▲専用線統一スレッド▲

1 ◆IEEE9fFA · 02/02/03 16:12

専用線やキャリアサービスに関するスレッドです。
アナログ専用線からIP-VPN・広域イーサネットサービスまで
企業ユースの回線について語り合いましょう。

**名無しさん** · 02/02/07 22:24

>43
その場合、プロバイダーはOCNにしないといけないんですか?

**sage** · 02/02/08 11:20

>>8
何か君に萌えた。

**sage** · 02/02/08 14:31

輻輳制御とか絶対優先制御はもう利点じゃ
なくなったんでしょうか？>ATMとかFR
もう安さの時代なのかなぁ．．。

**名無しさん** · 02/02/09 22:52

これから専用線て、すたれてくるんですかね。

**age** · 02/02/09 23:00

ルーティングプロトコルを使えるといった面では
広域イーサがいいんじゃないかな？IP-VPNは,
バックアップ経路の設計がキャリアと
ルータの組み合わせで出来たり出来なかったりじゃないかな？
結構難しくなっているよ。

でもまぁ、フレームリレーはIP-VPNに
リプレースされていると思う。

**非通知さん** · 02/02/10 01:21

ただ今、迷惑メール送信元を一斉訪問中につきボランティア募集中！！！

目標は www.lime-jp.com

★★★迷惑メール送信元を叩く！！その１★★★ ＠ニュー速板

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013261390/

■ツールはこちらで入手
ttp://members.tripod.co.jp/kusokuso/index.html
■戦果報告スレ＠携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/
■★★迷惑メールを考える！！その７★★＠携帯･PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1012209335/l50

スパムキラーなるスクリプトきぼーん
同じWinでフレームを開きまくって更新しまくるやつ

**balance** · 02/02/10 01:33

>>47
安さの時代というのは確かにそうですね。
IP-VPNや広域イーサへの移行はだいぶ進んでいますね。
個人的にはFR/ATMの2層レベルでのQoSは強力なので好きだったんですが。

**名無しさん** · 02/02/10 08:45

>>50
それはISDN専用回線のことですか?

**balance** · 02/02/10 13:13

>>51
??

50は>>46の誤りでした。

02/02/10 18:12

>>51
ISDN専用回線とはなんぞや？

みかかには兼用回線というのもあるのか？

**名無しさん** · 02/02/10 19:03

前スレでさんざん出ていた銀行とかが使っている専用回線って
ISDNじゃなかったっけ?

02/02/10 21:48

>>54
ISDNは専用回線ではありませぬ。意味不明。

**名無しさん** · 02/02/10 22:18

＞ISDN専用回線とはなんぞや？
「お宅の電話回線ですが、途中経路が光化されているので、
ADSLにはできません。通常の「アナログ回線」に戻すことも
不可能ですので。」

**脱教えて君** · 02/02/10 23:12

「ISDN専用回線」って、よく聞くけど、ISDNに繋げるための専用公衆回線
ってことなんだね。
誤解しやすい例…
http://www.toppan.co.jp/aboutus/tech_info/bulletin/34/article2.html
http://www.dti.ad.jp/club_dti/vfd/vol4/ins.html
専用回線とISDNの差については…
http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/p3ISDN.pdf

**知ったか君** · 02/02/11 00:50

Ｉインタフェース専用線のことを言っているのでしょうか？

Ｉ４３０とＩ４３０ａの違い（Ｉ４３１とＩ４３１ａの違い）。

**部門外** · 02/02/11 10:22

うちの会社のシステム部門の人に、社内データ(売上データなど)のやり取りを
ADSLを通じてインターネットルートでやったらどうかと聞いたら
「現在、ISDNを使っているので、外から攻撃されず、安全である。」
と言っていたのはインチキなのでしょうか?

**名無しさん** · 02/02/11 16:37

対国家権力なら、まったくインチキですが。
そーでないなら、「かけた電話が盗聴されない」程度には真実です。

**部門外** · 02/02/11 19:38

ハッカーからの攻撃には耐えうるんですか？　ISDN？

**sage** · 02/02/11 20:13

ハッカーの攻撃ってインターネット経由に限定して言っているんでしょう。
ISDNの場合、インターネットを経由しないので攻撃のしようが無いと思いますが。

**部門外** · 02/02/11 20:22

ISDNでインターネットにつなげる場合もありますよね。
(フレッツISDNみたいに。)
要は、インターネットに繋がるとハッカーの攻撃がある、
インターネットに繋げずに専用線やIP-VPNとかを間に入れると
ハッカーの攻撃を避けうる、という理解でよろしいでしょうか。

**balance** · 02/02/11 23:01

>>63
え～と、ISDNなら相手のサイトに電話かければ、専用線もIP-VPNも間に入りません。
って、そういうことを言っているんではないんでしょうか?

**部門外** · 02/02/12 07:23

では、もっと簡単な例で。
ISDN64kでインターネットやっている個人が、「ADSL8Mはハッカーの
攻撃を受けやすいから、変えないほうがいい。」と偉そうに言っていたら
どう説明しますか?

**anonymous@** h197098.ppp.asahi-net.or.jp · 02/02/12 07:43

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

**名無しさん** · 02/02/12 15:05

＞65
立場によるな。もしNTTの営業だったりすると、
「そーですよねー、やっぱりADSLは不安ですよねー」
とかいって、ATMとか、専用線を入れさせるが。

上司なら、「後学のために、理由を教えれ」とか言うとおもう。
友人なら、「（ﾟдﾟ）ﾊｧ!?」だな

**名無しさん** · 02/02/12 22:12

すみません。教えてください。
IP-VPNの回線内では、電話(音声)もデータのやり取り(LAN的使用)も
定額料金の中に入っているのですか?

**無装荷さん（地震！）** · 02/02/12 22:46

>>65
Internetでの攻撃と
Internetまで繋げる経路での攻撃を区別しよう！って言ってみる。

（ｶﾅｰﾘ強引な演習問題）
あなたは、アフガニスタンに逝くことになりました。
海自の護衛艦で逝くのと
蛇頭が指定した漁船を乗り継いで逝くのでは
どちらが安全だと考えますか。

**sage** · 02/02/13 00:08

アフガンに行かないというのが正解か?

**名無しさん** · 02/02/13 07:17

インターネットは、アフガンに行くことと同じ、つまり、外からの攻撃は
ある程度覚悟しないといけないということか。
それが怖ければ、アフガンへ行かない、つまり、インターネットをやらない
のが一番ということでしょ?

**無装荷さん** · 02/02/14 21:22

目的地に逝く途中が安全でも、目的地自体が危険なこともある。
だから、Internetに接続する方法として、ISDNだから安心ということにはならない。
たとえそれが常時接続でないとしてもです。

（ADSLが特別危険というわけではないです。ただし一部の事業者を除く）

やっぱり強引な問題でしたね、、、逝ってきます、、、

**sage** · 02/02/14 23:42

そもそも、59と65では質問の内容が全然違っていて
「もっと簡単な例」になっていないことは理解しているよな?

**vcc** · 02/02/15 02:16

ISDNだろうがADSLだろうが、internetにつないでいる以上、セキュリティ面は
何も変わりません。
自宅からISPのネットワークまでの道路がISDNかADSLかの違いだけで、その道路
上をPPPという乗り物に乗ってISPのネットワークまでたどりつく、ただその間
の道路が違うだけで行き先は同じです。

ISDNやADSLを使って、internetにはつながっていない、フレームリレー網や
IPVPNなどの、閉じたネットワーク（企業など）に接続している場合であれば、
そのネットワークに接続された拠点からの攻撃はあるかもしれませんが、
internetのように不特定多数からの攻撃ではなくなります。

**名無しさん** · 02/02/15 23:54

IP-VPNは、実はインターネット回線だと聞いたけど、どうなんだろうね。

**balance** · 02/02/16 20:30

>>75
キャリアがサービスしているBGP/MPLS VPNのIP-VPNの話であったなら
それは違いますね。インターネットの上では動いていません。

**黒電話overDWDM** · 02/02/18 02:14

しっかし本当、通信技術板なのにレベルが低いねぇ。

厨房にもわかりやすいように噛み砕いて説明してるのわかるけど、
たぶん厨房にはそれでも理解できないと思われ（藁

**非同期さん** · 02/02/18 21:37

未だにNTTの料金表にも載っているんですが
アナログ専用サービス符号品目50b/sって
いったい何に使われているんでしょうか？

**モナー銀行本店～モララー出張所3.4KHz4W** · 02/02/18 21:53

>>78　セコムとか綜警が使ってるよ。警備装置との通信用に。
今はISDNのDパケット使ったタイプに入れ替わったりしてるのかも。
50b/sってのはテレックスの名残なのかな？

**レガシー** · 02/02/18 22:00

５０ｂ／ｓって整理品目では？というか整理出来ない政治的理由があるのか？

**名無しさん** · 02/02/19 00:01

>>77
ﾁﾐのおすすめのレベルの高いスレって、例えばどれだい?

**xephionは逝ったのか** · 02/02/19 02:55

黒電話overDWDM=情報化研究会員（松田氏崇拝者）
すんまへん77さん
なんとなく逝ってみたかった
松田さんの簡単な方法で良いネットワークをというのは納得
だけど、なにせあの文学的に考えてうんぬんというのが
気に入らんのだよな．．．
もっと平民的な立場で意見すれば反感買わないのに
損してるよな、その点、松田さん．．．

78 · 02/02/19 08:59

>>79-80
ありが㌧

**anonymous@** f92-086.sala.or.jp · 02/02/22 14:22

光１００Mで専用線引くといくらぐらいするものなの？

**Cisco嫌い** · 02/02/22 16:02

>>84

距離による。

**anonymous@** c202009.ppp.asahi-net.or.jp · 02/02/22 17:02

>>84
種別も関係する。

**名無しさん** · 02/02/22 22:43

どこかに値段一覧って載ってないもんでしょうか。
だいたいどれくらいかかるか、知りたいときなど。

**検索くん** · 02/02/22 23:47

>>87
NTT　専用線
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/charge/index.html
メトロイーサーで
サービスメニュー基本料　通信料　回線終端装置使用料
100M 　　　　　　18,000円 123,000円 4,000円

12万3000円！！
安いなあ、ほんとかなあ～
指定機器が１億とか逝うんじゃないんだろなああ。。。

**balance** · 02/02/23 01:47

>>88
まぁ、メトロイーサは提供地区がごくごく限られているし、県をまたぐこともできませんし。
東京23区内にある事業所同士を結ぶときか、他事業者の広域イーササービスと
組み合わせるから結局、それなりにかかってしまいますかね。

それでも本当に安いんですが。

**サテサテ** · 02/02/23 20:42

KDDIのSKYCASTサービス使っている方、いませんか？

87 · 02/02/23 21:45

>>88
いい、いい。どうもありがとう。

77 · 02/02/24 00:04

>>82
(・_・？ｷｮﾄｰﾝ

77 · 02/02/24 00:41

>>81
51～75あたりのやりとりが、レベルの低い質問に、識者が解答してるんだけど
わかってなさそうだなぁと思ったのさ。
このスレがレベル低いっていう意味じゃないッス。

**sage** · 02/02/24 00:45

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1003317323/l50

**名無しさん** · 02/02/25 15:47

社内ネットワークで利用中のIP-VPNの回線を利用して、電話やFAXって
できるんですか?
つまり、IP-VPNの使用料を払っていれば、日本全国の電話代がタダに
なるのか、という質問なのですが。

**sage** · 02/02/25 18:40

>>95
日本全国の「内線」だったらタダになるよ。新幹線と地下鉄みたいなもんかな。
ところでVoIPって知ってる？

**anonymous@** 75.pool2.chiba.att.ne.jp · 02/02/25 23:49

Voice Over IP なんだけど、IBM（だったと思う）とシスコのヤツをためしたら
全然だめだめ。200ｍくらいしか離れてなかったのに、、、（ｗ
去年のシスコウェーブでした。

**sage** · 02/02/26 04:41

>>97
だめだめって、音質がだめでした？やっぱり
ＶoIPのエコーキャンセラって、まだまだなのかなあ。
たまに、社内内線かけると、エコーがかかったとこあるけど
あそこはＶｏＩＰなんか？

**age** · 02/02/26 20:13

ＣＲ（ＡＴＭ）って、やたらＣＲＣエラーが多発するような気がしませんか？

**脱教えて君** · 02/02/26 21:25

<<< 祝100! >>>

VoIP（ブイ・オー・アイ・ピー／ヴォイップ　Voice over IP)
IPネットワーク上で音声通話を実現する技術。電話網のインフラをデータ
ネットワークと統合することで、回線の稼働率を上げ、通信コストを下げる
のが本来の目的。現在、VoIPといえばLAN同士をデータ通信網で結び、相互
にVoIPゲートウェイを設置し、電話対電話で通話を可能にする企業向けの
システムを指すことが多い。こうしたVoIPを実現するために、今までは独自
の技術が用いられ、製品間の相互接続性がなかったが、現在ではH.323と
呼ばれる通信規約が標準仕様として採用されている。(H.323は、音声、ビ
デオ、データなどのマルチメディア通信を行なうための規格)
標準化作業の影響もあり、昨年から今年にかけてVoIP機能を搭載した
ルータや交換機などが数多く出荷されている。最近では、フレームリレーや
ATMなどの回線でVoIPを実現する製品も続々と登場している。また、企業内
での内線電話としての利用だけでなく、CATV網での広域VoIPの試験サービス
も各地で始まっている。「アスキーデジタル用語辞典」

**名無しさんに接続中…** · 02/02/26 23:50

>>99
VC/VPの階層シェーピングの出来てますかぁ？
シェーピング精度が悪いとセル単位で廃棄されてCRCエラーになるかも。

**anonymous@** nzm0058.nzmcr3.thn.ne.jp · 02/02/27 00:55

となりの市までを専用線・またはそれに準ずる接続をしたい場合、
どういう方法がコストパフォーマンスが高いんでしょう？
いまは、128k専用線なんだが遅すぎ。
だけど、それ以上の予算が無いし。。。
やっぱ、Internet-VPN?

**1(久々の登場)** · 02/02/27 01:24

>>102
使い方にもよるけど、メガデータネッツかなぁ…。(同一県内に限るけど)

**はあ～** · 02/02/27 02:46

最近の専用線、一番契約数伸びてるの何？
雑誌とかでたまに数字でることあるけど

**名無しさん** · 02/02/28 12:31

IP-VPN回線を利用していて、本社または支社サイドで無線LANを使用する
ということはできますか?　何か問題はありますか?
ユーザーのパソコン･･････(無線LAN)･･････ハブ/ルーター?－－IP-VPNへ

厨房 · 02/02/28 13:20

>>105
できるんではないでしょうか、やってるとこはあるみたいなので
http://www.qloc.net/example/

**sage** · 02/02/28 19:51

>>105
何の問題があると思うの？

**105** · 02/02/28 21:50

>>106
情報ありがとうございます。だけど、Internet-VPNを利用しているB社・D社
は、無線LANを使っているのはいいとして、IP-VPNを利用しているC社はなぜ
無線LANじゃないんですかね。ちょっと気になりました。
>>107
セキュリティとか、伝送速度ですかね。反対派からの批判封じのために
デメリットとその対策を知っておきたかった、というわけです。

**102** · 02/03/01 01:17

>>103
MDNですかぁ。　気がつきませんでした。
1MB/s（50%帯域保証)で
14,500*2 + 18,500 + 11,000*2 = 69,500円
ってとこですね。
今よりも3万円ほどUPになりますが、128k→0.5M（最大1M)と
速度大幅UP。
何とか、メリットを強調して予算確保しないと！
ありがとうございます。

1 · 02/03/01 01:54

>>109
50%の帯域保証より、最大3Mbpsの10%保証とかの方がおもろいかも。

http://www.kcn.fujitsu.com/products/atmet10m.html
↑
こういう製品もあるみたいなので、MDN使って
「なんちゃって広域イーサ」構築ってのもありかも。

**sage** · 02/03/01 20:02

>>110
これって広域イーサでアクセス回線にATM使うときのメディコンでは？

**age** · 02/03/01 22:11

専尿線-Leased Line(or a circuit?)

**無装荷さん** · 02/03/01 22:17

専用線スレだけど、特番113Get!!!!!

**sage** · 02/03/01 22:24

>>113
さっさと宅内に出動してください（p

**名無しさん** · 02/03/01 22:51

最近のこのスレの話題はメガデータネッツのようなので調べてみたけど、
料金計算例が、「同一県内の6事業所」になっているということは
あまり日本全国の事業所ネットワークには適さないということですか?
http://www.ntt-east.co.jp/mdn/

02/03/01 22:58

ねえねえ、フレッツADSLは電話回線を利用するのと専用回線を引くのはどっちがいいの？

**トーキーさん** · 02/03/01 23:34

♪こちらはｻﾎﾟｰﾛ RAです（以下略

**102=109** · 02/03/02 01:03

>>115さん
MDNって、県内に限ったサービスのようです。

以下のFAQのQ9にそんなようなことが書いてあります。
ttp://www.ntt-east.co.jp/mdn/qa.html

**102=109** · 02/03/02 01:09

>>110
１さん　どうも。
たしかに面白いかも？
でも、今回はある程度帯域をつかうアプリを動かしたくて、
それが128kでは帯域が足りないということで専用線のリプレイスを
考えているので50%保証がいいかなぁっと。

10%帯域保証って、実力値はどの程度の速度が出るんでしょうね。
ある瞬間以外は4-50%以上でてるんだったら、それもいいなぁ。

**anonymous@** p4116-ipad01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp · 02/03/03 12:02

NTTのサービスでは帯域保証は軽輻輳状態における保証ですので
平常時はほぼ100%に近い速度が保たれています。
帯域保証を使う理由はタイムアウトが起こるとシステムが止まってしまう
基幹システムなどがある場合です。

**anonymous@** isys.info.kochi-tech.ac.jp · 02/03/05 20:21

>120

NTTの専用線サポート最悪
態度でかい
平気で嘘を言う。
今日もやられた。むかつく。

まだ116よりましだけど・・・

**名無しさん＠お腹がいっぱい** · 02/03/05 20:48

> 平気で嘘を言う。
平気で右も左も分からない奴に専用線サポートさせるんだよな、みかかって

**age** · 02/03/05 21:01

>>120
どんな故障が発生して、どんな対応されたのか後学のためにも・・・

**名無しさん** · 02/03/05 21:50

NTTっていい話聞かないね。「サポート最悪」と言われても
あまり驚かないのが怖い。

**HSD DA!** · 02/03/09 00:02

仕事で使っているのは全部 I インターフェースですが、、、

"Yインターフェース"　の"Y"って何なんですか？なぜ"Y"なんでしょうか？
I 以前の実験NWで使っていたと書物で読みましたが、、

ご存じの方、どうか教えてください。

1 · 02/03/09 07:03

>>111
単純に言うと、その通り。

>>119
>10%帯域保証って、実力値はどの程度の速度が出るんでしょうね。

ATMのサービスカテゴリって知ってます？
ATMの帯域制御は厳密なので、0.3Mの保証をしているなら必ず0.3M出ます。
回線が空いているなら指定した最大速度まで出ます(仕組み上は)。
＃実際NTTのATM回線がどのくらい空いているかなんて、ユーザからは分かんないですけど。

詳しく知りたければ、サービスカテゴリの「GFR」で調べてみてください。

1 · 02/03/09 07:13

>>121-124
回線の調子が悪くなってNTTの専用線サポートに電話する。
　　　↓
「調査します」と言われて電話を一旦切られる。
　　　↓
しばらくして「回線はどこも悪くありませんでした」と連絡がある。
　　　↓
こちらで調べてみるといつの間にか直っている。

こんな経験ってありませんか？

**名無しさん** · 02/03/09 21:27

>>127
会社の備品(切手とか)がなくなっているので担当者に聞いてみる。
　　　↓
「調査します」と言われて一旦その場を終わらせられる。
　　　↓
しばらくして「備品は奥のほうにありました」と報告がある。
　　　↓
もう一度調べてみるといつの間にか備品がある。

こんな感じですかね。

**名無しさんに接続中…** · 02/03/10 00:19

>>128
TOKですね。

良くあるのがDSUとかが固まっていて通信不能になっている状態。
折り返し試験とかするとそれをきっかけにリセットがかかり回復する。
　
試験結果も正常となり→「どこも悪くありませんでした」となる。
　
PCが固まった時にリセットすると正常になってしまうのに似ている。
固まっていると調査できないし、リセットした後では原因はわからないし…

**非線形さん** · 02/03/10 02:00

MUXのALMは大雑把だし
NOCの人々は（仮に）原因探求したくても時間給に見合わないし、、

繋げてくれることに感謝するしか、、ない鴨。

**名無しさん** · 02/03/10 07:41

今日の日経朝刊1面に『三井住友銀　預金管理ネット活用　投資額、専用線の1/4に』
という記事があったから、「大胆だな」と思ったけど、記事の中身をよく見たら
IP-VPNのことみたいだった。(NTTコムが回線構築)

1 · 02/03/10 23:52

>>129
「折り返し試験してもらうと直ることがある」と聞いたことはあったのですが、
そういうことだったんですね。

02/03/11 00:46

>>127
俺とNTT問詰めたら、"TSがずれてました。"って暴露された事あるYO!!

1 · 02/03/12 08:27

>>125
なんでYなのか由来は知らないけど、YインターフェースってNTTの規格だと
聞いたことあります。機器見積のときに項目としては見たことあるけど、
使ったことも実物を見たこともないなぁ…。

**125** · 02/03/12 23:02

>>134
そうですね。IはI.430（辺り？）標準になってますが
YはNTT独自規格というのも、どこかで見たことあります。
私もYのDSUは見たことありません。

っつーか、IとYって、話し言葉だと紛らわしいのがいつも気になってるだけです（ｗ

**sage** · 02/03/12 23:02

DSUが固まるねぇ・・・。保護回路動作のこと？

**名無しさんに接続中…** · 02/03/13 13:13

>>136
落雷が原因っていうのが一番多いだろうね。
冬の北陸とか、夏の静岡とか、地域や季節によっては多発するよね。

雷で多機能電話やFAXが固まるってのも多いらしい。
これは回線だけではなく電源からの回り込みもありそうだが。

**名無しさんに接続中…** · 02/03/17 07:24

既出かもしれませんが、IP-VPNって一般的に、定額料金なのですか?
それともデータ量によって料金が変わるのですか?

02/03/17 08:56

＞１３８
定額制ですよん。。。

**コテハン** · 02/03/17 09:24

>>138
FRとかと同じだよ。契約するアクセス回線速度やVPN速度によって決まる定額料金。

**138** · 02/03/17 09:59

>>139-140
教えてくれて、ありがとう。

**142** · 02/03/18 22:36

>>125
Yokosuka

**125** · 02/03/21 02:17

>>142
そんなに安直な．．．
Musashinoインターフェースの可能性もあったんでしょうか。

1 · 02/03/26 22:28

150Mbpsの超高速ディジタル専用線とか使ったことある人います？
　↓
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/charge/charge3.html#2-5
90km越えたら加算額だけで月額1000万円超だって。