれｗ
そして未経験のオレを雇ってｗ

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/07(水) 19:38:40

>>54
> 以前知人が、フリーでIBMに勤務していましたが
> 32歳で1250万円程度貰っていました。（私はその半分程度ですが・・・。）

一応、ひとつだけ。
別に悪い事言ってなくても、社名は伏せといた方がいいかも。
IBMはどうか知らないけど、大手企業さんでは自社に関するネット上の書き込みを監視してたりする。
スパイダ走らせて、依頼のあった企業の情報を収集する会社さんってのがあって、契約してる企業も多いってのを聞いた事がある。
不用意な発言すると怖かったりするよ。

とは言っても出ちゃったし、一応コメントすると、IBMさんはAIX系でやってる限り非常に儲かる会社の一つ。
なんだかんだ言って金融系ではAIX使ってるとこ多い。AIX専業だとかなり儲かるね。

AIXは他のunix系OSと違って独自過ぎるから、unixやってる人は触りたくないOSの一つ。
だからWindowsの鯖屋からAIX系技術者になる人が多い。smit使えればなんとかなっちゃうしね。
それでも、結構専門的なので万年人不足だったりするから、長期間働きたいフリーとか派遣の人にはお勧めかも。
IBMに勤めて10年以上のフリーの人とかいっぱいいたよ。
下請けにいた某社が数年前に潰れて、そこ経由の技術者が一度淘汰されたけど、最近の内情はどうなってるんかね？

>IT業界の転職回数も案件先が要求する実務経験があれば
>すんなり採用される場合が多く、あまり問題視されないように感じますね。

結局ここだよね。
学歴がなかろうが転職回数が多かろうが、実際に構築・運用できない奴よりはできる奴の方が評価される。
案件先が要求するのは技術者であって、転職回数少ない奴とか高学歴の人間じゃないって事だよね。
でも、エンドの会社や大手・中堅SIは技術力重視で下請けから人を集める癖に、自社の人間は学歴を重視してるのもまた実情。
この矛盾がIT業界をダメにしてる気がする。もちろん、「学歴のある奴=技術力ない奴」って言ってる訳じゃないよ。
エンドのお客さんが求めてる以上、重視すべきは技術力であり、学歴とか職歴ではないんじゃないか？って事だ。
これは上流だろうが下請けだろうが一緒だと思う。

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/07(水) 19:51:31

>>55
ためになってるかな？ｗ
なってれば嬉しいよ。
俺は未経験でもやる気がある人が増えた方が良いと思ってるし、
このスレに来た甲斐もあるってもんだ。

>>56
そう？ｗ
仕事になると非情な人間に変貌するよ？ｗ
悪いが起業する気は無いんだよな。経営者やりたくないし。

正直、やってるうちに技術なんて覚えられちゃうもんだし、それが出来ない人はこの業界に向かない人だ。
この業界、坦々と仕事をこなしてるだけじゃダメで、やっぱ向上心と探究心は必要だと思う。
未経験だろうが異業界出身だろうが、仕事をやりながら他人から技術を盗んだり、
独学で学んでいける人ならこの業界で食ってけると思うよ。

**anonymous** · 2009/10/08(木) 00:12:35

海外勤務の目標いいですねー。僕にとっては夢です。
イギリスやドイツ、エストニアとかの日系企業で働けて
永住出来たら最高ですね。

**anonymous@**p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2009/10/08(木) 00:33:54

>>59
でしょ？ｗ
他の仕事と違って、ITの場合、言葉の壁を乗り越えれば
海外でも働けるってのが強みだよね。

やっぱユーロ圏いいよねー。
俺も将来はフランスとかドイツとかで働きたい。
最初はアメリカで働いてみて、海外でやってけそうな感触を掴めたら、ユーロ圏行ってみたいな。

手っ取り早く海外に出るなら、オーストラリアとか狙い目かも。
ブリッジSEの成り手がいないって知り合いが嘆いてたよ。月100ぐらいは取れるらしい。
ただ、税金高いんだよね。そこがネックで俺は止めたよ。

大企業狙いなら、APエリアの中心地シンガポールだね。
世界的な大企業はみんなシンガポールに拠点持ってる。
確か、税金は安いんだけど、いろんな意味で法律厳しいらしい。
特に俺はタバコ吸うので、シンガポールはありえないわｗ

**anonymous** · 2009/10/08(木) 01:05:46

34歳でヘルプデスク＆テスターから
未経験CCNAな俺は終わってるな。
泣けてきそうだ。。。