NEの教育について騙るスレ

1 · 02/06/19 12:19

どうやったらNEは育つんでしょう。
叩き上げ以外の方法ってあるんでしょうか。

**演技師（ｽﾞｻﾞｰ** · 02/06/19 12:20

よく食べてよく寝ること。

**名無しさん** · 02/06/19 12:28

>>1
とりあえず

・考えずすぐに人に聞いてしまう
・人に聞くためなら手段を選ばないで単発スレを立ててしまう

ような１の下についていたらNEとしては廃人になってしまうな。
こういう１がいる限りまともなNEは育たない。

**演技師** · 02/06/19 12:40

講師やった経験から言えば
「IPアドレスとサブネットマスクでAND演算してネットワークアドレスを求める」
このへんを理解できるかどうかで使えそうかどうかある程度判断してます。
これで躓く人はオペレータ系、すんなり通過する人はエンジニア系。

あとすぐ人に頼る人はどんな職種でもダメです。

**通りすがりの名無しさん** · 02/06/19 16:44

NIC 2枚刺さったPC を渡して

・ブリッジ作って
・IP ルータ作って
・NAT 箱作って
・Packet filtering 箱作って
・PROXY 箱作って

という課題を与えて放置プレイ。1ヶ月以内に課題をこなしたら合格。

_ · 02/06/19 18:25

>>5
そんなのがNEとは思えない。
まぁ、調べる力はつくと思うけどね。

地道にルータ講習。

5 · 02/06/19 21:56

>>6

ルータ/スイッチの設定方法だけしか知らん人間は駄目だよ。
すくなくともOSI 1-4 はきっちり押さえてもらわないと。

# STP/RIP/OSPF とかの設計・設計が分かるのがNE だと
# 思い込んでいないか？

**演技師** · 02/06/19 22:08

>>5-6
ルーティング（つーかL3）は必要条件はあるけど十分条件ではない、
ということっすね。

そういやNEの定義って結論出てたっけ？

**sage** · 02/06/20 01:02

>>7
少なくとも5の方法ではレイヤ1-4を押さえているというよりも上位層の習得に
時間がかかってて効率的な教育とは思えないが、本気のつもりか?

**anonymous@** U141113.ppp.dion.ne.jp · 02/06/20 11:30

>>4
案外アリかもしれない
基本的な論理的思考能力が見れる

**anonymous@** U141113.ppp.dion.ne.jp · 02/06/20 11:32

id晒してる時点で、俺はダメです

. · 02/06/20 12:44

>>11を教育するスレにすっか？

**演技師** · 02/06/20 13:30

1が立て逃げっぽいので引き継いでみたりする。

>>10
今UNIXとルーティング教えてるんですが、
コマンドを覚えるのは暗記系得意な人ならすぐなんですけど
実際リダイレクトとかパイプ使ってこれやってみそ、となると
けっこうからっきしです。

覚えたことを組み合わせて応用する、
というのが現場実務で求められるスキルですが、
例えば
「トラブル発生したときにログからエラー個所見つけるのにはどうしたら効率よいでしょう？」
ここのみなさんはすぐわかると思うけど・・・

ちなみに今教えてる人も今回もオペレータ系9割、エンジニア系1割です。

**演技師** · 02/06/20 13:31

冷静に考えてみたらNEに限った話でもないのかぁ・・・

**5&7** · 02/06/20 15:49

>>9

> 少なくとも5の方法ではレイヤ1-4を押さえているというよりも上位層の習得に
> 時間がかかってて効率的な教育とは思えないが、本気のつもりか?

その批判は正当だと思うけど、あの課題を渡されて「上位層(ていうかOS?)」
の習得を最低限度にして下位レイヤをきっちり動かすことに注力する
「要領のよさ」「手際のよさ」”も”要求したいし。

……苦しい言い訳だな、我ながら。

ただルータとかスイッチとかNAT箱とかPROXY箱とかが別に専用箱でなく
ても出来るということを知ってもらう＆専用箱の内部構造を用意に想像出
来るようになって欲しいだけなのかも＞俺

脈絡無くてスマソ。

**演技師** · 02/06/20 16:00

正規表現を効果的に理解してもらうにはどうしたらいいものか。

SPAMerがメアド抽出するのにegrep使う、とか言ってみたりする
（もちろんスクリプト組むとかは別の話ね）。

学生 · 02/06/20 19:25

# STP/RIP/OSPF とかの設計・設計が分かるのがNE だと
# 思い込んでいないか？

え？違うの？
んん～～奥が深いな。修行しなおしてきます

**演技師** · 02/06/20 19:50

>>17
QoSとかって思いっきりNEの仕事ですが、
IGPsに依存してるわけではないですし。
L2～L3のスキルは必要条件だけど十分条件ではない、ということで。

むしろレイヤに依存したスキルではこの先厳しいと思われ・・・

**5&7&15** · 02/06/20 22:53

>>18

> L2～L3のスキルは必要条件だけど十分条件ではない、ということで。
>
> むしろレイヤに依存したスキルではこの先厳しいと思われ・・・

禿銅

**演技師（エセNE** · 02/06/21 01:19

>>19
矛盾するようですが、自分の経験から言わせてもらえれば
WANの前にLANを理解して欲しいです。
NE教育を標榜してるところでイーサネットまともに教えてるところ見たことないんですが・・・

ちょっとユーザ企業寄りの話になってしまいますが
アクセスラインの帯域を気にするよりも、
社内LANの輻輳を解決するほうが先の顧客って多くないですか？
スイッチの上位にダムHUB居座ってるとか（そこでまたブチ切れですよ

**転職活動中** · 02/06/22 12:28

5&7&15&19です。

>>20

NE としてL1-4 のトラブルがきっちり出来るくらいの知識をもつのは
大前提でしょう。その上でどのレイヤに特化したエンジニアになるのか
それとも全レイヤを俯瞰して総合的なエンジニアリングが出来るように
なるのかそれは人それぞれでしょう。

# Cisco の細かい設定を知っているし、Cisco のweb に乗っているような
# 設計なら出来るけど、ネットワーク構成変更時のマイグレーションの
# 提案とか全然できないエンジニア多すぎ。

02/06/22 22:02

若手の派遣や若手の中途の大雑把なテクニカルスキルを図るのはいつもこんな感じ

LBのリダイレクト処理の仕組みなんかがちゃんと理解できるかどうかで
Etherの基本知識があるかないかは判断できる
dot1qは後から教えればよし

IPとルーティングは試験するときに論理構成図わたして環境構築をさせれば
どれだけ理解してるかはだいたたい分かる

TCPはキャプチャの解析やらせてみれば
どれだけ理解してるかがすぐわかる

UDPはどうでもいいや
知ってて損はないだろうけど
実践でUDPの突っ込んだ知識が必要になったことあんまりないから

#派遣さんにキャプチャとらせたら”おかしなパケットが飛んでます”っていうから見てみたらBPDUだったときはワラタ

**Oscar** · 02/06/22 23:25

全国拠点＆全世界拠点ルータネットワークをやっているが、
細かな技術知識をベースに実際には、トポロジーや既存のぐちゃぐちゃ
なLAN接続構成、アプリシステムからの無茶苦茶な要求対応をさばく。
現実は、人類まだこの辺りのノウハウ蓄積なく、経験的にいいものを
探しつづけている。Unixも歴史が浅いがネットはもっとない。
技術者の数が少なく人員配備の自由もなく、さらに英語が出来る者
がほとんどいない。（英語が出来ないことを自慢する人が多い。
こら大学よ！何とかせい）
前例なく誰に聞いても分らなことが多く、その中
決断してく度胸が必要。アプリ側から恫喝されても、
最低限守ることは守る強靭な精神力必要。
たどりついた結論は、どの分野でも
共通と思うが「simple & beatifulが正しい」。
思うに、土木建築家、特に構造設計技術者が、論理的に
普遍な公式を導くのではなかろうか？
ゼネコン不況で、本四国連絡橋を構造計算した人が
スピンアウトすれば、「こんなんこと土木建築では
１５００年まえから分かっていた」と言ってくれない
かな？

**nanasi** · 02/06/23 21:43

「どう教育するか」と「どうやってスキル／ポテンシャルを見分けるか」をトピックとして区別できないひとたちにはいわれたくない罠。

**通りすがりの名無しさん** · 02/06/23 22:15

いま24 がいい事言った！

# 自分が叩き上げで技術身につけてきたのはわかるが、それを人に押し付ける
# のが正しいとは限らないのだよ。

**演技師（エセNE** · 02/06/24 18:11

25もいいこと言った。

NE教育の場合、何のためにこれを覚える必要があるのか？
を理解させるのが意外と難しいであります。
いきなりTCP/IPの話とかしても、まずわかってもらえません。

結局スクールにしてみれば最終的に業界への転職ができればよし、
というのが本音で、職種がNEでもオペレータでもいいわけです
（それは、ﾜﾗをもすがる思いで受講している当人にとってもそうなんだと思います）。

それでもNE教育を標榜している以上、2進数を理解できない人であっても
NEもしくは鯖管としての教育をしなければいけないのがスクールの宿命でありますが。

愚痴混じりになってしまいましたが
アプリケーション系のエンジニアであればまだしも
ISPですとかSIerなどの現場で叩き上げ、以外の方法で
NE教育というのはそもそも可能なのか？というのが正直悩みどころです
（使えない人材輩出したって意味ない、むしろ迷惑ですし）。

言い方を変えるなら、教育としてカバーする範囲というのはどのあたりまでなのか？
という感じですね。例えばBGPとかって実務で覚えるものだと思いますし、
何よりそんなに実機揃えられないですよ（ピュア

**名無しさん** · 03/01/03 01:43

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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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**山崎渉** · 03/01/15 22:22

（＾＾）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**sage** · 03/02/08 00:40

とりあえずゲーデルの不完全性定理の論文渡して読ますよ
この程度は理解できる論理的思考能力は欲しいね。

**うちの会社も** · 03/02/09 15:31

新入社員に詰めこみでCCNAとか取らせて「即戦力だ」とか寝言を抜かしてるが
そういんじゃないよな・・・。
まったくもってなんだかね～。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**擬古侍** ◆SAMURAII.Q · 03/02/12 14:32

あまり知られてないが、
教育基本法は本来、教育勅語の存在を前提とし、
教育勅語とワン・セットの形で作られたものであった。
教育基本法には道徳教育の理念が欠如しているが、
それは教育基本法の起草者が教育勅語を肯定し、
道徳教育の理念として教育勅語をあてにし
教育基本法と教育勅語との役割分担を考えたからである。
私たちは國の宝である子供たちのために、
教育基本法を改正するか、教育勅語を復活せねばなるまい！

**山崎渉** · 03/03/13 17:22

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/17 12:20

（＾＾）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** YahooBB219000064049.bbtec.net · 03/05/24 23:31

文句いわずに搬入手伝いでダンボール運びを２年くらいやれば合格

? · 03/05/24 23:33

>>38
ダンボール運び専任者を2年も飼っておけるほど
今のネットワーク屋は儲かってません

**あぼーん** · NG

あぼーん