▲専用線統一スレッド▲

1 ◆IEEE9fFA · 02/02/03 16:12

専用線やキャリアサービスに関するスレッドです。
アナログ専用線からIP-VPN・広域イーサネットサービスまで
企業ユースの回線について語り合いましょう。

**ななし** · 02/06/13 18:38

あ，それとよ。ビジネスショウに逝ってきた帰りなんだけどよ，
KVH TELECOMって会社が専用サービスの説明会やってたよ。
ここ使ってるやつらいるか？

**anonymous@** p29ce6a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp · 02/06/13 18:42

>176
使用者ではなく、敷設者のほうが
通信事業者かとかいう問題じゃないの？

**通信屋** · 02/06/13 18:45

さらしてもうた。

>174
ちなみにその道路がどこの持ち物かによって
道路占有申請先は違うよ。
国道なら国、県道なら県、市道なら市　みたいな。

**ななし** · 02/06/13 18:57

>>178
あ，そういう事か。＜敷設者

**ななしさん** · 02/06/13 22:48

東京ー大阪間で安い100Mイーサ回線ってどこでしょう？
NTTコムのギガウェイとかいうのが比較的安そうなんだけど
100Mってないんだよな。
150Mで400万/月。
もっと安いの知ってたら教えて。

**nobody** · 02/06/13 23:07

>177

IXスレに出没している某氏のところで使ってます

**saru** · 02/06/14 07:48

>>178 >>180
わからん＞敷設者

電気通信事業法（土地の利用）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/laws/telecom/tb_re9908_3.html

敷設者が電気通信事業者か？というのは関係無い気がするが…どうよ？

線貼り行為自身が不可というわけではなかろう
>175 は単に関連条文があるよって言ってるのだと思われ

02/06/19 00:35

（適用除外等）
第九十条　この法律の規定は、次に掲げる電気通信事業については、適用しない。
　一　専ら一の者（電気通信事業者たる一の者を除く。）に電気通信役務を提供する電気通信事業
　二　その一の部分の設置の場所が他の部分の設置の場所と同一の構内（これに準ずる区域内を含む。）又は同一
の建物内である電気通信設備その他郵政省令で定める基準に満たない規模の電気通信設備により電気通信役務を
提供する電気通信事業
　三　電気通信設備を用いて他人の通信を媒介する電気通信役務以外の電気通信役務を提供する第二種電気通信
事業
２　前項の規定にかかわらず、第三条及び第四条の規定は、同項各号に掲げる電気通信事業を営む者の取扱中に
係る通信についても適用する。

**anonymous@** m078109.ap.plala.or.jp · 02/06/21 00:43

KVH? 下水管にケーブル引きこんじまうとこやろ
KVHは１２８Kはやらねーってよ

**こどちゃ♪** · 02/07/01 16:28

>>182
なる，たな○さんのところですか。（ｗ
DIXの足回りに使えるなら(・∀・)ｲｲ!んですが。

>>185
別に下水道通ってるからって，
臭いわけじゃないんだからええやん。（藁

**sage** · 02/08/01 00:37

保全sage

**anonymous@** pdd6387.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp · 02/08/02 22:32

線路age

1 · 02/08/03 00:32

今日は雷でDSUが氏にますた。(;´Д｀)

**ななし** · 02/08/07 21:22

広域イーサネット誕生秘話とか知ってる人いる？
アメリカのまね!?

え · 02/12/10 17:16

fletsの固定IPアドレスサービスでは駄目ですか？

03/01/03 16:10

アメリカの営業努力でしょうかね

**sss** · 03/01/06 18:04

しかし、広域イーサネットやIP-VPNまで専用線と呼んでしまうのは
抵抗がある…

03/01/10 16:30

公衆回線じゃなければ専用線じゃん（国際公専公）

_ · 03/01/10 17:12

>>194
んじゃ、インターネット電話もこのスレか？

03/01/10 20:09

じゃあ、地域IP網は公衆回線で
MPLS網は公衆回線は無いってことでしょうか？

_ · 03/01/11 12:06

電話の世界での専用線の概念を持ち込むのもなんだかなぁ。

**STS-3c** · 03/01/12 21:19

>>193
わかります。
”専用線”という言葉からくるいめーじは、HSDやATMメガリンクのような
帯域保証型サービスですよね～
FR,CR、MPLS、広域Etherなんかは、足回りとしては専用線つかうけど、、
う～ん、”WANサービス”かなぁ？

03/01/14 17:20

狭義のデジタル専用線といえば、
いわゆるシリアルリンクのことだわな。HSDとかDAとか。
64kなら64kという一定の速度でビット列を運ぶサービス。

**山崎渉** · 03/01/15 22:18

（＾＾）

**名無し** · 03/01/16 01:58

>>199 そりゃSTMなら、な。
ATMメガリンクもシェアリンクも専用線だろう。
NTTの約款でも専用線の中に入ってるし。
俺の定義では、網じゃなくて1対1な回線サービスが専用線。
少なくとも、方端加入できるようなのは専用線とは思われない。
1対1ならEthernetでも専用線。
# 専用線の分岐サービスは...

**名無しさんに接続中…** · 03/01/19 20:28

俺的には専用線ってのは
利用者が割り当てられた設備（パスや帯域）を占有しており、
他の利用者と『共有していない』物だと考えています。

占有している為、他の利用者の使用状況により通信状態が
変わらない。当然、混雑や輻輳、時間帯によるスループット
の変化も発生しない。

占有＝専用　　　俺様の専用の線ってかんじかな？

たしか法規で専用線の定義ってあったような気もするが…

**anonymous@** SKNfa-02p5-126.ppp11.odn.ad.jp · 03/01/20 00:53

それを言ってしまえば、各家庭で引いているADSLも専用線になる。
家庭から局までは他の利用者と共有してないからな。

**名無しさんに接続中…** · 03/01/21 00:26

>>203
その区間だけ見れば確かに占有してるけど、専用線と呼ぶならば
全部の区間で占有してないとダメだと思ってます。
>>203の定義だと電話交換機～電話機の間も専用線と呼ばないとね。

そんな訳でインターネット接続で使用するDSLはDSLAMより上位を
共有してるから専用線ではないと思う。

まあ、DSLでも http://www.ntt.com/etherarc/ 　とかならば全部占有
しているので専用線と言えるのではないかと思うけど…。

03/01/27 17:58

それを言うと、OCNエコノミーは専用線ではないのか？

03/01/27 23:30

ATMとかFRのような、パケット交換な通信方式って、
元々帯域の共有という目的もあったりするから
(統計多重効果っていうやつだな)
あえて専用線の定義からはずす人もいる。
もちろん、ATM/FR でも end to end で完全に帯域保証する品目
もあるけど。

**ひよこ名無しさん** · 03/02/02 17:57

もうすぐここも1周年だね。まだ見てる人、いる？

03/02/03 01:32

巡回対象ですが、何か？

**anonymous@** pl273.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp · 03/02/08 01:49

ここでお聞きしていいものかどうかわからないのですが・・・。
うちの仕事場では月末の請求作業を伝送で行っています。
相手側の鯖にＩＳＤＮを使ってプロバイダを通さず直接つなぎ
ＩＤとパスワの認証を受けて請求書ファイルを送るというやり方です。
実は先日経営者が電話工事を行い、自宅兼仕事場の、
ＩＳＤＮとアナログ混在の2回線をＩＳＤＮ1本に統一しました。
その工事後、なぜか伝送が不可能になってしまいました。
パソコンの設定はいっさい変更しておらず、通常のインターネット
の方は繋がるのに、請求先の鯖にだけ繋がらない。
これってやはり工事したことに原因があるのでしょうか。。。
工事会社や電話会社（？というか契約をして電話工事を薦めた会社）
にはそんなはずはないといわれてしまって。。。私は素人ですが、
どうも腑に落ちないんです。

**anonymous@** pl273.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp · 03/02/08 01:55

最後の一文が抜けてしまいました。
「よろしければアドバイスをお願いいたします。」

_ · 03/02/08 11:17

>>209
それだけじゃなんにもわからない。
その相手とやらの工事前と工事後のネットワーク構成を調べてこい。

**名無しさんに接続中…** · 03/02/08 11:42

>>209
ＩＳＤＮとアナログを統合したという事は、電話番号はアナログに合わせたのかな？
ＩＳＤＮの電話番号が変わってつながらなくなったとかは考えられるが…

相手側でセキュリティの為に発信側の電話番号チェックとかしてないかい？
確認してみてね。

ところでＩＳＤＮスレが別にあったはずだが…

**209** · 03/02/08 13:55

みなさんお返事ありがとうございます。
そうですよね、これだけじゃわからないですよね。。。
しかもスレ違い・・・？すみません。

電話番号は自宅、仕事場ともにそのままなんです。
仕事場の方の電話の権利は休止状態になっているのですが
番号は子番号？みたいな形でそのままつかえるとか。

請求先は確かに電話番号もチェックしています。
（認証の為に。事前に届出をしています
でも、使ってる番号自体は同じなんですよね）

ネットワーク構成・・・請求先はＩＳＤＮ回線で
ＴＡを通して接続する事が必須なのですが、
工事前後では配線的には一応同じような形に
はなっているのに、なぜか伝送請求の接続先だけ
ＴＡを認識しなくなっているみたいです。
そういうことについては、その契約した会社の
方が詳しいと思ったのですが、「パソコンの設定の
方がおかしいのでは？」とか言われてしまって
いくら素人の私でも接続先の設定くらいは
できるんだけど・・・（ていうか、いじってないし）
と、ちょっとカチンときてしまいました。

詳しくは契約書をもう一度見てみます。すみません。

03/04/01 01:35

長距離事業者3社が一斉に回線品目を拡大　電力系地域会社のイーサ専用線に対応
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3490.html
…なぜ3社一斉？

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/04/03 18:53

三社と電力系Ｇとの間で調整があったんだろ

_ · 03/04/04 00:48

前々から三社とも話は持ちかけてて、単に最近電力系の準備が整っただけ。

**山崎渉** · 03/04/17 12:08

（＾＾）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nono01best** · 03/07/05 16:13

フレッツオフィスって、要は、ＩＰ－ＶＰＮってことでいいのれすか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ｄｄｄ** · 03/07/09 00:57

トータル月2-3マンで専用線ないかな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/07/10 11:55

EtherでMAN

**あぼーん** · NG

あぼーん

・・ · 03/07/16 21:50

専用線で多重アクセスサービスを利用する際、各拠点にＴＤＭが必要って
言うんだけど、どこのメーカーの何を用意すればいいの？
何だかどれも高いんだけど・・・。HSD128をｷﾎﾞﾝ。

**TDM** · 03/07/17 01:58

>>229

HSD128って128DAのことかな。
http://www.kddi.com/business/service/denwa/vp/index.html

これのダイレクトライン使った方が１２８ＤＡ。詳しくは知りませんけど。

1 · 03/07/17 09:26

>>229
どこの製品でもいいと思うけど、TDMみたいに網内で同期を取って通信する機器は
対向で同じメーカの製品入れないと、最悪通信できないよ。

利用目的が判らないのでどーとも言えんけど、個人的には今さらTDMね…って感じ。
ルータしか繋がないなら別のサービスを考えた方がいいのではと思う。

**こどちゃ♪** · 03/07/17 17:30

>>229
1さんに激しく同意。もうフレームリレーって時代でもないんで，
ふつ～にe-vLANとかPowered Etherにしといた方がいいかと思う。
県内通信ならメガデータネッツやワイドＬＡＮという手もあり。
Ether系の機械だけならそれで困らないと思う。

・・ · 03/07/18 23:00

TDMさん、1さん、こどちゃ♪さん、激しくサンクス。
確かに、今さらTDMかって感じですよね。
フレオフィスかフレグルアクセスにでもします。。。

**???** · 03/07/18 23:45

私を見てね♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page003.html

@J · 03/07/19 01:43

>>229
HSDの多重であれば、対地によってTSの指定が必要であるため、
TDM等の装置が必要であるということ。

＃この場合の多重ってのは、起点から見て複数の対地がある場合、
＃つまり
＃起点：A、終点：B(64k)、C(64k)、D(64k)
＃という回線(当然P-P)をHSDで引きたい時、
＃本来なら、A側にDSUが3個必要になるのだが、
＃多重することにより、Aには1個のDSU(帯域は192k)を設置するだけで
＃済むようにするというサービス。
＃なお、DA・DRには多重のサービスは無い。

トータルな信頼性(DownTime等)を考慮すると、HSDに頼らざるを得ない
クリティカルなNWってのが出てくる。それを知らない人間は、どんな
NWに対しても、やれ「e-VLANだ」「広域Ethだ」と、カタログ上の
帯域の数字にしか目が行かず、信頼性が確立されていない危険な
新サービスを無責任に押し付けようとする。
そして、運用保守する下流工程の人間ばかりが苦労するという罠。

・・ · 03/07/19 02:43

@Jさん、モアモアサンクス。特に「ＨＳＤに頼らざるを得ない
クリティカルなＮＷ」に禿しくカンドー。
これから熟考するれす。どもでした。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** YahooBB219180200141.bbtec.net · 03/07/19 21:38

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

**こどちゃ♪** · 03/07/19 22:06

>>236
ＨＳＤだからと言って落ちない保障はないと思うんだが。
うちも昔はＨＳＤ使ってたが、「網に絶対はないなぁ」というのが結論。
物理的な断線などに対する耐障害性まであるわけじゃないし。
バックアップ回線にINSやフレッツなどを活用した、むしろ落ちることを
考慮した機器構成にするべきだと思うよ。（フレッツはメインじゃなくて
バックアップにするべきだよね、ちと信頼性低すぎるし）

「網に金をかけるか」「機器に金をかけるか」

どちらにウエイトを置くかは、構築する会社の方針や顧客の需要にも
よるけどね。

@J · 03/07/19 23:34

>>239
どんな回線だって落ちない保証なんて無いなんてことは承知。
但し、僕の経験上では故障復旧時間はHSDと他じゃだいぶ違う。

＃まぁ、ATMメガリンクは近いかな。。。
＃HSD自体が枯れた回線ってのが大きいでしょ。

＃ついでに、話の本筋からはずれるけど、冗長構成取るにしても、
＃「なぜキャリア側の責任(回線故障)を顧客側でコストを掛けてリスクテーキング
＃　しなきゃ駄目なんだ！」
＃なんて突込みを受ける可能性も・・・。

どんなNWにもHSD使え！なんて全く思わないけど、適材適所ってもんがあるでしょ
という事を言いたかっただけ。伝わらなかったのであれば僕の表現力不足。
その点についてはｽﾏｿ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

_ · 03/07/21 19:22

うがー、全ての障害に5秒以内の切り替えなんて広域Etherじゃ無理だー！
ATMとかHSD/DA使ってくれよー。

って、最近、厳しいRFPに泣かされました。

**nobody** · 03/07/25 23:12

>242

広域LANまたぎでUDLD使うとか、MPLSでRSVP Hello使ってFRRするとか、技は
いくらでもあるだろ(笑

**nobody** · 03/07/26 11:04

>242

っていうか、HSD/DAでの故障検知って5秒以内にできるの?

ATMの場合、AISなりRDIが飛んでくるからすぐわかるけど。

**STS-3c** · 03/07/27 03:03

AIS/RDIはATMだけの話じゃないよん。

**(^^)ぬるぽ** · 03/07/27 19:37

ＤＡは回線単位の警報検出しないよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/07/27 20:57

広域Etherのキャリアって5秒でMACテーブル切り替わるもんなの？
定期的にバーチャルMACをフラッドしないような冗長化プロトコルでも大丈夫？

**nobody** · 03/07/27 23:13

>249

まあ、ESRPだとうんぬん...よりも、バタバタしてふらついて、オペレータが
手動で止めにかかるのに5秒じゃ間に合わない場合があるとか...

_ · 03/07/28 11:33

>>249
当該MACアドレスが送信元のフレームが流れない限り、MACテーブルは
エージングされるね。エージングタイムは5分で、切り替わりは5～10分くらい
かかるのが普通かな。某社の広域イーサで試したらそんな感じだった。

_ · 03/07/28 11:38

>>246
DAも主信号全1が飛んでくるはずだけど、あれじゃダメなんだっけ？

**なない** · 03/07/28 12:20

>>252
DAで末端の回線単位でそんなこと出来たっけ？

重要回線はキャリアダイバーシティしかないんですけどね。
大金はたいてやったはいいが、切り替わらなかったら
今度はキャリアのせいに出来なくなるという両刃の剣（涙）。

**nobody** · 03/07/29 00:13

>253

キャリアダイバーシティーが有効なのは広域LANですね。アクセスラインの
冗長化はあまり意味がないかもしれない。
＃とはいえ、静岡の事故みたいなのを見ていると、キャリアダイバーシティーは
＃要るのかなあ、とも思ってしまう

**sage** · 03/08/01 22:39

internet VPNでコンシューマ向け回線入れといて
昼間に止まってお客さんがエライ怒ってる...どうしてくれるんだ
とかいってるバカSier最悪　

**anonymous@** PPP392.air128.dti.ne.jp · 03/08/01 23:00

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
ここなら簡単に見れたぞ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 04:47

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

03/08/04 23:57

そもそも専用線の意義は、
インターネットから隔離されてること、帯域の保証、接続の信頼性だからな

インターネットVPNが専用線の変わりになるなんてのは
金儲けのためのうたい文句でしかないんだから

流れるデータの機密性なんてインターネットも専用線も対して変わらない

"telnetはパスワードが平文で流れます、インターネットに流すなら暗号化が必要です"って
キャリアのネットワークしか経由しないトラフィックを誰がキャプチャするんだよ？

キャリアのオペレータが盗聴するっていうなら専用線や擬似専用線だって同じことなんだが

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/08/06 11:31

>>259
インターネット　エクストラネット　ルーティング

03/08/06 11:33

得体の知れない所からパケットが来て、得体の知れない所へパケットが行くのを許容しているのがインターネット。
そうでないのが（仮装）専用線。

03/08/06 11:33

仮装→仮想

03/08/07 00:44

>>259
たしかにインターネットVPNの存在意義ってあんまりわかんないですね
特に暗号化することの意味がさっぱりわからないです

重要な通信なら認証は必要ですけど、
IPsecの取ってつけたような認証だったら
もっと上位レイヤで強固な認証をした方がいいとおもう

L2のセグメント自体を各加入者が共有しているような田舎のCATV系ISPならともかく、
OCN加入者同士のAS内で閉じた通信と、
アークスターの通信に機密性の違いってあるんですかね？

3DESの暗号を解読するより、
インターネットに流れるトラフィックを拾うことの方がよっぽど大変でしょうし、
通信の暗号化にリソース使う意義はあんまり見出せないですね

平文の通信を盗聴される確率より、
VPN機器がバグをつかれてのっとられる確率の方がはるかに高そうです

よってインターネットVPNは不要かなと

>>262
今時、得体の知れないところから得体の知れないルートをもらってるような
お馬鹿なISPっているんですか？

>>261
意味わかんね

**こどちゃ♪** · 03/08/07 22:34

e-vlan＆ギガプラットホーム落ちたあげ。
もう復旧してるらしいけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobody** · 03/08/08 01:51

>265

西日本のIIJからwww.ocn.ad.jpが、JPNAP大阪経由じゃなくてUSまわりに
なってるんですが....

を · 03/08/08 02:48

>267
通常時がどんなルーティングなのかしらんが、
東日本なウチも、Verio回ってるなぁ・・。なんだろか。

**sage** · 03/08/08 07:56

うちんところのASからも、www.ocn.ad.jpへ、
US(Verio)経由になってますわ。

OCNさん、どないなさってしまったんでそ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

? · 03/08/09 19:40

>>264
下位レイヤで認証できることの意義は大きいんですよ
上位レイヤで認証するには、サーバ単位はもちろん、
各サーバのアプリ単位での実装が必要になるでしょう？

IP-SecならVPNゲートウェイでまとめて行えます
このコスト効果は非常にでかいです

暗号化がオマケだってことは否定しません
"SSLの暗号は弱いからSSL-VPNはやめたほうがいい"
とか、どこぞのWebで聞きかじったであろうことを会議の席で口走って
客を不安にさせるような阿呆は駆逐した方がいいと思います

通信を暗号化する前に、ノートPCのディスクを暗号化するなり、
PCの管理を徹底するなりする方がはるかにセキュリティレベルはあがりますね、確かに
ノートPCを盗まれでもしたら、始末書程度じゃすまない皆さん、気をつけましょうね

微妙にスレ違い失礼

**あぼーん** · NG

あぼーん

**こどちゃ♪** ◆KODOchas82 · 03/09/05 00:33

あげるついでに。

このスレではダークファイバ関係のネタはありかな？

**anonymous@** tctvnet25013.ccnw.ne.jp · 03/09/05 00:55

「罪と罰 Ⅳ 」のゲームが、遂に登場！
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<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

1 · 03/09/05 08:49

>>273
是非語ってくださいませ。

**age** · 03/11/28 23:13

初歩的すぎる質問で申し訳ないのですが、
実際に専用線って自分のところからサービス網内の局舎まで
NTTが回線を引きにくるのでしょうか？
また、すでに自分のところに引いてある回線を専用線として使用する
ことも可能なんでしょうか？

03/11/28 23:57

自宅にある電話回線は専用線。。