VoIP批評スレッド。

**ロートルPBX屋** · 02/02/07 11:57

どうなんでしょ、VoIP？

Yahooがサービスメニューとして導入し始めてから
キャリアがドタバタし始めてますよね。
料金が安くなるっつっても既存電話も値段落としてきたし、
これって導入側に本当にメリットあるんでしょうか？

各セミナーでVoIPによる通話を体験した人、
IP-PBXの導入に絡んでいる現場の人のぶっちゃけた話を聞きたいです。

**(・∀・).164** · 02/06/05 17:36

>>170

ここにあるMCUとかどうなんでしょう？
http://www.openh323.org/code.html

ちょっと探してみたけど、MCUは専用機が多いですね…。

**anonymous@** p29c95a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp · 02/06/05 21:54

>>170
Lotus sametime、MS　ExchangeなどがPCベースのサーバにMCU
インストール、クライアントは確か汎用のヘッドセットを用意するだけで
会議できたはずです。
ただしソフトウェアコーデックなのでそれだけで、かなり品質が落ちますが。。。

02/06/05 23:45

>>170
専用サーバ＋アプリで構築しないと品質が悪い

**卒論生** · 02/06/06 02:47

>>171
提案ありがとうございます
けど私の研究室ではパケットの流すシミュレーションをして色々評価したいらしいので
日本語とか言語の違いなどによる研究は出来ないと思います
過去にVoIPに関する研究をした人がいないので辛いです
ちなみに勧告はDL出来ました！（英語ばかりできつかったけど）
今はまだ何をやっていいか分からない状況なので今後もアドバイスをお願いします

02/06/06 16:44

R値を追え。

**anonymous@** nttkngw09038.ppp.infoweb.ne.jp · 02/06/07 00:52

両端のアクセス回線がADSLで中継網がIP-VPNを使用したネットワーク構成。
すなわち、「ADSL - IP-VPN - ADSL」の構成で、
VoIPの通話を安定(遅延無し、途切れ無し、音跳び無し)して提供可能でしょうか。
この構成をとる場合の設計の肝があれば教えていただきたく。

金融機関に導入する予定。

困猿 · 02/06/07 02:04

>>177
業務に使えるレベルで安定させられたら神。
網内遅延だけでいくらになるのか計算してみろ。

**anonymous@** · 02/06/07 02:19

>>178
網内遅延の計算方法を教えてくだされ。

**出張する鴨** · 02/06/07 05:45

僕もきぼん

**出張する鴨** · 02/06/07 05:46

あ、ついでに、マイクロソフトのTCP/IPスタックが遅いのかどうか(一説には86msとか)も、
お教え頂けると助かります。

困猿 · 02/06/07 07:46

>>179
純粋な網の中だけの遅延時間はキャリアに聞いた方が早い。
それにハード(ルータ等)の処理時間を足せばOK。
概算方法もあるけど、機密情報なんで出せんわ。

**ななし** · 02/06/07 12:20

>>179
金融機関がADSLでケチってるんぢゃねえよってゴルァしとけ。
そして、だからみずほ事件が起こるんだと小一時間問いつめると。
せめてMDNみたいに網保証のあるネットサービス使えや。
所詮ADSLは裏技だしな。

**sage** · 02/06/08 14:31

>>177
DSLAM片方で往復遅延が数十msを覚悟すべし。
両端がADSLならDSLAMも遅延だけで往復100ms弱だ。
それなりに遅延は乗ることを覚悟しないとDSLでVoIPなんて無理。

>>183
どこにも勘定系をいっしょに乗せるとは書いてないから
内線電話だけということでみずほ事件のようなことは起こせないだろう。

**171** · 02/06/08 15:02

>>175
うわっ、P.862 関係ない内容ですね・・・

**anonymous@** CBCba-55p94.ppp13.odn.ad.jp · 02/06/09 03:32

>>181
それはマイクロソフト内のページにもあったはず。探してみ。
あとWindowsのTCP/IP関連のバク情報とかもあるのでチェックは必須だよ。

>>183、184
イヤ。ADSLで勘定系とVoIPを乗せる提案をしてきた某SIがある。
構成的に177になると思うよ。

**ななし** · 02/06/09 03:33

N○I

02/06/09 07:22

ソフトバンクグループの「ＢＢフォン」に再び障害

　ソフトバンクグループの格安ＩＰ（インターネット・プロトコル）電話「ＢＢフォン」に8日、
障害が発生した。ネットワーク機器の故障が原因とみられ、同社は復旧のため同機器の稼働を
止めた。

　加入者は約10万人。電話はＮＴＴなど他の回線に自動的に接続されるため通話はできるが、
格安サービスは受けられない。ソフトバンクは「早ければ8日夕方には復旧する」と説明している。
同サービスは今月4日にも障害が発生、復旧まで約1日かかった。

02/06/09 07:26

>>177-184
YahooBBのBBフォンも177の構成「ADSL - IP-VPN - ADSL」と同じとなると推定。
どうよ。
同じくらいの品質になるのかもな

02/06/09 10:01

ＮＥＣのｘＤＳＬシステムと海外２社の音声ゲートウェイ装置で音声／データ統合ブロードバンドアクセスソリューションを実現
http://www.nec.co.jp/press/ja/0101/0903.html

**sage** · 02/06/09 11:34

>>189
キャリア網内がIP-VPNな分、BBぽんより条件が悪いかもしれないという罠。
それ以前に音声チャネル数とかの条件が見えないので、単純比較はできんだろ。

**anonymous@** p2010-ipbf01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp · 02/06/09 15:40

>>189

というかゲートウエイにソーナス使ってるんならいくら頑張ってもそこまで
の品質でしょ・・。

02/06/09 15:57

>>192
葱電気でしょ？

**sage** · 02/06/09 16:03

YBBのは、Aneex-C方式の他のサービスのDSLAMより若干遅延が少ないと
聞いたが真相はどうなんだろう。

02/06/09 18:08

>>191
BBの網内はIP-VPNとは違うのかな？
安さからするとIP-VPNのような気がするよ。

02/06/09 20:35

PBX業者の協会のＨＰ

社団法人情報通信設備協会
http://www.itca.or.jp/

02/06/09 22:32

>>195
セキュリティ的にみりゃ何もないのに等しいんで IP-VPN とは
いえんでしょう。何かのトンネル用ソフトをユーザが用意すれば
話は別だろうけど。

**sage** · 02/06/09 23:09

>>197
なんか勘違いしているなあ。195はユーザレベルのVPNの話は全然してなくて、
YBBのバックボーンでIP-VPN使っているんじゃないかということだろ。

でも、IP-VPNは使っていなかったような気がしたがどうだったっけかな？

**sage** · 02/06/10 00:52

チョンBBがMPLS網を構築しているとは思えないし、網内をわざわざIPVPNにする理由も無いんでは？

**197** · 02/06/10 00:58

>>198
バックボーン？
みかかのダークファイバーにGbEメディコン咬ましていると
いうのは有名すぎる話と思っていたけど？

**VoIP職人・・** · 02/06/10 11:01

>>200
俺もそう聞いている・・。

**なない** · 02/06/11 01:31

>>199
そもそも >>195 はIP-VPN の目的が解っていないと思われ・・・
小分けして狭い帯域をつかいたきゃ IP-VPN が安いけど、加入者
１００万（予定）の YBB にそんなモノ使ったら返って高く付く。

**回線交換さいこ-** · 02/06/11 01:46

>>202
Y-BB使用のRGWでVoIPのパケット対象に単にTOSビット立ててるとのうわさあり。
この手のRGW結構あります。

02/06/13 17:29

>>167
つうか、VoIPにTCP使うかな～～～？？

02/06/13 17:38

>>177
遅延だけじゃなくて
ルーティング経路やホップ数が安定しない網（＝イソタネト）を
通して品質が安定するわきゃない

つうかそんな品質変動を吸収できるような
VoIP向けのトランスポートプロトコルを作れれば神
つうか一生食っていけるか（´д｀)モナー？

02/06/13 17:40

>>186
銀行が使っているメタルの近くで電磁妨害かましてみたくなる罠

02/06/13 17:41

素人質問ですが、

>>188
「ネットワーク機器の故障」
って良くIP系の通信業者で報告頻発してますが、

本当に機械の故障なら二重化などのフォルトトラレントする気は無いんでしょうか？

それとも本当はハードの故障じゃないとか？

**ななっし** · 02/06/13 23:52

>>207
冗長を組んでいたつもりだけど、意図通り動かなかったとか。

**sage** · 02/06/13 23:59

>>207
普通は二重化しているよ。それでも、ダメなときはダメなんだな。

たとえば、現用系の機器が完全に落ちるのではなく不安定になって、
インタフェースが落ちたり上がったりすると、短い期間で予備系と現用系とで
切り替わりまくって結果として通信できなかったり、ルーティングが不安定になって
他の機器にも影響及ぼしたりとか・・・。

02/06/14 02:17

>>209
不安定なI/Fを監視して殺すって機能は
むずかしいんでしょうなあ

**anonymous@** cj3020904-a.sugnm1.kt.home.ne.jp · 02/06/14 23:26

>>204
ＴＣＰの内部遅延が大きいのであればＵＤＰの内部遅延だって
それなりに大きいと思われ。

**親切な人** · 02/06/14 23:45

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

**anonymous@** CBCba-177p106.ppp13.odn.ad.jp · 02/06/15 03:39

>>203

TOSなんか使うかねぇ。ルータの処理能力大丈夫なのか？

**教えてくらさい** · 02/06/15 14:52

社内でIP Phoneを導入します。各電話はLANと電話線の統合とやらで以下のような構成になります。
んで私は全然意識してなかったのですが、ある人が電話とPCはネットワークを分けないとダメ
分けない奴は素人、なんて言うのでネットを分ける予定です。

____________　　　　______________　　　　_____________
|Catayst.|----|IP phone..|-----|　　PC　..|
￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　192.168.10.0/24　　192.168.20.0/24

んで、困ったのがSWITCHのVLAN設定です。同じポートに収容されているのでMACアドレスを
キーに動的VLAN設定をするしかありません。

これって
【全てのSWITCHに全IP Phone及びPCのMACアドレスを登録しろってことですか？】

度々組織変更があるのでIP PhoneやPCはでどのSWITHCのどのポートに移動しようが
直ぐに使えなくてはなりません。みなさんどうやってますか？
つーかなんでネット分けなくちゃいけないんですか？物理的に同じ媒体の上に
乗ってるのに・・・・メンドクサあ・・・　　あ、教えてくらさい。。。m( _ _)m

**sage** · 02/06/15 23:00

>>214

Cisco PhoneだったらCatalystとIP Phoneの間はトランク。。。
Catalystの種類によるがVLAN勝手にわけてくれるよ。。。

ところで、この構成取れるのってCisco Phone以外にある？

**anonymous** · 02/06/16 15:41

>>214
別ネットワークに分けなきゃならない理由はデータ系LANの
バーストトラヒックでＲＴＰがぷっつり切れてしまうのを防ぐためだと思うよ。。多分

02/06/16 18:34

>ある人が電話とPCはネットワークを分けないとダメ分けない奴は素人、
それは、電話は玄人、インターネットは素人、の発想。

> Cisco PhoneだったらCatalystとIP Phoneの間はトランク。。。
>Catalystの種類によるがVLAN勝手にわけてくれるよ。。。
シスコも電話玄人が多いとこだからな。

**sage** · 02/06/16 22:09

>>217
ここで、何度も議論になっていることだが、インターネット電話
ならともかく会社のPBX置き換えるならどこの会社だってVLANくらい
切るよ。。。

02/06/17 07:29

電話会社がIP電話を始める時代に、VoIPを利用して内線統合する
必要があるのでしょうかね？
そのうち電話会社も内線サービスを始めるかも。
ユーザの宅内ＰＢＸに接続して、内線交換サービスを始めるとかさ。

いまでも電話線を利用した内線網構築サービスがあるよね。
それよりも利便性がよく安く構築できるんのではないのかな。

02/06/17 17:43

>>219

【朝日新聞ニュース】
ＩＰ電話が飛躍的普及の兆し
　企業が次々採用、個人にも

　インターネット技術を使った格安料金の「ＩＰ電話」が一気に普
及する勢いをみせている。通信費を削減したい企業で採用が
相次ぎ、ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）高速ネットサービ
スの浸透に合わせて家庭でも導入の動きが出てきた。ＮＴＴな
ど大手通信会社が築いてきた交換機を使う電話回線網は近い
将来、ＩＰ電話にとって代わられそうな雲行きだ。

　●コスト節減の切り札
　証券準大手の新光証券は国内の９８本支店の電話計約８００
０台を０２年度中にＩＰ電話に交換する。今夏までに本支店を専
用インターネット網で結び、米シスコシステムズ製のＩＰ電話に
切り替える。約２５億円かかるが、これまでの専用線を使った内
線電話の維持費に比べ通信費が１割以上安くなる。新生銀行
も約３５００台をＩＰ電話に順次切り替えている。
　通信設備の保守・コンサルティングを手掛けるＮＴＴエムイー
（ＮＴＴ－ＭＥ）は、この１週間で約１２０社とＩＰ電話導入の契約
成立にこぎつけた。企業向けに昨年１２月から本格的に販売を
始めたが、中小企業などからの問い合わせは約５０００件に達し
たという。

02/06/17 21:11

>ここで、何度も議論になっていることだが、インターネット電話
>ならともかく会社のPBX置き換えるならどこの会社だってVLANくらい
>切るよ。。。
そうじゃないとはいっとらん。
それが素人の発想だといってるのだ。

そういうのがシスコ等の糞高いＶｏＩＰ機器いれて
「コスト削減」と自画自賛することになる。

どこぞの証券会社とかＮＴＴとかな。
通信費も１割以上安くじゃなくて、１割以下になる
はずだが、素人のやることはわからん。

**214** · 02/06/18 00:34

遅レスですみません、レスありがとうございます。

>>215　>ところで、この構成取れるのってCisco Phone以外にある？
OKI電気
http://www.oki.com/jp/NSC/JIS/PROD/OFFICE_STAGE/LINK/kousei.htm
http://www.oki.com/jp/NSC/JIS/PROD/IPSTAGE/product/mkt-ip/mkt-ip.htm
NEC
http://ccsd.biglobe.ne.jp/dio/new_site/products/ip_telephony/ip_phone/ip_phone.html

CiscoほどはっきりとLANと電話ケーブルの統合をHP上でうたってませんが、
一応出来るようです。

>Catalystの種類によるがVLAN勝手にわけてくれるよ。。。
エッジは2950なのですが・・・・VLANを勝手に？？うーーん・・
経験の浅い私では内部的にどのような動きになるのか想像が出来ません。。。

>>216
うーーーん、これもよく分からないです。電話とPCとを完全にポート単位で分けるの
なら納得いくのですが、>>214の構成を取ると少なくともSWITCH～IP Phone間は
必ずデータと音声が同時に流れてしまいますからねえ、、VLAN分けても分けなくても。。

>>217,218　皆さんは納得されているみたいですね。

>>219　一度IP電話化すれば、電話屋やPBX屋と縁が切れて長い目で見れば
　　　　経費削減になりますよ（多分
>>220 Cisco IP Phoneは高い上にメニューが英語なので一般のおとうさん達には
　　　　うけが悪いです。
>>221　売り手、買い手そろって自作自演で盛り上げてるのでしょうか？（ｗ

CatalystってMACアドレス以外に何でVLAN分けられるんでしょうか？ポート？
EMIでレイヤ4見れるのかな？そもそもIP Phone間で通話してるときのポートって
親ポートとかないんですよね？

・・・・って私が延々と質問書き込んでいてもしょうがないので、これで終わりにしておきます。
何か有益な情報があったらまた私もレス貼りますので。ありがとうございますた。
　

**sage** · 02/06/18 01:48

>>221
音声のチャネル数がいくつ程度を想定してるわけ？

**sage** · 02/06/18 01:49

>>221
あんたおもろいね。
>>222
Voice VLANつって、CDPつかって音声系のVLANとDATAのVLANを自動で
アサイン。で、電話とカタリストの間なんだけど、100baseの802.1pなので
別に問題ないのでは。トラフィックのｷｭｰｲﾝｸﾞが必要なのはカタリストに入っ
てから
そっか、沖もNECもできるのか、知らんかったよ。ありがと

困猿 · 02/06/18 02:30

>>221からDQN臭がぷんぷん漂っていると感じるのは漏れだけか？

**anonymous@** nttkngw09079.ppp.infoweb.ne.jp · 02/06/18 03:06

>>221
Ciscoとネトマが構築した証券会社のことですか？

02/06/18 03:12

>音声のチャネル数がいくつ程度を想定してるわけ？
ＬＡＮの速度、いくらだと思ってるわけ？

**sage** · 02/06/18 07:38

>>227
100MbpsのEthernetを想定してるけど。

**sage** · 02/06/19 00:36

>>227
それでLANの速度がいくらで音声のチャネル数がいくつ程度なら
音声とデータを別分けしないで済むと考えてるわけ？

02/06/19 00:40

>>211
つうかRWINで再送が制御されるプロトコルを使う必然性があるかつこと

02/06/19 00:43

つうかとっとと光で複数の電話仮想回線引けるようになってホスィ
　

**anonymous@** karashi.kuamp.kyoto-u.ac.jp · 02/06/19 15:22

>230 ない。以上。

**名無しさん** · 02/06/19 15:46

TCP/IP と TCP/IP プロトコルスタックの違いがわからない人がいます。

02/06/20 22:46

>それでLANの速度がいくらで音声のチャネル数がいくつ程度なら
>音声とデータを別分けしないで済むと考えてるわけ？
考えるまでもないわけ。
別分けする金があったらLAN増速にまわせ。

02/06/21 00:50

>それでLANの速度がいくらで音声のチャネル数がいくつ程度なら
>音声とデータを別分けしないで済むと考えてるわけ？

もう今年中には１０GigaBitがあたりまえに世界がやってきますがなにか？
IEEE 802.1ae

**演技師（エセNE** · 02/06/21 01:49

>>233
不覚にもｳｹﾀ・・・

**anonymous@** p8039-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp · 02/06/22 20:00

>>221
素人のすることがわからんじゃなくって、メーカーの売り方がわからんって
言ったほうがわかりやすい。
こんなコストダウンで何千万も取ってたらほとんど詐欺です。

**名無しさん** · 02/06/23 03:51

>>237
学生さん？
世の中の仕組みをもっと勉強したほうがいいよ。

02/06/23 12:51

素人がSEに騙されるのは普通だが、騙されたまま得意げに外部発表
するのはｲﾀｲ。

**anonymous@** p8059-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp · 02/06/23 20:09

>>238

勉強しなきゃいかんのはお宅でしょ。
どこのメーカーと組んでやるのかは知らんが、すぐに化けの皮が剥がれるよ。
ほんと・ユーザーは馬鹿じゃないからね１割のコストダウンのために２５憶
の金使うのはＩＴ機器導入のための税金緩和処置を受けるのががねらいでしょ。
だれも賛同しないと思うけど・・。税金対策以外は・・

**名無しさん** · 02/06/23 20:24

>>240
汚れていなくていいですね。
そんな表層的な部分だけで語れるなんて(w

**sage** · 02/06/23 23:22

現場知らないっていいなぁ。

**sage** · 02/06/24 07:01

いまどき、内線電話の置き換えにコストダウンとかいってる奴は厨房
拠点間VoIPと混同しないでくれと。。。

02/06/28 15:49

つうかとっととPCに電話機能統合しろってこと

02/06/28 15:50

>>244
こんなアナクロな技術（音声伝送）に専用機器資源を割り当てている時代はもう終わった。

**anonymous** · 02/06/30 21:27

>>219
「専用インターネット網」ってインターネットＶＰＮのこと
指してるのかなぁ・・？

よくやるな・・怖

**anonymous@** pool-151-200-237-200.res.east.verizon.net · 02/07/01 17:26

>いまどき、内線電話の置き換えにコストダウンとかいってる奴は厨房
>拠点間VoIPと混同しないでくれと。。。

内線VoIPにコスト削減効果を期待するのがどだい無理ってこと？
それとも、コスト以外に注目すべきメリットがあるってこと？
コスト以外に考えられるのはPCと連携したアプリケーション
（例えばコールセンターのCRMとか）への利用が考えられるけど
一般の事務所にそれほど需要があるとは思えないし。。。
厨房とまで言いきるあなたが考えている内線VoIPのコストメリット以外の長所って何？

**名無しさん** · 02/07/01 23:40

>>247
線路集約

**anonymous@** pl583.nas911.kyoto.nttpc.ne.jp · 02/07/02 01:34

省配線はメリットには…ならないか。

02/07/02 17:19

>>249
PHS-PBX に比べてどうか？、でしょうけど。

疑問だな・・・

**249** · 02/07/03 12:22

>>250
PHS-IP-PBX な製品も出てますね。

**anonymous@** nttkngw03086.ppp.infoweb.ne.jp · 02/07/03 22:19

いよいよ中規模会社にVoIPでデータと内線の統合WANを導入するメリットが
なくなりますな。
ttp://www.asahi.com/business/update/0703/018.html

**anonymous@** xdsl034154.061122.metallic.ne.jp · 02/07/04 03:00

電話機からIP電話端末にして着信させる場合
IP電話端末がPC一台だったとして複数を
着信させ同時に別々の処理を並列でさせる
というのはソフト的に実現可能なのでしょうか？

可能なのであればどこかにリソースありませんか？

02/07/04 03:18

＞同時に別々の処理を並列でさせる
どういう意味で言ってるんだ？
具体的にやりたいことを書け。

**253** · 02/07/04 03:25

IP電話端末でトーン信号を受けて既存のデータベースと
動的にやり取りすることを考えています。

02/07/04 07:11

「トーン信号を受けて既存のデータベースと動的にやり取り」
こんなのは昔からあるだろうが。
IP電話端末でなければならない理由でもあるのか？

**253** · 02/07/04 08:01

一般回線の維持費よりは安いだろうということです。
050のIP電話の形態がどうなるかよくわからないんですが。

**sage** · 02/07/05 02:18

IP電話なら、わざわざ"トーン信号"を送らなくてもよかないか？

02/07/05 11:56

>>252
クソミカカがどう言ったシロモノをどう言った値段で出してくるか
わからない時点でそう断ずるのは厨房度高し

02/07/05 11:57

>>253
echo コールセンター | www.google.com

**anonymous@** nttkngw10175.ppp.infoweb.ne.jp · 02/07/06 01:23

WAKWAKコール･ゴーゴー
http://www.ntt-me.co.jp/call55/index.html

ココが（・∀・）ｲｲ!～

02/07/06 16:42

みかか　の言うＩＰ電話って意味わからないんだよな。
黙ってたってCOMがやってる県間中継は全部ＩＰ化するんだろ。
ころころ変わるＩＰアドレスと電話番号の対応付けと本気で取り組むよ！
って意味かな？

にしても>>252は勘違いしてる。全国に多数の拠点を持ち、全てをＷＡＮで
統合してる企業は内線のVOIP化はメリットでかいだろ。
みかかの電話がＩＰ化したって金は取られるんだよ！だろ？

**248** · 02/07/07 06:23

多数の拠点をVoIPで結ぶならコスト的なメリットありまくり

1拠点での内線電話の場合、ただ単純に電話できますよ、ではなく、他アプリとの連携、
管理のしやすさなどがあるとコストの話しせずに売れるんじゃないかという
のが最近の考え。ROI的な…。。。
Webから電話番号変えることが出来たりするのって結構楽しいし」

**sage** · 02/07/07 09:03

http://ms.key3media.co.jp/ni2002/conf/SesInfo.asp?Bno=151781&Conf_c=C14
聴いた人いる？
かなり早いサービス展開するつもりだね。

**247** · 02/07/08 03:31

>>263　言ってることがさっぱりわかりません。

①　>多数の拠点をVoIPで結ぶならコスト的なメリットありまくり

具体的なコスト削減要因は？「ありまくり」って言われても、その中身の
説明がないと。

②　>コストの話しせずに売れるんじゃないかというのが最近の考え。

①でコストメリットがあるって言ってたのに、なんでコストの話をせずに
売らなきゃならないの？まさか①で言ってるのはWAN回線費用の話？

③　>ROI的な･･･。

ROI=利益/投資額　でまさにコストの話。「コストの話をせずに売れるんじゃ
ないか･･･」という前振りから「ROI的な･･･。」って言われてもさっぱり
意味不明。「他アプリとの連携」や「管理のしやすさ」という直接利益に
結びつかない点を上げていることからTCOのことを言っているようだけど、
それでも結局はコストの話。そもそもこの不況下において、コストの話なしに
IP-PBXが売れると思っていること自体論外。楽しさだけのために何千万の金額を
企業が払うと思う？

**248** · 02/07/08 07:36

>>265
>コストの話なしに IP-PBXが売れると思っていること自体論外。楽しさだけのために何千万の金額を企業が払うと思う？
うーむ。断じて、思わないっす。

1. 拠点間をIP-VPNや広域Etherで結ぶのなら専用線使うより安いでしょう。IP
ならではのメリット。
2. 初期投資としてのコストは高い。で、1のような話しではなく、
1箇所に閉じた環境でも"付加価値"をつけられるならIP化のメリット
あるんじゃないの？っていう話し。実際、PBXの専門的な知識無しにIT
部門が電話を操作できるのって柔軟性があってPBXにはないメリット。
ですが、本当にこの程度で売れるのかどうかはまだ自問自答中です。
3.ROI=コスト？ちょっと違うなぁ。
コストは初期投資、ランニングコストetc...、でROIは投資した分の回収率の話しだという認識なのですが。

で、本当にPBXを置き換えてコスト削減になるのか？というのは
非常に疑問。それ以外のメリットは今いろいろと各ベンダー試行錯誤中
との認識。「IPで電話できました。」じゃぁ、これから売れなくなるよ。

（当たり前の前提ですがキャリアがこれから売るエンタ向けIP電話除く。中小は
こっちに流れる？）

**名無しさん** · 02/07/08 08:19

だから線路集約。保守コストを考えられない厨ばっかか？

02/07/08 09:24

> 1. 拠点間をIP-VPNや広域Etherで結ぶのなら専用線使うより安いでしょう。IP
>ならではのメリット。
コスト考えるとこは、広域Etherなんて使わない。
「専用線より安い」とか「ISDNより安い」とSIに騙され、他にもっと
安いものがあることも知らず、割高なシステムをほいほい導入する。

キャリアが売る超高価なIP電話に騙されるのも、こんな連中。

02/07/08 11:40

>>262
束酉だから、県内中継じゃないの？
>>268
安いと耐障害性が心配になるんじゃないの？

**247** · 02/07/08 14:08

>>266
>1. 拠点間をIP-VPNや広域Etherで結ぶのなら専用線使うより安いでしょう。IP
>ならではのメリット。
確かにその通りですが、WAN回線費用の削減が目的だったら内線IP化しなくても、
Gateway導入すれば済む話では？263が248さんからの書き込みであることや、
2行目以降の内容からして内線VoIPの話かと思っていたけど1行目はWANの話なのね。

>PBXの専門的な知識無しにIT部門が電話を操作できるのって
>柔軟性があってPBXにはないメリット。
回線と管理部門の集約は内線VoIPの基本的長所である「コスト削減効果」を
作り出す構成要素に過ぎない。248さんが言う"付加価値"とは「コスト削減効果
以外の長所」を意味しているようだが、部門集約にコスト削減効果以外の価値は
ないように思う。

>3.ROI=コスト？ちょっと違うなぁ。
「ROI=利益/投資額」と265に書いたように、ROIがコストそのものではなく
回収率であることは認識してます。言いたかったのは「コスト（金）の話をせずに
売れるんじゃないか･･･」といいながら、その直後にROIという金に関わる指標を
続けている文脈、内容がおかしいのでは？ということ。

>>267
>だから線路集約。保守コストを考えられない厨ばっかか？

線路集約による保守コスト削減なんてのは1番最初に挙がる話で、誰だって
その存在は認識してんだよ!!ボケが。論点はその先の、初期投資回収の見通し、
真実性にあるんだよ。わかってんのか？わかってるなら、本当に投資回収できる
ってことを説明してみろ。

**名無しさん** · 02/07/08 20:46

>>270
自分で計算もできないお馬鹿さんでしたか。