VoIP批評スレッド。
どうなんでしょ、VoIP?
Yahooがサービスメニューとして導入し始めてから
キャリアがドタバタし始めてますよね。
料金が安くなるっつっても既存電話も値段落としてきたし、
これって導入側に本当にメリットあるんでしょうか?
各セミナーでVoIPによる通話を体験した人、
IP-PBXの導入に絡んでいる現場の人のぶっちゃけた話を聞きたいです。 >>111
いや、SoftswitchかましてSS7で接続したとき、ちょっと関係ある。
>>109
ん? 漏れも104氏のように電話番号の仕組みを期待してたんだけど。
インターネット電話の番号体系って全く知らないので、見当違いのこと
逝ってたらすまそ。
話の流れを確認しておくと、「インターネットを使用した内線電話網が
使い物になるのか?」ってのが >>74以降の根本の議題だよね。
で、そうした中 76氏と95氏(=67)の構成が出てきたと。
76氏の構成だと既存内線網のリプレイスかつH323ということで、番号体系は
独自のものを使用してる(多分既存内線網の番号を踏襲している)。で電話番号と
IPの対比はGKで行っている …という内容だと漏れは認識している。
# 間違ってたら指摘してくれ。>76氏
それに対して95氏の言うインターネット電話っていうのは、漏れからすると
具体的なイメージが沸かないもんで(特に企業内使用)、実際にPBXに繋がっている
電話機からインターネット電話へCALLするときは、どんな番号を使うのかな?
って思って質問したのが>>96っす。
正直95氏の言うインターネット電話が具体的にどういうモノなのか?
ってのが知りたいっす。
長文すまそ。 >>113
PSTNからゲートウェイの経由の発信については既にPSTN側からの
発信者側の電話番号が決まっているので問題なく呼出された端末に通知で
きる。また、通常IPからPSTNにゲートウエイされるときにはインタ
ーネットからPSTNゲートウエイに到達するまでの元の発信者には電話
番号はなくアドレスだからPSTNゲートウエイ側で任意に電話番号を適
当に作ってつけてやるか、そのPSTNゲートウエイの保有する公衆網な
ど「INS1500」などに割り当てられている番号を発信することになる。 ==2==C==H======================================================
2ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:95432人 発行日:2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。
ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
INSIや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。
おいらはこれまで2Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。
ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー?
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。
んじゃ! 月に何百万も電話代使ってる企業ならば、立派なGW入れて、
相当コスト削減できて、嬉しいだろう。某銀行とかね。
月に一万数千円程度の会社にADSLと安いGW入れて、
一万円以下にするレベルなら、やめたほうが良いな。
お遊びレベルがいいとこだ。個人で導入するのと同レベル。
音質は携帯並、GWレンタル代は数百円、でネット常時接続なら
まあいいかって感じだ。そんなレベルで業務は無理。
>話の流れを確認しておくと、「インターネットを使用した内線電話網が
>使い物になるのか?」ってのが >>74以降の根本の議題だよね。
番号体系の話になった時点で、内線の話ではなくなってるのだが?
>>117
損も同じ九州佐賀県鳥栖の出身だし、ベストも九州が地場でしょ。
それにしてもベスト電器大丈夫かな?何でヨドバシじゃなかったの? >>118
すまそ、よくわからんです。
漏れはあなたの言うインターネット電話の技術的概要が知りたいんで、
呼制御の方式とか、具体的な事例とかあったらおしえてもらません?
キーワード一発、関連URL一発でもいいんでよろしくです。 このスレの沈没は通信業界の近未来に影響を及ぼすため、
とり合えずageときましょう。
>>120
H323,SIP,MGCP,など
これからはピアツーピアってことでSIPかなやっぱり。 >>120
VoIP、IP電話、技術、導入事例といった単語で検索かければ?
Googleでやれば色々出てくるだろ
某大手メーカが○○○に導入して、今どんな感じだ、くらいは分かる
間違いだらけのネットワーク作りだったかな、そんな名前のページにも
何か書いてあったと思われ
>>121
このスレが沈没すると、どうなるの?
「甘い夢に騙された!やらなきゃ良かった」という人達と、
「○○のは質が良いらしい!やってりゃ良かった」という人達の
両方が、残念な思いをする以外に、何かある? いや、単にageたかっただけです・・このスレ好きだったので
たいしたネタでなくて、すいません
>>124
多くの人がVoIPに興味を持ってくれる、ってのは大事だと思うよ。
それで売上に繋がれば言うことなし。「何それ?」で終わって話にならない
こともあるし。
売上が伸びれば確実に通信業界に影響はでるね。
まず開発費が上がる。今よりもっといいものが作れるよ。
ベンダの皆さん、そう思いません? >>123
うーん、聞き方がマズかったかな。
漏れが95氏に聞きたかったのは、「95氏の言うインターネット電話ってのは
具体的にどの技術を使った通話のことを言ってるんですか?」っていうこと。
例えば76氏の場合だと>>81で具体的な実装を述べてるでしょ。
それと同じようなことが聞きたかったんですよ。
技術用語を1から教えてくれ!とか言う気はないです。
特に気になったのが>>67で「VoIPは終わってる。」ときて
「今後は、安い金だして完全無料のインターネット電話に移行だよ。」
と繋がっているところ。
漏れはインターネット電話もVoIPだと思っているので(この認識間違ってる?)、
ここで言うインターネット電話ってのは何の技術を指しているのかを知りたいと
思ったワケです。
>>122
解説どうもです。
>>126
>特に気になったのが>>67で「VoIPは終わってる。」ときて
>「今後は、安い金だして完全無料のインターネット電話に移行だよ。」
>と繋がっているところ。
同感。インターネットって基本的にTCP/IPなんだから、
67の発言に???と思ったのは俺も同じ。
良かったら分かりやすく教えてケレ。>>分かってる方々。 電話の番号体系なんだけど、0x0・・・ でたとえば
0A0・・・とかになるらしんだけど、一般の電話機で "A" って
どうやって入力するのかな〜、携帯じゃないし、古い電話機から
はあきらめろってこと? 95って具体的な内容には何も触れてないじゃん。
通話の方式も番号体系も。
>>103でIPv4とIPv6で違うと逝った番号体系の話は
何を言おうとしてたんだろ?
まさかIPのアドレス体系の話とか言うんじゃ… >>128
0x0のxは番号だろ、だろだろ
一応、もう決まったんだよね? >>103
>なお、ゲートウェイサービスには当面番号ポータビリティが使われる
>が、それも電話網消滅までのごく短い間だ。
あと95のかた、あなたの意味するところの番号ポータビリティーに
ついてもご教授よろしくです。
IPv4とIPv6のデュアルスタック実装のルータとか無しね。
0A〜J 03-xxxx-xxxx
0A0〜 090-xxxxxxxx
0AB0〜 0120〜, 0990〜
こんな感じ やはりH.323はエンタプライズ向け/SIPへの繋ぎ
で終わるんだろうか...? やはり呼接続の遅さと、規格の曖昧さは致命的かと
逆に、SIPよりH.323の方が優れている点とは何でしょうか?
>>139
PSTNとの相互接続時における機能実現のしやすさ。
アーンド、キープ荒い部ていぎしてるとこ。
あと、メッセージのやり取りは多いけど、呼接続の時間は現実的にはそんなに問題
にならないよ〜。245は複雑すぎ。ITUの弊害。 >>140
ケースにもよると思うけど、門番経由するとファーストコネクト対応してても
最後のダイヤルからRBTまで6〜7秒ってこともザラという話を聞きましたよ。
企業向けもH323->SIPって流れがあるようざんす。
今は主に拠点間での接続しか使われないからH323でもいいと思うけど、
Windowsパソコンとの連携でのCTIを考えると、いずれSIPが主流になる
んでしょうな。
加入者電話の置き換えを考えると、H323って基本はTCPベースだから、
必然的にGKが収容できる端末数に制約が出来て大規模展開が出来な
いから、H323よりSIP(UDP使えるし)の方が使いやすいのではないかと。
>>142
そのうち4秒程度は、TA側で最後のダイアルかどうか判断するため
のタイマ待ち時間ではないでしょうか?
TA側が番号計画を認識しているならタイマ待ち時間は必要ないけど
ね。その辺どうなんだろ? >>143
>そのうち4秒程度は、TA側で最後のダイアルかどうか判断するため
>のタイマ待ち時間ではないでしょうか?
PBXも番号計画に従って最大桁数の定義とかするよね。
桁数の定義ができず、最後のダイヤルをタイマで待ちつづけているようだったら、
TAの造りとしてイマイチな気がする・・
H.323では実際に音声が始まるまでのシーケンスがSIPに比べると長いのかなぁ?
SIPをよく知らぬ上の発言。すま。 VoIPをヴォイプってよぶのは普通なんですか?
なんかヴァイブと聞こえる・・・ はっきりいって、古参キャリアの電話設備の償却は終わってる。
だから値段なんてオペレーションコスト下げれば本当はVoIP並に落とせるはず。
高くても売れるから高くしてるだけさ。
ここ5年でVoIPが果たす役割は、新参キャリアが古参キャリアの電話料金をある程度落とすことだと思うな。
そして古参に追従され、信頼性の低いVoIPを主力にした新参キャリアはもっと値段を落とさざるを
得なくなるが、結局体力勝負で負け、古参キャリアに買収される。
その後古参キャリアは買収した設備を利用しながら、企業顧客を中心に徐々にVoIPに移行し、
ある時点で全キャリアが消費者向けも一気にVoIPに置き換える。これが10年以内ってとこかな。
どう? 大学の卒論で研究できるVoIPに関するテーマとかありますかね〜
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/
ヤマハの個人向けのルーターでも対応してきてるんだよな。
RTA54i以降なら対応してるのかな?
ISDN用だったりしたらついてたりする。
新製品にも。
http://www.yamaha.co.jp/news/02051601.html
ちょっと面白いかも?ヤマハのルーター >>153
yamahaのRTA54iorRTA55i etc.,のVoIP対応の機械を2つ買って
まずVoIPで,電話してみて感動してくれ
yamahaの製品は結構遊べると思うので,それで遊びつつ
周りがよく言っているVoIPとQosがらみについて取り組んでみては
遊んでるうちにネットワーク周りもだいぶ強くなると思われ
やっぱりQoSなんですかね〜
R値なんかにも興味があってG.107を読んだんですけど難しいですね!
品質の改良か測定か・・・
あさはかな知識のため今苦労しています。 >>159
マジで R はやめれ。あれはアナログ電話の評価に作ったモノで
あって Packet Telephony 向けではないです。
ITU-T P.862 "PESQ" はお勧め。 >>160
>>161
ありがとうございます。私自身R値は危険なにおいがしてました!
でもPESQについて書かれているものがあまりないような気が・・・ >>162
http://itu.int/ で 20 スイスフランを出して勧告を買う
位しかないかな。
R 値はいろんな意味でヤバイです。なぜなら総務省の IP 電話の
品質基準は R 値でカテゴライズされようとしているから・・・・
何もそんな変なモノ使わなくても。 >>153
フュジョソに見学に逝って来れば?受け入れているなら
未だ卒論テーマが決まりません。
一般の人でも勧告は買えるんですか?
ITU-T P862 PCベースのIP電話って、どれ位使い物になるんでしょうか?(特に音声遅延)
さっき、Cisco VoIP技術導入詳解(BNN)って本を読んでましたら、
PC上のIP電話について記述があって、
「マイクロソフトのTCP/IPプロトコル・スタックの内部遅延は86msもある」から、
快適な会話(遅延<200ms)を可能にするのが難しい、とか書いてあったんですが。 ご存知の方、>>167にアドバイスをお願い致します m(__)m スレ違いかもしれませんが、どこにかいていいかわからなかったので・・
VPNで内線電話代わりにVoIPを入れようとしているのですが、
一人一台PCが与えられているので、ハードを使わずソフトだけで、
電話会議みたく多人数で会話できるものはありますでしょうか?
NetMeetingだと音声の場合1対1のみなので・・
製品でもフリー・シェアーでもかまいませんのでお教えいただければ幸いです。
色々googleとか探したんですが、専用ハンドセットがいるんだったりソフトだけっての
見つからないので・・。
>>166
買えます。とおもったら 2002 年中は1人3つまで無料だって(PDF)。
http://www.ituaj.jp/book/jbook.html
日本での販売代理をやっている協会のページ。頑張ってください。
研究ネタとして「日本語を考慮した明瞭度の客観的測定」
とかいうのはどうです?
>>170
ここにあるMCUとかどうなんでしょう?
http://www.openh323.org/code.html
ちょっと探してみたけど、MCUは専用機が多いですね…。 >>170
Lotus sametime、MS ExchangeなどがPCベースのサーバにMCU
インストール、クライアントは確か汎用のヘッドセットを用意するだけで
会議できたはずです。
ただしソフトウェアコーデックなのでそれだけで、かなり品質が落ちますが。。。 >>170
専用サーバ+アプリで構築しないと品質が悪い
>>171
提案ありがとうございます
けど私の研究室ではパケットの流すシミュレーションをして色々評価したいらしいので
日本語とか言語の違いなどによる研究は出来ないと思います
過去にVoIPに関する研究をした人がいないので辛いです
ちなみに勧告はDL出来ました!(英語ばかりできつかったけど)
今はまだ何をやっていいか分からない状況なので今後もアドバイスをお願いします
両端のアクセス回線がADSLで中継網がIP-VPNを使用したネットワーク構成。
すなわち、「ADSL - IP-VPN - ADSL」の構成で、
VoIPの通話を安定(遅延無し、途切れ無し、音跳び無し)して提供可能でしょうか。
この構成をとる場合の設計の肝があれば教えていただきたく。
金融機関に導入する予定。
>>177
業務に使えるレベルで安定させられたら神。
網内遅延だけでいくらになるのか計算してみろ。
あ、ついでに、マイクロソフトのTCP/IPスタックが遅いのかどうか(一説には86msとか)も、
お教え頂けると助かります。 >>179
純粋な網の中だけの遅延時間はキャリアに聞いた方が早い。
それにハード(ルータ等)の処理時間を足せばOK。
概算方法もあるけど、機密情報なんで出せんわ。
>>179
金融機関がADSLでケチってるんぢゃねえよってゴルァしとけ。
そして、だからみずほ事件が起こるんだと小一時間問いつめると。
せめてMDNみたいに網保証のあるネットサービス使えや。
所詮ADSLは裏技だしな。 >>177
DSLAM片方で往復遅延が数十msを覚悟すべし。
両端がADSLならDSLAMも遅延だけで往復100ms弱だ。
それなりに遅延は乗ることを覚悟しないとDSLでVoIPなんて無理。
>>183
どこにも勘定系をいっしょに乗せるとは書いてないから
内線電話だけということでみずほ事件のようなことは起こせないだろう。 >>175
うわっ、P.862 関係ない内容ですね・・・
>>181
それはマイクロソフト内のページにもあったはず。探してみ。
あとWindowsのTCP/IP関連のバク情報とかもあるのでチェックは必須だよ。
>>183、184
イヤ。ADSLで勘定系とVoIPを乗せる提案をしてきた某SIがある。
構成的に177になると思うよ。
ソフトバンクグループの「BBフォン」に再び障害
ソフトバンクグループの格安IP(インターネット・プロトコル)電話「BBフォン」に8日、
障害が発生した。ネットワーク機器の故障が原因とみられ、同社は復旧のため同機器の稼働を
止めた。
加入者は約10万人。電話はNTTなど他の回線に自動的に接続されるため通話はできるが、
格安サービスは受けられない。ソフトバンクは「早ければ8日夕方には復旧する」と説明している。
同サービスは今月4日にも障害が発生、復旧まで約1日かかった。
>>177-184
YahooBBのBBフォンも177の構成「ADSL - IP-VPN - ADSL」と同じとなると推定。
どうよ。
同じくらいの品質になるのかもな
NECのxDSLシステムと海外2社の音声ゲートウェイ装置で音声/データ統合ブロードバンドアクセスソリューションを実現
http://www.nec.co.jp/press/ja/0101/0903.html >>189
キャリア網内がIP-VPNな分、BBぽんより条件が悪いかもしれないという罠。
それ以前に音声チャネル数とかの条件が見えないので、単純比較はできんだろ。
>>189
というかゲートウエイにソーナス使ってるんならいくら頑張ってもそこまで
の品質でしょ・・。 YBBのは、Aneex-C方式の他のサービスのDSLAMより若干遅延が少ないと
聞いたが真相はどうなんだろう。 >>191
BBの網内はIP-VPNとは違うのかな?
安さからするとIP-VPNのような気がするよ。
PBX業者の協会のHP
社団法人 情報通信設備協会
http://www.itca.or.jp/
>>195
セキュリティ的にみりゃ何もないのに等しいんで IP-VPN とは
いえんでしょう。何かのトンネル用ソフトをユーザが用意すれば
話は別だろうけど。 >>197
なんか勘違いしているなあ。195はユーザレベルのVPNの話は全然してなくて、
YBBのバックボーンでIP-VPN使っているんじゃないかということだろ。
でも、IP-VPNは使っていなかったような気がしたがどうだったっけかな? チョンBBがMPLS網を構築しているとは思えないし、網内をわざわざIPVPNにする理由も無いんでは?
>>198
バックボーン?
みかかのダークファイバーにGbEメディコン咬ましていると
いうのは有名すぎる話と思っていたけど? >>199
そもそも >>195 はIP-VPN の目的が解っていないと思われ・・・
小分けして狭い帯域をつかいたきゃ IP-VPN が安いけど、加入者
100万(予定)の YBB にそんなモノ使ったら返って高く付く。 >>202
Y-BB使用のRGWでVoIPのパケット対象に単にTOSビット立ててるとのうわさあり。
この手のRGW結構あります。
>>167
つうか、VoIPにTCP使うかな〜〜〜??
>>177
遅延だけじゃなくて
ルーティング経路やホップ数が安定しない網(=イソタネト)を
通して品質が安定するわきゃない
つうかそんな品質変動を吸収できるような
VoIP向けのトランスポートプロトコルを作れれば神
つうか一生食っていけるか(´д`)モナー?
>>186
銀行が使っているメタルの近くで電磁妨害かましてみたくなる罠
素人質問ですが、
>>188
「ネットワーク機器の故障」
って良くIP系の通信業者で報告頻発してますが、
本当に機械の故障なら二重化などのフォルトトラレントする気は無いんでしょうか?
それとも本当はハードの故障じゃないとか?
>>207
冗長を組んでいたつもりだけど、意図通り動かなかったとか。 >>207
普通は二重化しているよ。それでも、ダメなときはダメなんだな。
たとえば、現用系の機器が完全に落ちるのではなく不安定になって、
インタフェースが落ちたり上がったりすると、短い期間で予備系と現用系とで
切り替わりまくって結果として通信できなかったり、ルーティングが不安定になって
他の機器にも影響及ぼしたりとか・・・。 >>209
不安定なI/Fを監視して殺すって機能は
むずかしいんでしょうなあ
>>204
TCPの内部遅延が大きいのであればUDPの内部遅延だって
それなりに大きいと思われ。