YahooBBネットワークの技術的側面について語ろう!
初?の全国規模LAN技術ベースISPである、YahooBBのネットワーク
技術的側面についてかたろう(暴露しよう!)
なんでネットワーク障害があんなに多いのか!
技術スタッフはまともに管理できているのか等等!
議論(暴露)しよう。 質問です。
自宅はYahoo! BBなんですが、Yahoo! BBが各ユーザーに割り当てている
IPアドレスは、グローバルIPなんでしょうか?
会社から、自宅へとPINGを飛ばしても帰ってきませんし・・・ グローバルですよ。
帰ってこないのはYBB内のネットワークが凧になってる可能性もある
ので時間経ってからやってみるのも由かと。 >37
その自宅のIPが10.*とか、192.*とか、172.*だと、
DHCPジャックに遭ったのかも... >>39
>DHCPジャックに遭ったのかも
DHCOジャック?
そのままの意味で、DHCPが乗っ取られたって事ですか?
どうやってやるの? http://voo.to/revo/の管理人と只今デュエルしてます。邪魔しないように
BY(・д・) YBBは外にでるまでかなりルータ経由しますが、どういう設計意図なのでしょう?
冗長化?でもそれならでL2で組めそうですね。
ネットワーク設計に詳しい方、教えてください。 >>42
冗長化とか以前に何万人て数つないでフラッドなネットワーク組むわけないでしょ
まさか全てのVLANを一台ののL3SWでトランクできるわけないし
つーかそれ以前に冗長化してホッブ数が増えるわけないじゃん
YBBな人の traceroute の結果みると、
YBB内部のルータには 10.x.y.z みたいな
プライベートアドレスが振られてるよね。
逆に外部から traceroute するとYBBに入ってから
ユーザ端末の直前まで「* * *」になるし。
こういう構成(ルータにプライベートアドレス)って
結構あるのでしょうか。
まあ基本的に動きはするんだろうけど、問題は出ないのかな。
途中のルータが発する ICMP メッセージに依存するようなプロトコル
だったら困るかもしれないけど。Path MTU Discoveryとか。
でもYBBネット内部に MTU が小さい部分を
作らなければいいだけの話だし普通に作ればそんな部分はできないだろうけど。 >>43
でもやたら長いような気しません?
俺はYBB入ってないけど、以前友人の
とこからtracerouteしたらYBB抜けてJPIX入るまで
14,5ホップはあったし。
うちのISPや以前加入してたISPはせいぜい5ホップ程度で
JPIXにたどりついてたのに比べてやたら長いという感は否めません。 >>44
実際にはISPでもやってるところは結構あるよ
ルーティングさえ外に流さなければローカルアドレスを使うこと自体は問題ない
>>45
何となくだけど、全てのバックボーン回線がコアのネットワークにつながってて
全トラフィックがそこを経由しないと外へ出れないような感じじゃないかな?
だとすると加入者数から考えてもこれぐらいになるのかも
拠点間を長距離ギガイーサなんかでL2でつないでるのか、L3でつないでるかにもよるね
各拠点がL3でつながってたらこれぐらいはありでしょ
たまには上げてみる。
そういえば、
1) BBTecの障害情報ページが地域別に表示するようになった。
局数多いだけに、表示しきれなくなったか?
2) ReachDSL導入したと書いてあった。
ReachDSLでも、パケット漏れや偽DHCP問題って発生するのかな?
YahooBBのネットワークってAnexC対応にできないかな。 >>48
禿げしく意味不明
ネットワークがアネックスC?
>>48
アネックス云々は収容局と家までの話のはずだが。
サポートセンターの端末からDSLAM落としている事あり。 みんなでDHCPサーバたてよー
networkアドレス決めて。。。 一時騒がれていた YBBでの偽DHCP問題の原因は初期型のLAN/WANポートが
共通で1個しかついていない AirMAC BaseStation(無線アクセスポイント)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020312/1/print.shtml
が原因だったようです。マニュアルどおり設定するとWAN側もDHCPサーバーに
なってしまうようです。
AirMAC Base Stationは最近(といっても昨年暮れ)、新モデルが発売
されて、今度は EthernetのWAN/LAN のポートが独立になり、 WAN側には
DHCP server はたたなくなっているようですが。(当たり前ですが)
だた、Y!BBは DHCP DISCOVOR 等不要なプロードキャストは下流側に
はフィルターしてほしいけど。 >>52
つまり、ユーザー管理やネットワーク構築もまともにできないYBBが
ネットワーク事業をやっているのが間違いってことでしょ? はるか昔は、セキュリティ?もことを考えて、同一サブネット上のホスト間
どうしては通信できなかったらしいですね。
でも、それじゃ困っちゃうから(たぶん同一サブネット同士のBBフォン間で
通話できなくなる?)、現在の形態になっているようです。
思うんだけど、加入者側のDHCPサーバからの応答パケットをSwitchでフィ
ルタリングできないんですかね?それが出来ない機器を使っているから解
決できないのかな?
大量購入してるんだから、メーカにプッシュして改良させればいいと思う
んだけど。 YBBのバックボーンのマップってどっかにありますか? YBBの局間は
Gigabit Ether それとも今だに ATM ? うちも YBBだけど、gpix まで
10. のprivate LAN内を12ホップも旅してます。 >>55
あんだけ、ATMだから高いのなんのっていっていたり、ダークファイバ
で騒いでいるんだから、GigaEtherだと思うけど。
ホップ数の多さはしょうがないんじゃないですか?所詮でっかいLAN
なんですから!
でも、遅延は少ないんじゃないでしょうか? >>57
DSLAMに繋いでる時点で遅延はあるていど仕方ないんじゃないかな。
ADSLの宿命として Microsoft Windows 2000 [Version 5.00.2195]
(C) Copyright 1985-2000 Microsoft Corp.
*:\>tracert pc.2ch.net
Tracing route to pc.2ch.net [64.71.177.66]
over a maximum of 30 hops:
1 10 ms 10 ms <10 ms *.*.*.252
2 10 ms 10 ms 10 ms 10.*.*.*
3 10 ms <10 ms 10 ms 10.*.*.*
4 10 ms 10 ms <10 ms 10.*.*.*
5 10 ms 10 ms 10 ms 10.*.*.*
6 20 ms 20 ms 10 ms 10.*.*.*
7 20 ms 10 ms 20 ms 10.*.*.1
8 10 ms 20 ms 20 ms AS6461.ix.jpix.ad.jp [210.171.224.87]
9 21 ms 10 ms 20 ms core2-core1-oc12.nrt2.above.net [208.184.233.138]
10 20 ms 10 ms 20 ms core2-nrt2-oc12.nrt3.above.net [208.184.210.74]
11 120 ms 110 ms 120 ms sjc3-nrt3-stm4.sjc3.above.net [64.125.30.10]
12 110 ms 121 ms 120 ms pao1-sjc3-oc12.above.net [208.184.232.178]
13 140 ms 141 ms 150 ms 209.249.24.136.he.net [209.249.24.136]
14 140 ms 150 ms 141 ms biwa38.he.net [64.71.177.66]
Trace complete. >>54
YBBくらいの規模じゃ改良してくれないんじゃない?
昔ciscoにどれくらいなら改良(改造)してくれるか聞いてみたら
$100Mなら、って答えが帰ってきたし。
ciscoだからってのもあるけどさ。。。
>>60
アライド(日本)とCISCO(米国)を比べても…
数千台以上の規模で買ってくれるんだから、なんとかなると思うが。
そういえば、BBフォンで夜の時間帯に雑音乗るって話が出てきているけど、
一部でバックボーンが輻輳し初めているのかな? YBBってTCP/IPのパケットを交換手のおねーさんたちが、
プラグ片手に裁いているって本当ですか? モデムにハブをつなげて、複数台のパソコンをつなげたら
全部グローバルアドレスが振られるってほんとですか? 昔はDHCPで2個IPアドレス割り当てられたらしいけど、今は対策されているらしい。
DHCPで1個だけIPアドレス割り振られ、あと1個はBBフォン用にとってありPCに割り
当てられないようだ。
阪神連勝ワッショイ!!
\\ 阪神連勝ワッショイ!! //
+ + \\ 阪神連勝ワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
♪〜 負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助〜けてみた〜い。そいつが
出来ない野球のつらさ〜 俺の俺の俺の心に無情の虎が〜(無情の虎が)
情け無用と吼えるのさ あっそれ 勝った勝った勝った勝った阪神阪神
タイガ〜ス ♪〜 漏れのPC、webサービスやってポート開いてんの知らずに2chで串規制食らってる間
VMWareで別ウィンドウズからブリッジしてアドレス2つ占有してたけど、
確かに今でも書き込み出来るから解消されてないだろうね >>69
VMWareの場合でも、PCにはLANポート1つ=MACアドレス1個だよね?
それでIPアドレス2つ取得できるのか。。。不思議じゃ。
>>67
どっかで、IPアドレス取得できなくなったって書き込み見たんだが、ガセなのか
全部対策しきれていないのか?よう分からん。
>70
Vmwareの仮想NICは独自のMACを持ちます。逆にそれが原因で802.11bが使え
ない。
>>72
> >>63
> 私は伝書鳩だと聞きましたが、、、
BBtech の面接うけたら鳩の飼育係でしたがナニか?
>>26
同一収容局SW内の奴ががFTPかなんかやってて帯域フルフル使ってればイチコロ
つながんなくなるぜ よかったBB入らないで やっぱ猫も杓子ものとこじゃあかんね
ましてBBなんて初心者用だぜ・・・所詮こんなもんだよ >>74
高々500億(ほんと?)で作った広域LANなんだから、しょうがないですね。
>>76
鳩って間違えてパケット他のユーザに運んじゃうのですか?
餌付けすると、盗聴できるんですかね? >>78
大丈夫です。サポート体制は万全です。
ttp://www.nittsu.co.jp/animal/hato/hato_1.htm >>78
ロストした鳩の捜索大変なので勘弁してください。 鳩ネタはおいといて
YBBのバックボーンや支線って、回線2重化されているんですかね?
バックボーンはやっていそうな気がするんですが(でないとタコ)、
局間の支線部分って1重化のような気がするんですが!
あんだけ、みかかとダークファイバの件で揉めているし、2重化す
るほどファイバ確保していない気がしているんですよ。
金かかってないネットワークだし。
あれで電話サービスを安定的にできるの?と疑問なんですが。 Yahoo!BBに接続してから、電話がかかってきても電話が鳴らなくなってしまった・・・
他にそんな人いる? >>81
ソフトバンクの「BBフォン」で接続ミス多発――余分な通話料を払う場合も
ソフトバンクグループが25日から商用開始予定のIP(インターネット・プロトコル)電話
「BBフォン」の試験サービスで、接続ミスが多数発生しているのがわかった。実際には格安の
IP電話としては使えずに、利用者はNTTなどから通常の通話料金を請求されている。
同グループのIP電話サービスは、通常の固定電話にIP電話アダプターとADSL(非対称
デジタル加入者線)アダプターを6本のケーブルでつなげて使う。ケーブル本数が多いため
誤った差し込み口に接続してしまい、IP電話として機能しないまま使われ続けるケースが
多発している。
ソース:
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020420eimi094020.cfm
>>83
尚、正常に接続しても繋がらないトラブルも発生している 以前はパソコン4台つないでも全部にグローバルIPが振られてたが、最近は2台までしか振られなくなってしまった。
シクシクシク...
確かに... パソコン、VoIP電話アダプタでアドレス2個って感じかな
技術的にはどうやって制限してるのかな? >>83
「多発してる」??
2ちゃんでの書き込み見たこと無いけどなぁ。
謎……。 YahooBB、livedoorのメールが受け取れないのはセキュリティ? livedoorが外部POPのアクセスを拒否しているんじゃないのかな?
他のISPだとlivedoorのメールってチェックできるの?そこから確かめてごらん。 >>89
多分それはIPアドレスのせいだと思う。
スタートボタン右クリックして、ファイル名を指定して実行でwinipcfg
全て開放すればたぶんできる >>91
Win9xなら
というのが抜けてるバカYBB信者 >>91=>>82=>>85 ?
なんで フシアナしてるんだ?
PPTPで仮想プライベート接続すると、
途中でだんまりになってしまう・・・
なにかフィルタされてるの?
>>86
俺も興味ある。先日VOIPモデム入れたら、2台目のPCがアドレス取得でき
なくなってしまった。(;>_<;)
モデム側でブリッジ数を制限しているのかと勝手に思い、モデムの情報あ
さってみたのだが、それらしきものを見つけられなかった。ybb側で制限し
ているんだったら、あきらめもつくのだが...
だれぞ詳しい人はいないかなー メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう
【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
折れの場合は引越し先ではアドレス一つしか取れなくなった
前の住所では三つくらいは取れてたのにな
しゃーねーから簡易のルーターつくるか・・・ そんなことより
一部のYBBユーザが勝手に固定IPで設定して接続してるので
DHCPで取得したIPが競合して接続不可になる新規ユーザ
続出してる状況をなんとかしろ! 誰か教えてください!!
現状アナログ回線1本でTEL/FAX番号兼用してるのですが、
電話機にFAX着信自動切換え機能が無く、業務用FAXに先に回線入れて
シリーズ配線にして、FAXの機能で自動切換えを行っています。
しかし、事務所にいることが少ない為、NTTボイスワープで転送使用している時
FAXまで転送されてしまい困っています。
商売上番号の変更が難しく、どうしたらよいでしょうか?
増やせば大丈夫なんですか?
あまり詳しくないので、もう少し具体的に教えていただけないですか? >>104
ボイスワープされるまでの応答数も増やす
普通の電話→不在だと思って諦める
FAX→律儀に受信
当然電話の転送は来なくなる(w
つまりFAXダイヤルインか i ナンバーか2回線にするしか手はない >>101
IP固定したらつながらなくなったんだけど、対策されたの?
>>106
固定したIPアドレスがYBBのリース範囲に該当しなくなっただけだろ バックボーン輻輳ひどいです。
1〜4Gじゃもうアウトです。
気休めにポート規制させてもらいました。 >>108
それ以前に
・IP電話
・VOD
・ネットサーフィン
全部同じネットワークに混在させてるのを
キチンとネットワークを分ければよいだけだと思うぞ >>109
1つのIPインフラで多数のアプリサービスを提供するのが目的だろう
から最初からそんな思想はないのでは。SBみたいな超合理的考えを持
つ会社には。
アプリ・サービス毎に分けるにこしたことはないけど、いくらでもネット
ワーク網の帯域を増やせる現在、それってもう古い考え方では。 >>110
いくらでも帯域を増やせるのは
対向点であって全体を増やしても
トラヒック改善するとは限らないし
QoSを網全体でフォローしようとすると
莫大なノードが必要になるし
それこそ網の帯域を増やす足かせになる
経路を整理するのは当然なのだが
孫はなんでもマルチキャストで出来ると思ってるから(w BBTVで使うっていったマルチキャストって、加入者までやるんだろうか?
そしたら、BBTV加入者がぶら下がっているDSLAM配下の全ユーザに、パケット垂れ流ししそう… >>112
IMGPスヌープを鯖だけでドミナントしたら大変だろうな・・・
こんな話もあるし
264 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:02/12/02 22:54 ID:HW0biwir
なぜバカばっかなの?
YBBは局間をギガビットイーサで繋いでるって
YBB信者が自慢してたよな
ギガビットイーサということはレイヤ2なんだよな局間は
そしたらL3であるマルチキャストはL2のヘッダしか読んで
くれないL2ギガビットSWでホストの数分コピーされてしまうので
IPマルチキャストではなくL2ブロードキャストになってしまうんだよなぁ
結局全国で提供は不可能じゃん
yahooBBって各地区で設定が違うんだろうか??
最近引っ越してBBも違う局に接続してみて
なんか違うような気がすると感じる >ギガビットイーサということはレイヤ2なんだよな局間は
>そしたらL3であるマルチキャストはL2のヘッダしか読んで
>くれないL2ギガビットSWでホストの数分コピーされてしまうので
>IPマルチキャストではなくL2ブロードキャストになってしまうんだよなぁ
それでも、要所要所にレイヤ3以上の機材(スイッチorルータ)を入れるか、
もしくは電話局側の末端にFastEthernet程度のレイヤ3機材(スイッチorルータ)
を置くことにすれば、わりかし何とかならないかな? レイヤ3なんか入れなくていいよ安ければ
いろんなパケット飛んでくるからスニッフしがいがあるしw
いろんな意味でいい研究材料
それにしてもアドレス同じ攻撃は止めて欲しいな
どうもヤフユーザーがやってるらしいが
MACアドレスわかっても叩く気になれん・・・ YahooBBのスイッチが安物だったのは、
処理能力の高いレイヤ3スイッチは値段が高いので、
全国の何千もの電話局に数台づつ置くだけでも、えらい金額になるのと、
あと、なんかYahooBBって、いきなり発表して、
いきなり多くの電話局でサービスを開始したので、
急に機材を大量に注文しても買えなかったんだと思う。
あと、BBフォンがユーザー間で無料だと発表されたときに、
もうちょっと深読みしてみた。
ふつうのプロバイダみたいに、ゲートウェイルータとPPPで直結して繋がっていると、
同じ電話局内の近所の人とIP電話で無料通話するときでもゲートウェイルータを経由するので、
プロバイダ側ルータの処理能力を消費するけれど、(IP電話の制御プロトコルにもよるけれどね。)
実質LAN状態になってて、パケットが直行できたら、
同じ電話局管内に住む「ご近所さん」とのIP電話のYahooBB側の負担とコストが最小にできるはずだったんだよなぁ。
スニッファリングやDHCP問題が起こってオジャンになったが。
結果的に失敗したのだが、YahooBBの電話局末端ネットワークの設計は、
こういうことを考えて、なされたのかもしれないな。 「ヤフーのモデムはいりませんかー?」
凍えそうな街で一人の少女がヤフーのモデムを配ってました。
幼い少女にはそれ位しか仕事がなかったのですが、糞プロバイダーのヤフーのモデムなんてもらってくれる人はいません。
可哀相な少女はモデムが配れないと、なにも食べるものがありません。
もう冬だというのにキャンペーン用のミニスカートをはかされてぶるぶる震えています。
「このモデムを燃やしてみたらあたたかいかしら?」 少女はどうせ在庫処分のモデムなので一つ燃やしてみました。
「あったかい・・・」
モデムを燃やすと暖かいことがわかった少女は、次々とモデムに火をつけていきます。
「わぁ、ご馳走がみえるわ。亡くなったお母さんもいる・・・」
少女は幸せな影像をみていました。
そうです、東南アジアの怪しい工場で作られたモデムは燃やすと有毒ガスを発するのでした。
「あぁ・・・幸せ・・・」
哀れな少女はラリってしまい、その後、少女をみたものはいなかったのでした 素人ですので教えて下さい。
YAHOOのチャットルームでPMでチャットしてると、時々「今、あなたのIP調べて解析してるからね」とメッセージを入れてくる人がいます。
チャットでIPを調べたりハッキングすることは可能なのでしょうか?
あのPMはサーバ経由しないでIP同士直接データを送信しているのでしょうか?
PMのシステムについて詳しい方がおられたら解説願います。
トリオモデムのカードって専用なの?ほかのでも対応できませんかね? 測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2002/12/28 13:06:28
回線種類/線路長 ADSL/4.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB 8Mbps/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 25kbps(17kB,5.3秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 14kbps(17kB,5.1秒)
推定最大スループット 25kbps(3kB/s)
コメント Yahoo!BB 8Mbpsとしては遅いです。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみてください。(5/5)
げふ 農村型のCATVとNTTの電話回線を共有できないか?
田舎の電柱に電話とTVの回線が別々にあると効率悪いのだけど。
田舎まで光が来るのなら別だが。 >>124
Sharp CE-WC02
ttp://nice.kaze.com/ybb09.html 質問です。
YBBで複数グローバルIPが取れるというので
3つ取得してみました
ちゃんと内部からはグローバルIPを指定して自鯖にアクセスできたんですが・・・
外部からアクセスできなくなってます。。。
構成は
ーーーーーーー(鯖1)
インターネット(モデム)ーーー(hub)|
ーーーーーーー(鯖2)
|
ーーーーーーー(鯖3)
という構成です。
どういうわけかポートが開かなくて困ってます。
>>82
留守録開始までの時間の設定を長くしてみたら? とつぜんの教えて君で申し訳ないが、
IPが重複してるよー!!!
って起こられるんですけどなぜですか?
モデムとクロスケーブルで繋いでDHCPで取る設定にしてるので
ありえないと思うんですけど…
だれか、解決方法を教えてください。 >>134
その障害はYBBの当初から指摘されている
原因はYBBの管理の甘さをいいことに
YBBに無断で固定IPにしてYBBを使ってる
阿呆がいる為。
これまでの報告の多さから考えると
かなりの香具師が勝手に固定してる
応急処置はIPをリリースして
取得し直すだが
根本的解決策は
競合したIPアドレスをYBBに報告して
ネットワーク側から制御してもらうしかない >>135
レスありがとうございます。
というか、そんなことってできるんですか?
全然知りませんでした。
というか、たしかにモデムって書いてありますね。
ブリッジだったんだ。
LANケーブル突っ込んだところで、ルータだと思い込んで
しまいました。
ということはですよ。
もしかしたら、パソコン100台繋いだら、全部にグローバル
なIPを振ってしまえるって事ですか?
なんか、おそろしいですね。