IPセントレックスでPBXはもういらない

**anonymous@** slip-210-88-179-253.to.jp.prserv.net · 02/10/03 01:40

PBX機能を完全に網側で代替、その上足回りはIP網！
PBXメーカーとテレサ協の方々、N地は真っ青！

**050は要らない** · 02/12/27 00:28

>>37
たぶんシェアードIP-PBXのことじゃないかと。

http://www.ntt.com/release/2002NEWS/0011/1106_3.html

長板は米屋経由で仕入れたんちゃうの？俺もよくわかりません。。。

**anonymous@** p3122-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp · 02/12/27 00:54

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

**ＨＯＴＤＯＧ** · 02/12/27 22:28

>>36
ＩＰセントレックスって、センターサーバと
端末の連携が必要なんだよね。端末、つまり
ビジネスＩＰ－Ｐｈｏｎｅを提供するのがユニデンでひょ。
Ｆジョンの長板はＮＥＸＴＧＥＮが持ってるやつｙｏ。
（どちらも日照エレの子供たち）
>>37
ＮＴＴ込むの社内網でＩＰ電話やるのに使ってるという話し
あったけど、ひょっとしてもう１つのＳＳ７０Ｖかもしれん。
そっちはＶｏｃａｌｄａｔａだっけ。
ＮＴＴ社内でも使ってるという噂も・・・
>>38
シェアードＩＰ－ＰＢＸはほんとにＩＰ－ＰＢＸよ。
ＩＰセントレックスじゃないらしい。
どっかのＩＰ－ＰＢＸ入ってる・・・

**B2BUA** · 02/12/28 09:31

>>40
Shared PBXでNCOMに入っているPBXはNE恣意、○き、シスコ
つまりAPEXのIPボード刺し、IP Stage、Call Manager、って
みんなじゃん。

**050は要らない** · 02/12/28 23:49

>>41
実績がそこそこあるところの寄せ集めなんだねぇ。
ためになりやした。

**jisseki** · 02/12/29 04:49

>>42
APEXのIPボード刺しの実績ください。

**ＨＯＴＤＯＧ** · 02/12/29 05:53

ＮＴＴ込むがＩＰ－ＰＢＸ使ったってことは、
裏返せばＩＰセントレックスは今の時点では
サービスとして完成してないってことでしょ。

だって、海外の鯖担いできても端末ないと
話しにならない。。。海外端末だとＰＢやなんやら
細かく違うしね、、、だからユニデンがでてくる

でも来年もっと増えるだろうねぇ

**たらちゃん** · 02/12/29 11:27

>>44
ちゅうか、NコムはまだC4のSoftSwitchの全国配置
を完了していないからセントレクスが出来ないんで
は。つまりセントレクスソリューション自体の問題
でなくて、インフラの問題では....

M · 02/12/31 12:27

>>45
C5を用いたIP-Centrexを提供する場合、C4が必要なのはPSTNに抜く場合
だけだし、どこか一点の接続点があれば良いだけなので、ちょっと違う
理由でしょう。既にソナスも持っていることは報道されていることだし、
国内ベンダや自前C4を彼等が持ってない訳が無いし、単に既存PBXを無くし
てしまうソリューションが出てくることを良しと思わない族の意見が勝って
いるだけだと思うな。
もしN混むにもPBXを無くしたIP-Centrexが既に入っているのにサービス開始
されていないという情報が無ければね。。。

>>38
N混むは11月下旬から試験始め、かつ、推奨するIADはHPで紹介すると言って
おきながら、未だ掲載されていないところを見ると、もしかしたら頓挫して
いるのではないか？
もしかしたら、IP-PBX型ではダメだからということで見合わせしたとか、、

**せんと** · 02/12/31 21:46

シスコはC4できそうだがこの分野だんまりだよね

**しすこ** · 02/12/31 22:01

>>47
しすこIPてれふぉにぃがうれなくなっちゃうからね。
しんなま銀行、しんぴか証券をはじめとするやっちゃった企業から恨まれるでしょう。

**でもね** · 03/01/01 01:09

>>47
ユニデン端末の安さに既存シスコ顧客はかなり動揺した
らしい。でも、CMにつなげるとき端末ベンダーはシスコ
にライセンスを払うから安くならん。CM、端末サイドじ
ゃなくてバックボーン側もはよSIPに対応して欲しい。
# きっと自社のSIPがぼびだで弱弱だから戦略的にしない
んだろうけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ＨＯＴＤＯＧ** · 03/01/01 20:51

>>49
シスコのＩＰフォンは高すぎ。ユニデンは中国産か？
北米向けを既に作ってるので、そこそこ安く作れるんだろな。
シスコも安い端末必要だから、国内では鳥取サンヨーと
手を組んでるじゃない。鳥取サンヨーのは当然ＳＩＰ対応。
ＨＡＴＳ接続試験にも出してるしね。

**ゆにでん** · 03/01/01 21:14

まー、まだ見たことないものだからあれだけど、
PBX系の機能とか大丈夫なんでしょか＜ゆにでん

ｾﾝﾄﾚｯｸｽにしたときその辺どうよ

**どうかな** · 03/01/02 00:49

まだまだPBXは要るのかもしれないね
ip電話をマトモに導入できる業者が少なすぎるモノ...

**でもね** · 03/01/02 10:56

>>53
ひーじょんの発表ではPBXは無くすソリューションというちおるが

**でんでん** · 03/01/03 01:25

>>54
ベンダーがそういう発表してるならともかくキャリアが発表。
PBX系の機能がせんとれっくすでできるとはいまいち信じ難い。

**050は要らない** · 03/01/04 00:17

>>52
まぁ一般的な機能は問題ないと思うよ。
てか端末だからね。ボタンさえあればいいのさ（笑）
サーバ側で実現させる機能で以外とむつかしいのが代表着信ね。
外から電話かかってきた際に複数の電話が一気に鳴動するやつ。
海外はこの手の機能よりもボイスメールのほうが重宝するからね。
逆に日本でボイスメールを売ろうとしても「要は留守電でしょ？」
で片付けられてしまうのが悲しい（笑）

**でんでん** · 03/01/04 00:24

>>56
代表着信できないと日本の市場では厳しくないか？

というか、実はユニデンの端末スペック見たけど、あの程度で本当に
東京ガス納得してるのかなぁ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**でもね** · 03/01/04 11:46

>> 57
代表着信は"Hunt Logic"と言うことでMessageの
Falkingとか使って結構既にSoftSwitchでSupport
されている機能ですぞ。

M · 03/01/04 15:33

長板製のIPセントレックスが出てきたのだが、国内勢は手を拱い
て見ているのか気になるところ。国内Class4に関してNがSonusに
待ったをかけたように、Class5・IPセントレックスで巻き返しを
する日は来てくれるのか、それとも、IP-PBX路線を継続していく
のか、、、、
巻き返すなら、どのベンダか楽しみにしているのだが。

M · 03/01/04 15:37

>>57
ウニ電端末スペックに関して、どうして東瓦斯が納得していないかも
しれないと思うのか教えて！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**”S”の時間** · 03/01/05 00:38

世界制服を目指してまずは日本統一に大志を掲げ、関東制覇に先駆けて東京攻略を目指して通信技術を修得する厨房です。
SoftFront
SoftSwitch
SkyWave
SIP
・・について概略を教えてください。。。

**ルーター＠通信技術板** · 03/01/05 00:49

>>63
Googleへどうぞ。http://www.google.com

**"S"の時間** · 03/01/05 01:14

ありがとうございます。
我が軍の敗北。。。

**でもね** · 03/01/05 19:55

>>60
既存のPBXビジネスと交換機ビジネスの両方との
共食いになるから、かなりの決断が必要だしょう
な。

sF · 03/01/05 21:48

>>63
東京征服とかいいながらsoftfrontなのがネタですか？
Softfrontの社員はよくこのスレとSIPスレで書き込んでるよ。

**050は要らない** · 03/01/05 22:41

>>67
Softfrontって北海道のベンチャーだっけか。
ならば「東京征服」と表現するのもうなずける。

sF · 03/01/05 22:56

>>68
なるほろ

質問 · 03/01/07 07:26

1. ソフトフロントってクライアントだけでなくSIP Proxy
も持っているの？
2. それってSS7とかにも対応してるの？

M · 03/01/07 20:20

>>70
ここはIPセントレックスについてのスレです。このネタはうぅ～ん
”SoftSwitchの現状って？ ”が妥当かと。

質問 · 03/01/08 15:52

>>71
そのとおりでございますぅ
出直しますぅ

**mips** · 03/01/09 05:09

HPを見る限り松田氏はこのｽﾚを読んでると思われる。

**sage** · 03/01/09 07:02

>>73
松田氏は東京瓦斯のプロジェクトに関わってんのかな？
HP見るとそんな印象を受けた。

**たらちゃん** · 03/01/10 10:47

サイラントロ+○KIはどう？
サイラントロはベライゾンが使っているけど拡張性が
いまいちという噂。MGCPで先行していたからSIPが弱
いっちゅう話だが。。。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**松田さん** · 03/01/12 10:48

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030111.htm
Vovidaのケースでも言えるのだが、SIP ProxyとClass 5 Soft
Switchの違いを明確に認識すべきだと思う。
最も大きな違い、つまり番号計画や最低限のLine Side Featureの
実装を日本環境でしているソフトスイッチはまだごくわずかしかない。
SIP Proxyだけを作ってもまだまだ道のりは遠いと思う。

M · 03/01/12 16:24

Class5 SoftSwitchを作っても、IP-Centrexにはまだまだ道は遠いで
ひょ。単純なClass5 Softswitchに高付加価値機能をつけなきゃダメ
だからね。数百余りもあるPBX機能だから、ちょっとやそっとじゃ
作り込みは無理だべぇ～。

**vvv** · 03/01/12 16:25

★http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★

**ガッツ** · 03/01/13 11:52

>> 78
でも数百の機能なんてべつに並べなくてもIP Centrex
は成立するんと違うの？わざわざ使わん機能並べた
訳の分かっていない企業の総務さん相手の商売が続い
ていた事自体が変なんだし。

M · 03/01/13 15:48

>>80
仰るとおりだ。だから全部必要とは言っていないのさ。
数ある機能から必要な分を必要なタイミングで盛込む
べく、必要な端末機能とネットワーク側の機能分担を
使うプロトコルで実現できる方法で決めていくことは、
そう簡単に行かないってこと。
FジョンのIP Centrexがどこまで実現できているかは
スペックどこにも掲載されていないからわからないが、
例えば富士通が選んだベンダBroadsoftのIP Centrex
が1つの目安になるんじゃなかろうか。
http://www.broadsoft.com/products/applications/IP_centrex.html
ただし、これがそのまま日本で使えるかどうかはPBXに
詳しい人に判断を任せます。

**ﾏﾂﾀﾞ** · 03/01/14 01:48

＞＊無償のＳＩＰソフトは、やはりそれなりの価値しかない
使おうとしている某ソフトが無償ソフトを利用していると知ったら
驚くかな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**ガッツ** · 03/01/14 02:09

>>82
デマは感心しませんな。
長板の無償じゃないよ。
昔ダイナミックソフトの使っているところ多かったけど
今はヒューズのスタック使っているところが一番多い。
もちろん有償。
日本のベンダーは無理無理自社製をみんな開発してかえ
って競争力を無くしてます（涙）。

M · 03/01/14 15:43

>>82
うざいね。長板と言ってないけど流れからいって紛らわしい書き方だっ。

>>83
ワシも長板が有償のSIPスタック使ってること、そのスタックベンダ
から聞いてホントかどうか裏づけ取ったこと思い出したよ。

**050は要らない** · 03/01/14 19:06

>>82
＞＊無償のＳＩＰソフトは、やはりそれなりの価値しかない

これは松田さんのページの引用だよね。
誰が使おうとしているのかは知らないけど、
それで満足するんだったら「よろしくどーぞ」だ。

>>83
日本のメーカはできると思ったんだろうね。墓穴ほってら。

**山崎渉** · 03/01/15 22:15

（＾＾）

**anonymous@** i194024.ap.plala.or.jp · 03/01/16 23:21

FのIP Centrexは個人用には050番を割り当てるようなことが書いてあるけど、
法人用にはどうなんだろう？既存の電話番号は使えないわ、
与えられた番号は050番だわじゃ、東京瓦斯も困ったもんだ・・・となると思うが。

また初歩的な質問でごめん。

**おしえて** · 03/01/17 15:24

>>87
仕組みは分らないけど、”本サービスの導入にあたっては、
現在の内線番号や外線番号をそのまま利用することが可能
です”と書いてあるよ。↓
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=37166

ところで、他のはどうなんだろう。知ってる人いる？　
ヴォーカルダッタ製、O○I製、N○C製、不治痛（実はBS製）等など。

03/01/17 15:44

>>88
外線番号がそのまま、つーて事は、番号ポータビリティで実現するの？

**050は要らない** · 03/01/17 22:28

外線番号がそのままってことは、
現在PBXに収容している回線はそのまま残すってってことだよね？
残った回線を何で受けるだろう・・・
それともボイスワープで飛ばすんやろか？（笑）

03/01/17 23:50

>>90
89が番号ポータビリティっていっているんだから、専用線みたいな
ダイレクトラインだろな。

さけ · 03/01/18 00:09

なんかそれじゃやはりセントレックスじゃねえし

**050は要らない** · 03/01/18 23:40

>>91
メディアの光直接収容みたいですね（笑）

**TTC2M** · 03/01/25 00:27

あのー、IP-CentrexとIP-PBXのホスティングって
ユーザから見た決定的な違いはなんでしょ？

主装置がソフトスイッチでClass5はClass4につながり・・・って
ユーザからすればどうでもいいことだよね？

**ガッツ** · 03/01/26 20:06

>>94
ユーザーから見た差異は集積度の向上による価格メリットが最も
大きいでしょうね。寧ろShared PBXの場合売ってる人たちが企業
にPBXをこれからも売って行きたい人たちなんで、ビジネス上の
摩擦から開発を加速しないと言う点がポイントでしょう。
Nコムの子会社でキャリアグレードのソフトスイッチを網側
でなく企業側に売り込んでいる人たちもいるし......これ
をダマされて買っているお客さん企業の方がかわいそうだ
が..... 企業側でSoftSwitch於いてもUn-PBXみたいなもんで
保守費とか落ちないから意味無い。PBXやさんやその周りのSIが
保身のため滅茶苦茶している。

**GONZOU-R** · 03/01/27 00:31

>>95
結局ババをつかまされるのは無知なユーザという訳だ。
IP-CENTREXではシステム構築自由度・カスタマイズがまず落ちる
から、CCのような張り出し端末が充実しない限り普及は無理っぽい。
FUSION長板がどの程度の機能を有しているか見ものです。

結構ベンダーがSoftSwitchを所有しているが自爆しているらしく
NNI接続できないのに、何をやっているんだか・・・

03/01/27 03:30

>>96
禿同！

キャリアに引っ張るネットワークデザインも制限大きい
長板はその辺どうなのか

M · 03/01/27 13:35

>>97
これじゃ意味不明。もっと具体的に教えてください。

>>96
SS70Lではないが、SS70Vはそこそこ企業内に設置する形で売れているようだ。
↓のような機能でも売れるのだから、大した機能は要らないということだな。
http://www.vocaldata.com/products/market_solns.shtml

長板の機能はどこにも紹介されていないが、少なくとも東京瓦斯で選ばれたと
いうことはIP-PBX含む更改機種・シナリオを売り込んだ何十社もの応札の中か
ら一番札を取ったということを意味するのだから、それなりの機能を持っている
ということを前提に考えないと冷静に物が見えなくなるよ。

**anonymous@** O151129.ppp.dion.ne.jp · 03/01/27 14:04

■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！

携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

　　　　　　　　訪問開始は本日23：00

M · 03/01/27 14:06

>>95
各企業が馬鹿高いSoftswitchやIP-PBXを購入して、しかもメンテナンスフィー
は発生するという従来PBXと同じ構図になってしまうことを言ってるんだね？？
★IP-PBXを企業に置いた例
SS70V　：　http://www.nttcom.co.jp/comtech/tech01/tech0115f3.html
APEX　：　http://ccsd.biglobe.ne.jp/apex/product/server/images/apexi_i01.gif
Cisco　：　http://www.uniadex.co.jp/service/voiptel/about.html
★キャリア側に設備を置いた例
IP-Centrex ：　http://www.nextgen.co.jp/jp/solutions/ipcentrex.html

結局、キャリアに置くことが出来る設備を、唆されて自社内に持つことに対して
何も思わない企業経営者が沢山居るってことですよ。　
>>98 でも書いたように、そんなに大した機能が入ってないのに売れているってこと
は、結局、ドラスティックに、かつ冷静に物事を考えることが出来ない経営者が
多いということで、今、彼らに売り込める隙があるのはベンダにとって嬉しい限り
だよ。ククッ。がんばろっと！

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/01/27 20:39

>>98
応札で勝った＝それなりの機能を持っている
は、この業界で通用しない。
もしかすっと、君の表現が文学的だから俺には理解できないのかもな

03/01/27 20:41

>>98
それからSS70Vの自社関係案件以外の導入実績希望。

**文学者** · 03/01/27 23:35

>>102
いいとこ突くね。そういう見方も一理ある、確かに。

>>103
ついでにSS70Vの自社関係案件の導入実績も希望。
でも何で”以外”なのだろうねぇ～。。。。

**GONZOU-R** · 03/01/28 06:54

>>98
それなりの機能をもっている＝それなりのBugも抱えていて、こなれる
まで時間がかかる。とも答える事ができます。しかし、よく安定第一な
企業が博打を打つ気になったのだろうか？もしかして予備回線として
使用するだけじゃないの？もしくは単なるアプリ程度しか考えていない
とか。

**おひさ** · 03/01/28 08:08

Fジョン・東京瓦斯以外に、どこかIP-Centrexやってるところ
（またはやろうとしてるところ）誰か教えてください。ペコリ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

あ · 03/01/28 13:31

つーか瓦斯が応札って話が初耳、詳しく教えてよ

**みかか** · 03/01/29 09:35

>>75
>>106
↑双子会社のお兄ちゃんは、ほぼ >>75 に決まりらしい。
で、文句言わない弟も同じものを入れる予定。なんで二つの会社に分けられ
たのかちっともわからん坊。
従妹は既に別のブツ入れちゃってるから泣く泣くせっせと作りこみ中。
シェアード何とかって言ったかなぁ。
既に家を出ている長男は先日家族を裏切って他人の味方したからさぁ大変。
家族会議にかけられたとか。
結局皆やってるんだよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**たらちゃん** · 03/01/29 09:47

>>108
去年の11月にとっくに結果出た入札です。この板の初めの方ちゃんと読むように。

因みにNECと沖の協業が発表されましたね。
Type1CA + Center Stage + Sylantroっちゅうことか。
Sylantroは米国の唯一の大型顧客のGo.Beamで拡張性の無さがばれて見放された
ようだが...... みんな苦しいのね。

**あらほっくん** · 03/01/29 22:47

>>109
長男かどうかは知らないけれど、彼は異端児だからね。
SIだけで飯が食えると思ってるのさ（笑）
従妹は先走ってしまった罠。めずらしく双子兄弟に遅れをとりそう・・・

**ガッツ** · 03/02/02 10:34

>>111
シラントロとCenterstageのProxy二段重ねしたら顧客DBはどうするんだろ。
日本の番号計画はCenterstageでやって、付加機能はシラントロ、と言うこと
でもますます拡張性が無くなるんではないだろうか...

**あのね** · 03/02/02 12:07

>>111
１つのDBを両者が使えるよう、ワンクッション犯せれば実現できます
よん。Centrestageで全部実現させますからご心配なく！という説明
だったりして。（笑）

**ゆきたん** · 03/02/04 06:42

>>113
こんなんで、いつになったら使えるの？（真面目な質問）

**たらちゃん** · 03/02/05 00:46

今日JTもIP Centrexやるって出ましたな。
お気に入りのComWorksかしら、
そういえばTotalControlって冗長性出来たのかしら...
RAS改造してソフトスイッチというのも、なんかこわいです

**ゆきたん** · 03/02/05 01:46

>>116
ComworksのIP Centrexも海外産の他のと同じで、ユニファイド
メッセージを1つの売りにしてるね。日本人は電話を競争して
取るんだから（笑）、ユニファイドメッセージなんていらない
んだけどなぁ～。　ということは、日本で必要な機能は御免
入ってないってオチだったりして。。
ところで、Comworksってどぉよ？

**おーい** · 03/02/05 02:02

>>109
>既に家を出ている長男は先日家族を裏切って他人の味方したからさぁ大変。
>家族会議にかけられたとか。

長男＝混餓亜？

**なまえはどこ？** · 03/02/05 02:07

>>117
>ところで、Comworksってどぉよ？

動くかどうかはしらんけど、日本法人は寂しく・・・

**ゆきたん** · 03/02/06 13:21

>>119
動くって、どの程度？
IP-Centrexの機能要件、Japan ISUPとの接続性確保、パフォーマンス・
キャパシティ等々知ってる（想像できる）ひと～求む！

**age** · 03/02/06 22:45

age

**GONZOU-R** · 03/02/07 11:20

>>119

Total ControlはMemory leak問題が頻発していたからとても使えません。
しかもシャンバーグのインド人は（体もcodeも）臭くてかないませんわ。

**まじかよ** · 03/02/08 15:34

ボ－カルダッタはセントレクスじゃなくてUn-PBXって
本当ですか？やっぱ拡張性が出ないの？

ぼ · 03/02/08 16:09

Vはcの追っ掛けやってるだけ
それほど性能でないのは某商社がよく知ってる

M · 03/02/08 16:28

>>123
>>100 を見なはれ。それでも分らなければ、↓見れば一目でわかるよ。
http://www.nttcom.co.jp/nexipt/shouhin/shouhin.html
キャリアに置くIP-Centrexではなくて、ビジネスソリューションとして
売ってる、各企業に置くun-PBXなんだよ、結局は。　でも、まぁわからん
でもないな。だって、キャリアに置いたらせいぜい1個か2個しか売れない
けれど、各企業においたら沢山売れて儲かるもんね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

ぶい · 03/02/08 17:57

＞Ｍ
だからそういう概念図宛にしちゃだめだって
どういう使われかたされてるかそれが大事

M · 03/02/09 01:53

>>127
そうそう、そうなんだよ。ワシも是非知りたいんだけれど、他に知る手
だてがないんだ。そう言ってくれる人待ってたの。ということで、どう
いう使われ方されてるか、教えて下さい！！

03/02/10 08:06

長板の鯖、ユニデンのＩＰ電話より、実は岩通のＩＰ－ＰＨＳ/ＩＰ－ＧＷが気になるのだが、
ＮＥＴ＆ＣＯＭでそのあたりの話出てた？

**あぼーん** · NG

あぼーん

あう · 03/02/10 13:52

NETcomは肩透かし
あまり長板やユニデンの話はなくせんとれくすはいいよーでおわた
usで失敗した事例やればおもしろいのに

**たらちゃん** · 03/02/10 14:28

>>131
NETcomの詳細説明を講演者の松田氏がされてますな。
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030208.htm

**びびび** · 03/02/10 15:38

長板やってるネクストジェンってどうよ

**SS70C** · 03/02/10 18:38

>>133
人数も少なく実は同じ長板扱う人材豊富な米屋が開発したと
思われ。米屋なら自社製セレクションも開発しているし。
この説どぉよ？

こむ · 03/02/11 00:11

米屋がたくさん人をかかえてるのは認めるが
人材という点ではどうか
中の人か外の人かが頑張ってるのでは。

03/02/11 00:51

>>132-133
成りすまし～。

>>134
Cセレに注力！代理店業やってるんじゃない！
先のイベントではSIPではあまり動いていないように見えたのだが

**D70後継機種** · 03/02/12 06:34

>>136
ところでCセレの仕上がり具合はどおよ？

**あらほっくん** · 03/02/12 20:30

>>131
＞usで失敗した事例やればおもしろいのに

ソースだけでも紹介して欲しいなぁ。